免得有人说我是光说不练。 贴一张我最近的汇款单。 其实捐钱是很容易的，不值得一提， 在长期在当地义工的付出是我由衷尊敬的。 抛砖引玉 发表于 2021-05-07 14:27
赞这句：君子穷则独善其身，达则兼济天下。 其实帮不帮是个人自己的选择， 别人不可厚非。 只是从自己的视角觉得 这种扶贫/支教没有用处，自己的努力白费了， 延申到整个区域的人都不值得帮， 这个有点过分。 因为这样不仅否定了那么多在当地辛苦支教/扶贫人多年的努力， 同时也让很多想摆脱困境的孩子失去希望。大凉山这种扶贫/支教的成功率肯定不会高， 失败的是大多数， 但是不能否定有成功走出来的孩子， 这些成功的cases才是在当地长期扶贫/支教人员的功绩。 抛砖引玉 发表于 2021-05-07 14:14
啥？把人类比为熊？你是serious的吗？ happywindveryhappy 发表于 2021-05-07 14:09
老实说，人性的坏与黑暗，那些处于贫穷状态，闭塞环境，没有教育机会的那些人展现的恶劣固然令人悲哀 但是那些幸运出生于富裕环境，有很好的教育的幸运者，在一个匿名论坛上毫无顾忌的表现对那些处于恶劣环境不幸人群，上升到整个地区于民族的挖苦 鄙视，践踏，认为穷人原罪，甚至认同强制同化。。。这些，一样是人性的黑暗。如果不是更令人悲哀 另外10天的经历不等于什么脚踏实地做实事。。。 luming 发表于 2021-05-07 13:17
您是在泰国啊？这个点儿很晚了吧。 ================ 看错了看错了，sorry。 赞一个。 happywindveryhappy 发表于 2021-05-07 14:28
回复 1楼majiagongyong1的帖子 特别同意。 人是社会塑造的动物。排除社会和资源禀赋的影响，人本身的区别非常小。 当年爱因斯坦眼里的中国人，那可是又蠢又懒，而且还丑！ 现在的中国为什么流行996？还不是因为996真的有机会（虽然不大）能改变一家人的命运 种族歧视？爱因斯坦日记曝光，称中国人迟钝肮脏 在香港 • 他对“劳苦众生——这些每天为了挣5分钱敲打、搬运石头的男男女女”表达了同情。他还说，“中国人正因为他们的生育能力而受到无情经济机器的严酷处罚。” • 他引用葡萄牙语老师的话说：“没法儿培训中国人进行逻辑思考，他们特别没有数学天赋。” • 他还写道：“我发现这里的男人和女人几乎没什么差别，我不明白中国女性有什么致命吸引力，能让中国男性如此着迷，以至于他们无力抵抗繁衍后代的强大力量。” 在中国大陆各地 • 他写道，他看到了“勤劳、肮脏、迟钝的人”。 • “中国人吃饭时不坐在长凳上，而是像欧洲人在茂密的树林里大小便时那样蹲着。一切都安静、肃穆。连孩子也无精打采，看起来很迟钝。” • “如果中国人取代所有其他种族，那就太遗憾了。对我们这样的人来说，光是这样想想，就觉得特别沮丧。” 在上海 • 中国的葬礼“在我们看来很野蛮”，街上“挤满了行人”。 • “空气中永远弥漫着各种恶臭。” • “就连那些沦落到像马一样工作的人似乎也没有意识到自己的痛苦。特别像畜群的民族，”他写道，“他们往往更像机器人，而不像人。” helloterran3 发表于 2021-05-07 02:09
说得很好。那贴的楼主先走访了两个县，还不知道是两个县中的哪些个村落呢，占两个县人口比例多少。十天就算访问了1万人吧！然后就说一个整个地区： 2个县级市，14个县，1个自治县。529.94万人（2018年户籍人口）的人坏到骨子里了。用语非常的不decent. 如果只是就事论事，没那么多人反感她的。 这就好比中国接近十四亿人口，有好的，也有不好的。然后就说中国人咋样咋样是一个道理。 happywindveryhappy 发表于 2021-05-07 13:32
回复 112楼April4的帖子 celebrate diversity接下来是inclusive education，第一步就是不去judge，如楼里很多人说的，很多人放在同一个环境的话，其实不相上下，但肯定也有人依然跟不上，但是这不是去judge、去放弃、然后不去给资源的理由。 toffeemoka 发表于 2021-05-07 15:24
人的区别如果小 就不用孔子说的因材施教了 也不用celebrate diversity了。为什么做出判断，就是否定什么呢？ April4 发表于 2021-05-07 15:11
确实。我不怀疑那个帖的真实性，也特别能理解那个楼主的震惊。主要问题是，版上大部分人是从来没去过川西和凉山的，看了那个贴的描述和语气，大家会脑补那里就是一片荒蛮之地，所有彝人都懒惰贩毒随处大小便。就好像有些西方人还以为中国就是清末那种状态。我在西昌长大，相信那个楼主说的是一些乡县的真实情况，但跟我自己亲眼看到的绝对是不一样的。如果大家有机会去旅游，我当然不建议去偏远的地方，但是也没有必要觉得去凉山就是入了熊窝。大点的县市和旅游景区还是很值得一去的。 如果看数据，大凉山彝人的平均文明程度肯定不高，但是不能看到一个彝族就觉得他一定吸毒贩毒随地大小便，不能说到凉山就觉得不开化没法待。。。就像黑人的犯罪率确实高，但不能看到一个黑人就假设他是罪犯，也不是说芝加哥费城那种黑人多的城市就没法住。 jamie0421 发表于 2021-05-07 15:11
确实有句古话叫做，人不可貌相，海水不可斗量。还有一句古话叫做，路遥知马力，日久见人心。但是，识人之明也是智慧之一。下结论要谨慎，也要随时有调整的机会。但是完全不下结论就极端了。 扶苏 发表于 2021-05-07 14:32
那你说说看，她那走访了两个县，往大点估算，访问了1万人吧！凉山整个地区： 2个县级市，14个县，1个自治县。529.94万人（2018年户籍人口）， 1/500 的样本，合适下个什么结论吧？ happywindveryhappy 发表于 2021-05-07 15:32
他（她）说话还没严谨到可以写paper，我同意，但是也说出了自己通过经历而总结的结论。 你如果有不同体验，可以分享。 扶苏 发表于 2021-05-07 15:49
层主，我支持你。你根据自己的经历谈自己的感受判断没问题。啥也没做过，没亲身经历过的，在这儿高喊口号要宽容要帮助他们才可笑。我理解当地恶劣条件造成了现在的这些问题，钦佩那些在这样困难的环境下继续坚持不放弃的人，希望政府能够帮助他们把他们安排到更适宜生存的地方。但这些和层主你的决定，你分享所见所闻所含完全不矛盾！ piggyaya 发表于 2021-05-06 22:24
她的结论有偏差， 很多人不同意她的结论 （原话）： （大凉山深处需要帮助）需要个P， 不出来害人就不错了， 真是有懒又穷又坏，所有人性的丑陋都可以在大凉山看到。 所以才有了这么多争议。她的话无意中伤害了那些从大山走出来的人， 也伤害了那些辛苦在当地长期支教/扶贫的人， 更伤害了那里的孩子， 有可能是通过支教/扶贫改变命运的人。当然她不觉得自己伤害了别人。 抛砖引玉 发表于 2021-05-07 16:14
update:没想到起了这么高的楼。众说纷纭，各抒己见是正常的，让每个人都审视重新认识自己的世界，你认为正常的别人看来不是。当我们低看黑人穷人的时候， 在比你富的，优秀的眼里，你就是你眼里的那些被看不起的人。别人不说，那是教养，理解，你差的就是这点。很多网友说的好，如果假设你在他人的境地不能做的更好， 他们的处境就值得同情。每个人都希望被人尊敬， 但很多人做不到， 如果我们帮不了他们， 那至少不要唾弃他们吧。而且一些人并不能代表全部。 大人我们改变不了或很难改变， 那孩子呢？ 他们何错？帮助他们， 从教育，精神层面去改变他们总不能因一些片面的见闻就全盘否定吧。 原帖：每个人长大后都带着家庭，地方等带给他的烙印， 我们看着不正常的事情在他们世界里就是正常的，除非有什么外界因素可以颠覆他们的世界观（如教育）。有些东西即使认识到了，每个人秉性自制力不同，有时也很难改变， 包括我们每个人。就像我我以前也认为黑人， 流浪汉遭歧视活该，谁让他们懒且不争气，但逐渐明白不完全是他们自己的错，主要他们父母的问题，但他们的父母又该抱怨谁呢？是的，只能是教育，社会去推动我们认为不正常现象和人群。多点宽容，怜悯，life is hard. majiagongyong1 发表于 2021-05-06 16:32
您是在泰国啊？这个点儿很晚了吧。
================ 看错了看错了，sorry。 赞一个。
没有智慧的君子，不过是迂腐的庸才罢了。
如何兼济天下是大学问。搞不好害人害己的历史中不在少数。除了兼济天下，还有农夫与蛇的故事。
寓言故事，常常用动物来比拟人类社会。这没什么。并不是说人就是熊。
首先你不知道所有人的人生经历。生活在小康家庭，甚至是富裕家庭的人，就一定是在蜜中成长的。
古话云，人生不如意事，十之八九。首先财富不是永恒和不变的。现在有钱，富裕，不代表永远有钱富裕。这是其一。其二，美国总统罗斯福，身患疾病，年少就残疾，但是他出身有钱人家。林肯，出身穷人家，做律师，后来从政。这俩人虽然出身不同，最后都做了总统。你又能如何量化，罗斯福受的苦，努的力一定少于林肯呢？
一个人的好坏，他不是一个恒量。现在好，不代表以前好，现在坏，不代表将来坏。过去的可以过去，但是我们总不能忽略现实吧。如果现在在干坏事，那么至少现在是坏人。对于坏人，除了感化帮助，也需要约束和鞭策，不是吗？
我在美国， 几年前看到这个华人组织在泰北的义举。
然后现在华人数学好到成了stereotype，情况一直在变，不变的只是这种非要把自己跟别人去分开（othering）的眼光。
这是我的亲堂弟贾巴伍各。6月14日十二点十分点，持枪的贩毒歹徒夺走了他三十四岁的生命。人民失去了一个好警察，而我，失去了一个亲人，失去了一个生命里最踏实最靠谱的亲人。
他5岁的大女儿刚刚上幼儿园，小儿子一岁多，刚会走路。一家族的人都为这两个娃娃唉声叹气。当初他和妻子恋爱了九年才决定结婚，家里本来是极力反对的，但因为两人感情实在太好，最终爱情胜利了。他妻子跟我说，在他们相处的十几年里，两人从来没有吵过架，他应该算是彝族汉子中温柔体贴的那一类。每次出危险任务他都会对妻子撒谎，这回也一样，他告诉妻子这回是陪领导下乡一趟，不想，这便成了永别。
此刻，在殡仪馆，坚强的弟妹脸上没有一滴眼泪，带每一个进来的人到遗体前对着遗体大声而正常的说：你看谁谁谁来看你了。仿佛她深爱的人还活着，什么都没发生一样。她甚至面带微笑带孩子到爸爸的遗体边跟孩子们说爸爸在睡觉，爸爸是英雄。一滴眼泪也没有。这种爱的坚强和深邃令人震撼！还未懂事的大女儿在灵堂里跑过去跑过来，她幼小到连什么是生什么是死都还不明白。岂知，她和弟弟的一辈子都不再会完整了，他们的生命里有了一片永恒的阴云。
我最后一次见他是数月前我到布拖县参与红丝带抗毒防艾的公益活动，因为要去几个县，在布拖只能停留一个小时，所以没有通知他。在布拖小学做完活动出门正要上车的时候，看到路边一个瘦瘦人影在寒冷的天里穿着单薄的制服。一眼认出是他。他走过来说：在家里吃了饭再走吧。我很愧疚：马上要去昭觉县，只能下次了。我们是至亲，所以没有太多解释和寒暄，我便上了车。我深深记得，因为冷，他略带蜷缩面带微笑站在那里目送我们的车离开，我不经意回头两次看这个瘦瘦的身影远去。现在回想起来，一定是听说我来了，直接没穿外套冲到了学校等我。
小的时候，我比他年长，比他高，但过节在老家干农活，总是他带着我，带我放羊，带我割牛草，收洋芋，骑马，采野莓......他一天到晚只会埋头麻利的做各种各样的事，偶尔抬起头来，脸上只有腼腆而羞涩的微笑。
我童年最深的记忆之一就是，我们两背着大大的背篼，手里拿着镰刀，在高高的草丛里前行，我人大个高却胆子小走在后面跟着，他埋着头挥舞着镰刀在前面开路......刷刷刷...刷刷刷...草落下来，路就这么有了......
12岁前他没有上过学，在大山最深处干着农活，95年下山经过努力补齐拉下的文化课开始逐渐成为一名品学兼优的学生，最后考上了警校，成为一名人民警察。
我一直在想，他这样一个从山里走出来的最朴实，最善良，最勤快，最少语，最勇敢的山里娃当人民警察，一定是最让人民安心的人民警察。事实也是这样的。人家说英雄绝对不是一刹那造就的，他在工作岗位的兢兢业业总令周围的人赞不绝口。就像儿时只会埋头做农活一样，他把这种简单执着却珍贵的品质放到了工作上。
这个孩子只在这个世界上呆了34个年头。留下了两个嗷嗷待哺的孩子和一个爱他胜过爱自己为了他背井离乡来到一个陌生小城工作生活的女人。
老天爷哭了两天，越哭越厉害，布拖县是凉山最寒冷的县之一，在这场雨水里，一切都那么悲凉。这个瘦瘦的帅小伙穿着彝人的盛装躺在那里，鼻子还是高高的，眉毛还是浓浓的，最怕冷的他终于再也不用怕了。
只希望他的灵魂翻过那些高山，踏过那些河流顺利抵达那片圣地和祖先团聚。美丽而忧伤的大凉山，今日，你忧郁的天空里多了一只不停翱翔的鹰。
飞吧，伍各。
现在努力有用吗？那些在国内每天996的人，谁不是拼了命地工作，赚钱养家，上有老下有小，连生病都不敢。但是拼命有用吗？在我们父母的时代，只要有心工作，进取，升职，那个时代，学历造假都没人管的，轻而易举就可以弄到好几套房子，实在不行，投资买房也早发财了，当时的房价多便宜啊。现在的年轻人，拼命工作几十年，都赚不来一套自己的房子。现在多么上进的年轻人，都不如出生在一个富裕的家庭有用。
确实。我不怀疑那个帖的真实性，也特别能理解那个楼主的震惊。主要问题是，版上大部分人是从来没去过川西和凉山的，看了那个贴的描述和语气，大家会脑补那里就是一片荒蛮之地，所有彝人都懒惰贩毒随处大小便。就好像有些西方人还以为中国就是清末那种状态。我在西昌长大，相信那个楼主说的是一些乡县的真实情况，但跟我自己亲眼看到的绝对是不一样的。如果大家有机会去旅游，我当然不建议去偏远的地方，但是也没有必要觉得去凉山就是入了熊窝。大点的县市和旅游景区还是很值得一去的。 如果看数据，大凉山彝人的平均文明程度肯定不高，但是不能看到一个彝族就觉得他一定吸毒贩毒随地大小便，不能说到凉山就觉得不开化没法待。。。就像黑人的犯罪率确实高，但不能看到一个黑人就假设他是罪犯，也不是说芝加哥费城那种黑人多的城市就没法住。
celebrate diversity接下来是inclusive education，第一步就是不去judge，如楼里很多人说的，很多人放在同一个环境的话，其实不相上下，但肯定也有人依然跟不上，但是这不是去judge、去放弃、然后不去给资源的理由。
本来也没说judge了就不能给支持，而是基于判断下有针对性的支持。
所以说，你用熊来类比人，合适么？熊的personality diversity怎样？
对啊，已经有两个来自凉山受过美国高等教育的了，估计版上还有更多。这还不能证明凉山的diversity，不能以偏概全吗？
那你说说看，她那走访了两个县，往大点估算，访问了1万人吧！凉山整个地区： 2个县级市，14个县，1个自治县。529.94万人（2018年户籍人口）， 1/500 的样本，合适下个什么结论吧？
他（她）说话还没严谨到可以写paper，我同意，但是也说出了自己通过经历而总结的结论。
你如果有不同体验，可以分享。
她的结论有偏差， 很多人不同意她的结论 （原话）： （大凉山深处需要帮助）需要个P， 不出来害人就不错了， 真是有懒又穷又坏，所有人性的丑陋都可以在大凉山看到。
所以才有了这么多争议。她的话伤害了那些从大山走出来的人， 也伤害了那些辛苦在当地长期支教/扶贫的人， 更伤害了那里的孩子， 有可能是通过支教/扶贫改变命运的人。
支持层主支持原贴主，楼主也是站在道德至高点上批评楼主，呵呵。如果楼主去了大凉山，那可以和原贴主讨论，如果只是一拍脑袋而来的同理心大爱，只能说，您是小仙女，普通人比不过。
谢谢你帮我回她。:)
说回我自己的例子，因为之前工作的缘故，我知道很多犯罪的例子，中国的媒体根本不报道。 我知道有大凉山出身的人会给身边朋友下药，就是递的朋友的烟里面，有鸦片的成分，从而诱惑别人吸毒，给自家的鸦片生意找销路。 中国抽烟的人多，社交场合根本就是防不胜防，所以不跟大凉山的人接触，人家也是为了自保。
为什么我们不建议孩子们跟脑子不正常的人接触？ 一句话，对方是疯子，他们的脑子你根本理解不了，而跟疯子的接触，有风险。因为对方的行为无法预判。
你可以这样要求，但我不相信有人可以做得到完全无偏见. 你能做得到吗？
正确认识世界，保护好自己，有余力的时候帮助一下别人。这就够了。讨论“值不值得帮”，纠结会不会把自己搭上，这种脑子，还是顾好自己就得了。量力而行。