辛亥革命之前满族汉化很缓慢。200多年过去还是泾渭分明。骑射丢光只能说明养尊处优之后的堕落而已。 真正的快速汉化是在辛亥革命之后，二三十年间满族作为一个独立民族就完全消失了。 squirrel40 发表于 2021-05-06 16:51
有篇天涯上长文绝望的大凉山 还卖孩子 nasdaq 发表于 2021-05-06 17:35
只能感叹人与人生来就是不同的，想突破环境的局限改变自己的命运何等艰难。假如我生于那样的地方估计我也好不到哪儿去吧，除非有机会去接触外面的世界和崭新的三观…… crystalhuang 发表于 2021-05-06 18:40
当地的妇女应该走出去，不做生育机器，不把孩子生在那里，去大城市，当餐馆服务员，酒店服务员，包吃住，卫生习惯可以改，哪怕一个月三千块，也有正常的城市生活，嫁给一个富裕农村出来的小伙子，就有不同的人生，下一代起点更好。 至于男的，既然这么懒，就在家乡好好的做个懒宝宝吧。 lovedarren 发表于 2021-05-06 17:39
回复 41楼Jadmom的帖子 这是个真实的世界，哪里的人都有好有坏，你要是带着你梦幻的偏见的眼光看你自己，估计也是一地鸡毛。 10天的见闻，以偏概全，说话又不负责任还来瞎传闲话，以讹传讹。 凉山州彝汗混居，我成长的过程中，我在凉山遇到过很多彝族的好人，也遇到过吸毒，抢劫的坏人，在凉山之外的地方同样遇见过好人和坏人。 算了，不说了，浪费时间。成年人了该有自己的认知学习求证能力了 childefox 发表于 2021-05-06 11:27
最让楼主失望痛心的是制毒贩毒吧，可以理解楼主 lilier 发表于 2021-05-06 20:41
看了大凉山，我还默默想去支教呢。看了你写的，不想去 yaoyao_yuanyuan 发表于 2021-05-06 20:28
你当然为你的生长地说话，楼主从经济文化发达地区来到那个贫穷落后的地方，看到那些令人震惊的丑恶现象，只不过是陈述出来，又没添油加醋，踩碎了你的玻璃心。穷山恶水出刁民，如果是个别现象，怎么这句话被广泛认可的呢？ alanbeil 发表于 2021-05-06 20:24
种罂粟是有传统的。土工王震在南泥湾就是靠种罂粟，制毒贩毒养共军的，还堂而皇之的编故事，电影，歌曲美好回忆了。。 ocmom 发表于 2021-05-06 20:57
曾经也赶过时髦，跟着某些慈善机构去大凉山献过爱心，住了大概10天吧，然后我就发誓再不会捐一分钱出半分力。 曾经以为落后的地区或者说闭塞的地区民风淳朴，错！彝族民风彪悍倒也算了，有时候也算优点，可惜人心坏。小村庄里互相算计那点救济粮，算计那点当地唯一种植的有收成的某种可以造纸的草，一个不超过300人的小山村至少有两个村霸。奇懒无比，哪儿都能躺下睡觉晒太阳，大娘我一开始还以为人家饿昏过去了呢，后来才知道那是习俗，好歹外面路上其实比他们家里还干净些。男女关系乱搞，大白天都能在一颗小树下搞，还有小孩围着看围着笑，刷新廉耻观。每天等着政府送救济，慈善机构反正也确实常常来，不论是赶时髦如我的，还是作秀的，反正现在不缺爱心。粮食是不种的，政府发的种子都被吃掉了，那种造纸的草据说是某年啥机构帮种的，然后每年还有志愿者来帮收割。这些都算了，最最可恨的是他们种罂粟，政府知道，但是不管，这是他们民国时期就开始了的，平日里懒得要死，练罂粟的时候可勤快了，有时候村口都能闻到那个奇怪的香味，美其名曰：中药，胃痛吃一点就好。熬出来的这玩意儿有人来收，我目瞪口呆地表示这难道不是贩毒？慈善机构的负责人说，他们穷，这是经济作物。青天白日朗朗乾坤下，这种人这种行为，难道值得帮助？我可不是圣母白莲花，别跟我说那是村霸个别人，人民是好的，那些见了村霸就能脱裤子的人，一转身对其他人凶得不得了，这就是民风。对了，还有那些出去“务工”的年轻人，基本上就是倒腾家里练的罂粟，我不明白为啥国家不管，也许现在管了吧，但是这辈子我都不会去那里一步。 Jadmom 发表于 2021-05-06 07:32
回复 38楼whatafool的帖子 哦，我在凉山待了18年得出的结论 childefox 发表于 2021-05-06 11:16
唉，没国家扶贫吗？ laiquziyou 发表于 2021-05-06 21:01
在一个组织做义工，大凉山是唯一一个地区不得不撤出来的。义工去监察走访，被威胁小心从这儿走不出去。 piggyaya 发表于 2021-05-06 21:16
懒呢其实不可怕，因为有时候长期没事做就会形成习惯，如果持续有事干了，也会慢慢改过来的，或者说尝到了勤劳的甜头后还是有机会改变的。 但是人坏，且是系统性地坏，制毒贩毒吸毒，这些就很可怕了。 Jadmom 发表于 2021-05-06 10:36
在大凉山肯定有富人，我也只是走了两个县里面的几个村子而已，我说的只是我见到的，我并没有推而广之，我也没有想象过大凉山富裕的人的生活是怎样的，因为我确实没有见到。但是这几个村子给我留下了非常不好的印象，即使其他地方如若桃花源，我也不会想去的。 Jadmom 发表于 2021-05-06 15:44
一开始还以为你真是闲的x疼伸张正义来了，原来如彼。 你还真敢比，破凉山跟巴黎比，怎么不上天呢 肮脏愚昧懒惰吸毒的烂彝族，洗一百次都洗不白，忍吧，忍不了也可以耍无赖乱骂人，反正根深蒂固的就那么回事儿，大家理解一下 hioc 发表于 2021-05-06 12:16
回复 234楼卷卷妞妞的帖子 大家记得吗，国内有个张校长，自己吃苦耐劳，在贫苦地区办了一个女子中学，拼命学习，让女孩子都走出大山，不要回来，改变了好多人的命运。结果好多普男攻击她，说当地男人找不到老婆怎么办，这些人真的烂泥糊不上墙，男人也可以去学习去打工啊 莱 发表于 2021-05-06 21:44
是的，所以说扶贫其实是非常非常难的，往往需要几代人的努力。并不是简单的、一些人以为的值得不值得。这些女孩子也许走出去了一百个，回来了九十九个，他们走出去过，思想观念肯定会多少受到外面的影响，很多他们看到的事，听到的话就像小种子一样种在心里，也许人生的某个时刻就会发芽开花，影响着下一代。而他们那个走出去却没有回来的小伙伴过着怎样的生活他们也会看到，也会有直观的对比。哪怕只是这样一个小小的种子，能在之后影响到下一代，再下一代，那就是意义啊。 卷卷妞妞 发表于 2021-05-06 21:52
上大学那会儿，去云南调研，去的是楚雄彝族自治州下面的县，在哀牢山里面。那时才算真正见识到了什么叫贫困。最穷的一家要步行翻山四五个小时才能到。家里两个孩子，都在外面上学（小学，初中），他家资产状态是负债，因为要借钱供孩子念书，而且因为利滚利，欠的钱原来越多。孩子父亲在家不穿鞋，因为只有一双，得省着用。招待我们能拿出来的最好东西是树上摘的蜂巢里的蜜。 当地都是彝人，很多彝族风俗非常有趣，彝族也确实能歌善舞。那时住在县城里唯一的高中，那个时候，几乎每晚都听学生唱歌跳舞。最搞笑的是，学校里唯一的生物老师竟是下面一个村子的巫师，而那班里的一个男学生刚好是那个村子的族长。那孩子生物成绩不算好，以前总是被老师训，自从当上族长就抖起来了，害得生物老师除了跳大神的日子都很少回村，只想躲着这位族长。 那时对彝族印象挺好的，觉得他们热情好客，人很实在，对子女教育也算是不遗余力，就是比较能打架。 所谓穷山恶水出刁民并不完全是，直接默认穷人都是好人也不切实际。哪里都有好人，也都有坏人。有些人是因为身处某种环境，所以习惯了麻木了。扶贫是给那些挣扎着的人以及还可能改变的人一个机会。 xiaohuli8485 发表于 2021-05-06 15:30
这才是真正做事情扶贫的人。而不是去赶什么时髦，一看到什么了就开始痛恨，而且上升到污蔑一个地方的人，这是坏心好吧。 happywindveryhappy 发表于 2021-05-06 21:59
层主的个例是例外 哪个地方都有上层。层主显然是当地高干子女，跟贩毒懒惰的那是云泥之别。 handan11 发表于 2021-05-06 21:15
随便你说啊，我就是看不惯大凉山的人，因为我的大凉山之行看到的丑恶太多，我不是圣人，无法改变我的看法。你要认为我心坏，随意啊。我从未想让所有人觉得我是好人，我根本不在乎别人怎么看我，难道我表达我喜好厌恶的自由都没有吗？ 我也从未说过我有多少爱心，赶时髦一词也是我自己说的，我说过我不是圣人，我就一普通人，但是我好歹比那些为制毒贩毒开脱的人三观更正些。别搞道德绑架，我从来不是个献爱心的人，我就一爱憎分明的普通人，对不起，我无法理解那些制毒贩毒吃着救济粮等着救济款的懒人。你可以理解，可以喜欢热爱他们，那是你的权利。 Jadmom 发表于 2021-05-06 22:06
你怎么知道层主是高干了，高干子弟未必能有悲天悯人的情怀。凉山是汉人彝族混合居住的地方，我就随手搜了一下彝族歌手：就发现了何洁，吉克隽逸，莫西子诗。 happywindveryhappy 发表于 2021-05-06 22:07
我父母在边远山区任教多年，以他们的经历和我后来看到的来看，70-90年代是最好的通过教育改变贫困的时期。我母亲曾说，那个年代的山里人穷就罢了，也没有脱贫致富的想法，得过且过。比如拎了一只鸡来集市上卖掉，然后去饭店里花钱吃酒配上一盘炒鸡肉，难以理解的做法。但是通过到边远的村子里办学，一个老师教所有的年级，所有的科目，虽然很多人连义务教育也没完成，但有更多的人读书，上了中专，进入体制内工作。让当地人认识到和看到读书实实在在的改变了命运，形成让下一代好好读书的观念，社会的风气也就慢慢改变了。 反过来，另外一个地方是旅游热门地，改开后，当地旅游业发达，本地人随便做点生意，日子就过的去，认识的和我们一辈或后辈的人对上学这件事就不是很执着，年轻一辈的吃吃喝喝，玩乐的很多。 回到大凉山的问题，我觉得政府在初期就应该下狠手整治，不管是禁毒，搬迁，还是劳动管教，以前的政令更容易执行下去，比如现在让人诟病的计划生育。当年如果政府有人有魄力做，两三代人下来，就能有显著改变了。就像当年云南的贩毒村，直接军队端掉。 ss4020 发表于 2021-05-06 23:11
回复 1楼Jadmom的帖子 穷山恶水出刁民，这种地方随着经济的发展需要好好加强基础教育。 Sonyazhu 发表于 2021-05-06 23:27
现在确实失去治理的最好时机了，现在做点儿什么还得顾忌网络舆论、国际影响。 早三十年都端掉，也不用管舆论，就强制同化是最好的办法，想上进的都送免费学校念书，不上进的送劳改，就能改变几代人。 lovejames 发表于 2021-05-06 23:30
楼主说的这些也知道一些，贫穷是有原因的，我知道的有些很穷的地方是赌博。说来都是想挣快钱不愿意付出劳动。楼主根据自己的经历讲故事，让大家思考贫穷的原因，楼主的本意也是要帮助村里人，她只不过是想说说自己的经历而已。支持楼主讲故事。 junejune66 发表于 2021-05-07 07:09
这些好听的音乐都是音乐家创造出来的，真正的火把节音乐也许并不好听。 cafe1123 发表于 2021-05-06 09:57
他们的懒惰有一部分原因可能是因为吸毒，他们那是吃毒，那种罂粟里练出来的膏体，吃了后就外面路上一躺。我小时候我们大浙江山里也挺穷的，但是人勤劳啊，虽然也有各种斤斤计较各种势利也有村霸，但是总体上好歹是属于世态炎凉，起码人生观还是正常的，大凉山简直让人目瞪口呆，而那些组织机构其实都心知肚明，但还是一批又一批的志愿者一批又一批的慈善物资，我真是看不懂，这是养活了一批制毒贩毒的人啊！ Jadmom 发表于 2021-05-06 08:26
回复 72楼的帖子 要是一去了纽约巴黎旅行10天的人回来跟大家说，我跟你说，巴黎纽约那就是个shithole，到处都是随地大小便的流浪汉，抢劫犯罪到处都是，那儿的人简直了等等，周围人一听，哇塞，真的啊，真是个shithole地方，我就听说xxxxx。 住在巴黎纽约的人也会告诉你，真实情况是什么，有坏但也有好。你要怎么想我确实管不着，但是我看到我的家乡被误解，我要说出来，希望大家以公正全面的眼光看。当然最主要是，我真是闲得慌，管别人干嘛， childefox 发表于 2021-05-06 12:08
回复 89楼hideandseek的帖子 最后回一次贴，楼主说的是事实，但是是个例，穷人，低劣人口，世界上任何一个地方都有，以此概括一个地方，一个种族，那就是误导和狭隘，还有什么毒品没人管，想想可能吗？。凉山多少人口，多少县，多走走看看，想一想再得结论。说说最穷的地方，有些人才不要高高在上，一副别人穷就是全是自己的问题，多点怜悯心，善良一点，这种研究不少，阶层固化，人的出身，环境，很大程度决定了高度。吃都吃不饱，你要他每天洗脸刷牙，出门干净整洁，有些小小孩冬天都没钱穿衣服，光着身子，你要他知廉耻，真是何不食肉糜! 这些最穷的县，都是在扶贫，有了帮助，特别是教育，让小孩读书，学汉语，不少彝族走出大山，有了谋生手段改善生活，自然偷抢懒惰都减少了，大部分的人有了机会都会努力过上更好的生活。人和人都是平等的，没谁比谁更高级一些。 哦，还有说给那些觉得别人圣母的，觉得圣母就对了，说明还知道好坏，廉耻，别以为把别人拉下来就大家一起肮脏，心理就平衡了 childefox 发表于 2021-05-06 12:57
哇，感谢lz分享，感觉大开眼界呀 拍lz的麻烦言之有物好伐，烦不烦啊人家一分享点见闻总有井底之蛙哇哇哇，显得特别傻 burneremaiI 发表于 2021-05-06 13:53
挺同意这个层主说的。也是我觉得美国的黑人问题无解的原因。几年前曾经听过一个npr的报道，纽约还是哪里有人办了个学校，收那些最穷最乱地区的黑人的小孩，天天有人从早到晚盯着这些孩子学习，写作业，不许去鬼混，然后效果很好，很多孩子上了大学，走上正道。美国从政府，公立教育的角度来说是不可能做这些的，时不时可能会出几个有钱又有理想的私人来做这些事，但影响范围有限，所以根本上解决黑人的问题是不可能的。 Idle 发表于 2021-05-07 12:15
你不需要那么多的理由来试图推翻楼主的结论。 你只需要跟我们讲讲大凉山彝族人的好 聚 发表于 2021-05-07 11:06
同意这个，楼主你就一待了10天的人就好意思大言不惭的出来总结归纳，凉山是什么样的地方。你那点廉价的爱心真是可笑。 凉山是彝族自治州，地处云贵高原，几个贫困县都在山区，交通非常不方便，矿产丰富，但是土地不行，种植不易，以前土豆是彝族的主食，大米都没，还能种一些青稞，荞麦。多的不说了，自己搜去，一句话，生活环境不易，少数民族也没有节育概念，只能一直穷下去，穷到极点，则有犯罪，懒惰，哪里都一样，毒品，偷盗确实存在，但也是一直在改进，各种扶贫，政策都在想办法改变这种死循环，说什么纵容毒品，你搞笑吧，云南，凉山是金三角毒品进来的第一线，抓制毒贩毒特别严。彝族跟大部分少数民族一样，天性乐观，爱唱歌跳舞，这些年出来的名人也不少。哪里都有败类，你带着偏见，就不要献爱心了。 childefox 发表于 2021-05-06 09:33
歌手吉杰是大凉山的吧，他自己有跑到乡县做关于艾滋和禁毒的公益工作，亲表弟是禁毒警察前两年牺牲了。 关于大凉山，媒体报道里有楼主说的那些，也有以上说的这些，只能说要去看哪些，如何平衡，如何强化印象，是个人的选择。 toffeemoka 发表于 2021-05-07 15:20
世界上大部分贫困的地方，都会有楼主描述的这样那样的“陋习”，你去非洲，阿富汗，看到的不会差太多。如果扶贫仅仅是发一些种子，捐一些衣服，是完全没有用的 扶贫需要教育，需要长期的工作，有时候需要几代人。 MaJia9981 发表于 2021-05-06 09:09
鸦片就是有那个奇特的作用， 我姥爷说他小时候肚子痛了就是吃点 那个东西pwwq 发表于 2021-05-06 08:28
贫穷落后民风就不可能淳朴。包括前几天热议的拐卖女童。动物都是在能选择的范围内找一种生存方式。归根结底要问责政府 试试看 发表于 2021-05-06 08:30
王小丫是不是就是大凉山出来的？happyeating 发表于 2021-05-06 09:37
哈哈，以为穷人都是朴实善良勤劳的，这种想法就很幼稚啊。糟糕的物质条件不会激发出人性的善，而是其反面。一个地方穷，原因很多很复杂，不能从一个单一的视角去看待。这也是为什么要扶贫的原因。贫穷不仅仅是物质的贫乏，也是精神的贫乏，思想观念的贫乏，甚至可能生活的更接近动物的形态，温饱线上的人是不会有精神层面的追求和我们觉得正常的三观的。他们基于本能生活，今天有人送来了很多物资，就先把今天过开心，怎么会有长远的打算。就像美国的非裔社区一样，政府让他们上学还得求着哄着。这不是一朝一夕的工程，看起来很令人绝望，但是一直有人在为之努力，也一直有从贫困中走出来的人，随着时间的推移，这样的人越来越多。我觉得扶贫的意义就在于此，帮助了一百个，能有一个人真的改变了想法，能让他以及后代的生活有所改变，那就是有意义的。没必要抱着怨恨的情绪看待这些人，你是永远不可能真正理解这些人群的，觉得不值得帮就退出好了。卷卷妞妞 发表于 2021-05-06 21:33
其实看过很多提及大凉山问题的， 和楼主的说法都差不多，大家都了解这些问题，但是无法解决。 当地的妇女？ 云贵山区妇女是如今“拐卖”婴儿的主力，这个还有人不知道么？现在摄像头和天眼这么发达，打拐很 严肃的，人贩子已经不会再当街抢孩子了，那样没法脱手的。 都是领着云贵川山区 的怀孕妇女去南方，就地卸货拿钱走人的，就是卖自己生的孩子啊。 lovejames 发表于 2021-05-06 21:41
之前看有个YouTube博主说 那边结婚要给100万彩礼 .......100万？？....... 鸟不拉屎的地方 ......哥哥登 发表于 2021-05-06 16:07
妈呀 听完了感觉能活着走出这个大凉山就还好了 rose9999 发表于 2021-05-06 17:44
楼主发表的她个人经历和见解，没有什么问题啊。 你的理解也是错误的。政府不是没有帮过，政府以前有项目进行扶贫移民，把当地的少数民族移民到周围的汉族聚居区，给各种补贴，免费住房等。结果这帮人到了以后就把当地人户外晾的香肠全偷走了，然后把当地居民养的鸡啊鸭啊偷来吃了。 他们根本就没有廉耻观，和现代社会脱节。 changheruhailiu 发表于 2021-05-07 17:30
我一直觉得勤劳是一代又一代竞争之后基因筛选的结果。原始的地方应该都挺懒惰。 糯米烧卖 发表于 2021-05-06 12:56
是，慈禧都是可以张口就用满语骂人的，虽然汉化很深，但是本族的东西也没丢。 我看武昌起义的士兵回忆，里面就提到新军里大概每个班要安插一名满兵，作为对汉兵的监视。这个满兵平时作威作福，把汉兵当奴隶使唤，后来武昌起义了，这样的满兵被杀了很多。
我觉得是要把当地人按在血汗工厂里工作，靠教育的结果是全都考出去到大城市内卷，对当地经济发展完全没有好处。先发展经济教育自然而然就会好起来。
我猜的，和当初的维族一样，这些少数民族都是被特殊对待的，一般人和法律不让管
从一个角度来说。孩子还是蛮可怜的。摊上了这种父母。
如果有人说绝望，我特别理解。穷啊笨啊这些都不至于让人绝望，绝望的是那个环境下扭曲的价值观以及让人觉得改变的可能性几乎没有的那种“文化”。贫困地区我不是没见过，我小时候我爷爷的妹妹嫁出去的那个天目山里的小村庄也是非常穷的，从经济角度来说可能比2007年的大凉山还穷，但是没有那种绝望，现在那里据说光卖卖笋干和山核桃一年收入都十几万的。可是大凉山让人感觉他们穷不思变，也许碰上了毒品干啥都没劲了吧。
看了，真烂啊
感觉那里的毒瘤是男人。。。
是的，我们若生于那样的环境，也一定会是认为那就是理所当然的生活。
也得有这个mindset
你当然为你的生长地说话，楼主从经济文化发达地区来到那个贫穷落后的地方，看到那些令人震惊的丑恶现象，只不过是陈述出来，又没添油加醋，踩碎了你的玻璃心。穷山恶水出刁民，如果是个别现象，怎么这句话被广泛认可的呢？
且是如此堂而皇之不加掩饰，感觉就这一条似乎就断了所有能翻转逆袭的希望。
知道西方国家为啥最喜欢看丑化中国人的题材了吧。一样的心理。 知道为啥现在亚裔被打了吧，被污蔑为china virus的结果。
种罂粟是有传统的。土工王震在南泥湾就是靠种罂粟，制毒贩毒养共军的，还堂而皇之的编故事，电影，歌曲美好回忆了。。
我觉得层主虽然从你们所谓的“穷山恶水”出来，但是她的文字传达出来的善与包容可是比很多自诩非穷山恶水出来的人好太多了。所以不是什么俗语都一定是对的，might be just 污蔑或narrow minded而已。恶意满满的人也能出在非穷山恶水处。
这事如果属实，真的是坑了几代人啊，太可恨了。
其实所有贫穷闭塞的地方都这样
说句实话，你的话不算中立，呵呵
层主的个例是例外 哪个地方都有上层。层主显然是当地高干子女，跟贩毒懒惰的那是云泥之别。
感谢楼主分享。三娃赢家，楼主的帖子总是很赞。 我们公司也有飞到某地献爱心的作秀活动，adm leave，不占年假。 看了楼主的帖子，庆幸我没报名去自讨苦吃
不是全国脱贫了吗？表彰大会都开过了呀
如果现有的救助方法不管用，那确实需要反思，是不是改变一下方式更好一些。比如是不是可以强行迁出大山。
你会被说你就去一次有啥资格发言的吧
你也说了是系统性的坏，身在那个系统中的人又何尝不是身不由己？如果出生成长都是这样的环境，他们自身能做的其实很少，或者说他们基本上不可能意识到需要做什么改变。
当地的妇女？ 云贵山区妇女是如今“拐卖”婴儿的主力，这个还有人不知道么？现在摄像头和天眼这么发达，打拐很 严肃的，人贩子已经不会再当街抢孩子了，那样没法脱手的。 都是领着云贵川山区 的怀孕妇女去南方，就地卸货拿钱走人的，就是卖自己生的孩子啊。
大家记得吗，国内有个张校长，自己吃苦耐劳，在贫苦地区办了一个女子中学，拼命学习，让女孩子都走出大山，不要回来，改变了好多人的命运。结果好多普男攻击她，说当地男人找不到老婆怎么办，这些人真的烂泥糊不上墙，男人也可以去学习去打工啊
如果有桃花源的话，搞到最后一定是恶人谷。
哇，看你这骂街的架势，也不比你嘴里所谓的烂彝族高级。每个人站的角度不一样，看到的东西自然不一样，动辄开口就骂，随时一顶占据道德制高点的大帽子一扣，这个层主是不是占据道德制高点我不知道，但你的道德底线一定是below average的
是的，所以说扶贫其实是非常非常难的，往往需要几代人的努力。并不是简单的、一些人以为的值得不值得。这些女孩子也许走出去了一百个，回来了九十九个，他们走出去过，思想观念肯定会多少受到外面的影响，很多他们看到的事，听到的话就像小种子一样种在心里，也许人生的某个时刻就会发芽开花，影响着下一代。而他们那个走出去却没有回来的小伙伴过着怎样的生活他们也会看到，也会有直观的对比。哪怕只是这样一个小小的种子，能在之后影响到下一代，再下一代，那就是意义啊。
唉，极度贫困的地区女性地位特别低，就像女奴，有些地方女性负责家里地里所有活，还养孩子，男的什么都不干。赶集，女的背一人高的东西爬山路，丈夫空着两手。就算出去打工，也是女孩子去的多，吃得苦。聪明一点的女孩子，外边认识江浙那里的男青年，绝对不会回老家嫁人的，江浙那里的农村男青年，大概率什么家务都干，也尊重老婆。
这才是真正做事情扶贫的人。而不是去赶什么时髦，一看到什么了就开始痛恨，而且上升到污蔑一个地方的人，这是坏心好吧。
跟楼主说的不是一个地方吧
随便你说啊，我就是看不惯大凉山的人，因为我的大凉山之行看到的丑恶太多，我不是圣人，无法改变我的看法。你要认为我心坏，随意啊。我从未想让所有人觉得我是好人，我根本不在乎别人怎么看我，难道我表达我喜好厌恶的自由都没有吗？ 我也从未说过我有多少爱心，赶时髦一词也是我自己说的，我说过我不是圣人，我就一普通人，但是我好歹比那些为制毒贩毒开脱的人三观更正些。别搞道德绑架，我从来不是个献爱心的人，我就一爱憎分明的普通人，对不起，我无法理解那些制毒贩毒吃着救济粮等着救济款的懒人。你可以理解，可以喜欢热爱他们，那是你的权利。
你怎么知道层主是高干了，高干子弟未必能有悲天悯人的情怀。凉山是汉人彝族混合居住的地方，我就随手搜了一下彝族歌手：就发现了何洁，吉克隽逸，莫西子诗。
谁喜欢热爱懒人了？不带这样演绎的。 你自己说了才走了两个县， “凉山州下辖2个县级市、14个县、1个自治县”。你走了 2/17，人口比例还不知道是多少呢, 估计更低（因为州府西昌市人口很多）。 然后就说一整个地区的人都是坏的。你自己不知道问题出在哪里吗？一些人制毒贩毒 = 大部分人制毒贩毒 = 所有人制毒贩毒 = 这个地方的人坏到骨子里了？这里大麻都要合法化了，你膈应不？
这个mm说的特别好，能帮就帮，不愿帮也没关系，没什么好道德绑架的。这些事总归是有人会一直做下去的。
那些烂泥就活该娶不上老婆，省得把他们的劣根性传给下一代，遗患无穷
所以何洁跟好几个男的生了一窝孩子这也是有传统的了么 ？
穷山恶水出刁民，这种地方随着经济的发展需要好好加强基础教育。
现在确实失去治理的最好时机了，现在做点儿什么还得顾忌网络舆论、国际影响。 早三十年都端掉，也不用管舆论，就强制同化是最好的办法，想上进的都送免费学校念书，不上进的送劳改，就能改变几代人。
可以理解，找不着老婆肯定要骂了，骂归骂，农村男人找不着老婆是现实，也不是大山里的独有现象
你是哪个穷逼地方出来的呢
楼主不过是把自己看到的和真实感受到的写出来。你不能不承认大凉山是一个特别challenging的case吧。一般三观正常有一些善心的普通人看到这些受到强烈冲击颠覆以至于产生厌恶很正常啊。跟”污蔑””心坏”扯不上吧。能有特别悲天悯人情怀并且对人性和社会学有深入思考的人可能不会被现象吓到而仍然坚持，但这些人毕竟是少数啊。
这就是新疆现在在做的事…
人家分享了自己10天惊悚的经历。怎么就以偏概全了？是，大凉山有好人，但架不住人家这10天没碰上不是？说出来和大家分享很好啊，不然还有很多天真的理想主义如我们这些外人想着自己或者送孩子去支教送温暖呢，你是那里出来的？估计永远不会说这些吧？！
听楼主的描述，就是一个未开化的地方，类似于一座猴子山。
同意
re
说的再详细些： 中国所有好听的民歌， 都是受过欧洲音乐训练的人， 用西洋音乐手法基本上从新创作的。
那就是鸦片。
把穷人杀光或者绝育就好了，何必扶贫这么费事。
人呆了10天的好歹还举证了，你这呆了18年的也只是丢了个结论，用道德制高点轰了楼主一枪就跑了，然后让群众成年人自己找答案。
我觉得什么立场都好，请适当地给点证据吧。
你不需要那么多的理由来试图推翻楼主的结论。
你只需要跟我们讲讲大凉山彝族人的好
同感。破完了也不立：说人家讲得不对，那对的是啥？我不告诉你，你自己去了解。
🙄🙄
你这”坏心”的结论也下得又快又狠，不是吗？
楼主起码还身体力行地做了志愿者，基于她的体验她不愿继续了，这有什么问题吗？她分享的是她的见闻和感慨，这犯什么忌讳吗？
她分享她的，你也可以分享你的啊，如果你有什么正面的体验不彷说来听听，有多角度的信息，你也就不必担心污蔑这回事了
挺同意这个层主说的。也是我觉得美国的黑人问题无解的原因。几年前曾经听过一个npr的报道，纽约还是哪里有人办了个学校，收那些最穷最乱地区的黑人的小孩，天天有人从早到晚盯着这些孩子学习，写作业，不许去鬼混，然后效果很好，很多孩子上了大学，走上正道。美国从政府，公立教育的角度来说是不可能做这些的，时不时可能会出几个有钱又有理想的私人来做这些事，但影响范围有限，所以根本上解决黑人的问题是不可能的。
很悲观，根本行不通，现在的诉求是Math is racist，math is white supremacy，remove all screening exams，人家根本就不想费一点力气，再说了谁敢强制高贵的BLM去学习？中国的扶贫和小镇做题家都四处被围攻
歌手吉杰是大凉山的吧，他自己有跑到乡县做关于艾滋和禁毒的公益工作，亲表弟是禁毒警察前两年牺牲了。 关于大凉山，媒体报道里有楼主说的那些，也有以上说的这些，只能说要去看哪些，如何平衡，如何强化印象，是个人的选择。
楼主发表的她个人经历和见解，没有什么问题啊。
你的理解也是错误的。政府不是没有帮过，政府以前有项目进行扶贫移民，把当地的少数民族移民到周围的汉族聚居区，给各种补贴，免费住房等。结果这帮人到了以后就把当地人户外晾的香肠全偷走了，然后把当地居民养的鸡啊鸭啊偷来吃了。
他们根本就没有廉耻观，和现代社会脱节。
刚好今天被youtube推送一个 日本人/ 主内亮 拍的大凉山的纪录片，和大家分享一下
这不就好了么，你就分享你知道的，没必要去纠正别人。楼主的结论在她的经历来说应该是合理的，
良民需要环境，见闻惊人； 金三角地带是灰色
不影响精英生活，而精英是做决策的；不影响社会大多数进步，不影响国家发展？有余钱的团体去发光散热
罂粟壳煮水治拉肚子 是民间偏方
中学时肚子痛去买药 有人说 这个壳放点在开水里煮 喝下就好， 立马拒绝 心想毒贩引诱学生嗑药妄想， 国家每年扫毒禁毒宣传教育还是起作用了的
动物都是在能选择的范围内找一种生存方式。--嗯 人是高级动物而已
四川成都
哈哈，以为穷人都是朴实善良勤劳的，这种想法就很幼稚啊。糟糕的物质条件不会激发出人性的善，而是其反面。一个地方穷，原因很多很复杂，不能从一个单一的视角去看待。这也是为什么要扶贫的原因。贫穷不仅仅是物质的贫乏，也是精神的贫乏，思想观念的贫乏，甚至可能生活的更接近动物的形态，温饱线上的人是不会有精神层面的追求和我们觉得正常的三观的。他们基于本能生活，今天有人送来了很多物资，就先把今天过开心，怎么会有长远的打算。---mark
wow
环境造人 时势造英雄
穷成那样的村落 100万？大大怀疑
走出来比等死好 关键要有这个想法和觉悟
哈哈 偷鸡鸭 偷香肠 像原始部落做法
原始生活中 捕猎也需要和其他动物竞争， 就是竞争规则和人类社会不一样