说说大凉山吧

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childefox
回复 89楼hideandseek的帖子
最后回一次贴,楼主说的是事实,但是是个例,穷人,低劣人口,世界上任何一个地方都有,以此概括一个地方,一个种族,那就是误导和狭隘,还有什么毒品没人管,想想可能吗?。凉山多少人口,多少县,多走走看看,想一想再得结论。说说最穷的地方,有些人才不要高高在上,一副别人穷就是全是自己的问题,多点怜悯心,善良一点,这种研究不少,阶层固化,人的出身,环境,很大程度决定了高度。吃都吃不饱,你要他每天洗脸刷牙,出门干净整洁,有些小小孩冬天都没钱穿衣服,光着身子,你要他知廉耻,真是何不食肉糜! 这些最穷的县,都是在扶贫,有了帮助,特别是教育,让小孩读书,学汉语,不少彝族走出大山,有了谋生手段改善生活,自然偷抢懒惰都减少了,大部分的人有了机会都会努力过上更好的生活。人和人都是平等的,没谁比谁更高级一些。
哦,还有说给那些觉得别人圣母的,觉得圣母就对了,说明还知道好坏,廉耻,别以为把别人拉下来就大家一起肮脏,心理就平衡了
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gzzps
据说马匪年代就开始种罂粟,村民也开始有吃鸦片的习惯,无论是贩毒还是吃毒,一旦经历过,就很难从事正常行业了,就看那代代相传的民风,怎样的教育才能突破环境的浸润啊!
Jadmom 发表于 2021-05-06 09:28

估计要靠tg的再教育营,才能半强制性的
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badgerbadger
我有个朋友跟一个农村孩子做一对一扶助,最后得到的结论跟你差不多。她给孩子的学费书本费被孩子父母拿去赌博了,然后叫孩子再问她要钱,说反正城里人钱多。她一怒之下quit了,说有些人就是活该一辈子穷,完全不值得帮。
coalpilerd 发表于 2021-05-06 09:36

父母作恶孩子可怜啊
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Jadmom
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最后回一次贴,楼主说的是事实,但是是个例,穷人,低劣人口,世界上任何一个地方都有,以此概括一个地方,一个种族,那就是误导和狭隘,还有什么毒品没人管,想想可能吗?。凉山多少人口,多少县,多走走看看,想一想再得结论。说说最穷的地方,有些人才不要高高在上,一副别人穷就是全是自己的问题,多点怜悯心,善良一点,这种研究不少,阶层固化,人的出身,环境,很大程度决定了高度。吃都吃不饱,你要他每天洗脸刷牙,出门干净整洁,有些小小孩冬天都没钱穿衣服,光着身子,你要他知廉耻,真是何不食肉糜! 这些最穷的县,都是在扶贫,有了帮助,特别是教育,让小孩读书,学汉语,不少彝族走出大山,有了谋生手段改善生活,自然偷抢懒惰都减少了,大部分的人有了机会都会努力过上更好的生活。人和人都是平等的,没谁比谁更高级一些。
哦,还有说给那些觉得别人圣母的,觉得圣母就对了,说明还知道好坏,廉耻,别以为把别人拉下来就大家一起肮脏,心理就平衡了

childefox 发表于 2021-05-06 12:57

不,我不认为穷是自己的问题,穷很多确实是自然条件问题。但是贩毒制毒吸毒,这就是自己的问题了,穷不思改,也是自己的问题。至于种罂粟练罂粟没人管,至少在2007年的时候在大凉山的好几个村庄都是堂而皇之的,确实没人管,是不是可能你可以问问你老乡。在我的思维里,确实是不可能,所以才会震惊。没人高高在上,只是作为正常的人正常的爹妈,我鄙视那些制毒贩毒的。
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subzero
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最后回一次贴,楼主说的是事实,但是是个例,穷人,低劣人口,世界上任何一个地方都有,以此概括一个地方,一个种族,那就是误导和狭隘,还有什么毒品没人管,想想可能吗?。凉山多少人口,多少县,多走走看看,想一想再得结论。说说最穷的地方,有些人才不要高高在上,一副别人穷就是全是自己的问题,多点怜悯心,善良一点,这种研究不少,阶层固化,人的出身,环境,很大程度决定了高度。吃都吃不饱,你要他每天洗脸刷牙,出门干净整洁,有些小小孩冬天都没钱穿衣服,光着身子,你要他知廉耻,真是何不食肉糜! 这些最穷的县,都是在扶贫,有了帮助,特别是教育,让小孩读书,学汉语,不少彝族走出大山,有了谋生手段改善生活,自然偷抢懒惰都减少了,大部分的人有了机会都会努力过上更好的生活。人和人都是平等的,没谁比谁更高级一些。
哦,还有说给那些觉得别人圣母的,觉得圣母就对了,说明还知道好坏,廉耻,别以为把别人拉下来就大家一起肮脏,心理就平衡了

childefox 发表于 2021-05-06 12:57


我支持你。
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CBOE
回复 85楼Heiniu的帖子
请教会传教真是有效,解放前很多教士去的,在云南贫困地区留下很多教堂,曾经专门在云南贫穷地区转过一个多月,感觉有教堂的地区民风、治安要好很多。我自己虽然不信教,但从那以后对传教的教士真心佩服与尊敬
yiranyiran 发表于 2021-05-06 12:37

然!
中国最早的一批近现代化的医院和学校,都是传教士所建。清华也是传教士推动所建。
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lsss
回复 57楼Jadmom的帖子
是他保安的。女孩子太可惜了,还串通保安一起撒谎,堵飞哥不敢不养她娘俩。飞哥伤透了心。女孩子才14,啥也不懂。
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Namama

所以说这些年中国推行的扶贫工作,实在是难度很大。。。 光扶贫干部就牺牲近2000人。。


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b4i4inluv
穷山恶水出刁民。美国被特意照顾的族群也差不多,思想意识跟不上,物质帮助只能让他们更懒惰
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steamedbread
ex是西昌人,听他说过他们那里彝族就是这样,尤其是男人,吃了饭就躺着,特别懒,什么都不做,女人好歹还带孩子做家务。
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Jadmom
回复 57楼Jadmom的帖子
是他保安的。女孩子太可惜了,还串通保安一起撒谎,堵飞哥不敢不养她娘俩。飞哥伤透了心。女孩子才14,啥也不懂。
lsss 发表于 2021-05-06 13:08

唉,很多时候有些人就差那么一步又回到原来的圈子了。看过一部尼古拉斯凯奇演的片子,里面一个女孩就是好几次都被原生家庭拉了回去,最后尼古拉斯凯奇演的那个人把女孩的坏爹给杀了,唏嘘啊
临时工
回复 57楼Jadmom的帖子
是他保安的。女孩子太可惜了,还串通保安一起撒谎,堵飞哥不敢不养她娘俩。飞哥伤透了心。女孩子才14,啥也不懂。
lsss 发表于 2021-05-06 13:08

我看到你说的之前,心里就有不祥的预感。好久前我一直隐隐担心飞哥迟早得被这些人讹上给坑了。唉……
黄老歇
wow 很久以前看到一篇报告文学,讲大凉山里的留守儿童,当地男人好吃懒做吸毒家暴,女的生了孩子进城打工跑掉了,再也不回乡,孩子都扔了,那些男的虽然在家,孩子丢给爷爷奶奶。
曾经也赶过时髦,跟着某些慈善机构去大凉山献过爱心,住了大概10天吧,然后我就发誓再不会捐一分钱出半分力。 曾经以为落后的地区或者说闭塞的地区民风淳朴,错!彝族民风彪悍倒也算了,有时候也算优点,可惜人心坏。小村庄里互相算计那点救济粮,算计那点当地唯一种植的有收成的某种可以造纸的草,一个不超过300人的小山村至少有两个村霸。奇懒无比,哪儿都能躺下睡觉晒太阳,大娘我一开始还以为人家饿昏过去了呢,后来才知道那是习俗,好歹外面路上其实比他们家里还干净些。男女关系乱搞,大白天都能在一颗小树下搞,还有小孩围着看围着笑,刷新廉耻观。每天等着政府送救济,慈善机构反正也确实常常来,不论是赶时髦如我的,还是作秀的,反正现在不缺爱心。粮食是不种的,政府发的种子都被吃掉了,那种造纸的草据说是某年啥机构帮种的,然后每年还有志愿者来帮收割。这些都算了,最最可恨的是他们种罂粟,政府知道,但是不管,这是他们民国时期就开始了的,平日里懒得要死,练罂粟的时候可勤快了,有时候村口都能闻到那个奇怪的香味,美其名曰:中药,胃痛吃一点就好。熬出来的这玩意儿有人来收,我目瞪口呆地表示这难道不是贩毒?慈善机构的负责人说,他们穷,这是经济作物。青天白日朗朗乾坤下,这种人这种行为,难道值得帮助?我可不是圣母白莲花,别跟我说那是村霸个别人,人民是好的,那些见了村霸就能脱裤子的人,一转身对其他人凶得不得了,这就是民风。对了,还有那些出去“务工”的年轻人,基本上就是倒腾家里练的罂粟,我不明白为啥国家不管,也许现在管了吧,但是这辈子我都不会去那里一步。
Jadmom 发表于 2021-05-06 07:32


又看了一遍,好有画面感,看见晒太阳的人“大娘我以为饿昏了”
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linglituo
鸦片就是有那个奇特的作用, 我姥爷说他小时候肚子痛了就是吃点 那个东西
pwwq 发表于 2021-05-06 08:28

我认识的一个人出了车祸为了不痛吃了,后来几进几出戒毒,好好的一个偏胖小伙子瘦成了皮包骨,这还是九十年代初期,不知道现在如何了
临时工
危邦不入乱邦不居,飞哥应该想办法离开这伙子人,担心时间长了会引来杀身之祸性命之忧。
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linglituo
谢谢LZ分享,涨见识了。 跟楼上某位一样,曾经也很圣母想着送娃去苦的地方忆苦思甜,看来要谨慎,要三思,不是什么地方都能去的。
potatoball 发表于 2021-05-06 08:34

儿子还好,女儿不敢往乡下送,不读名牌大学无所谓,平安就是福
黄老歇
我看到你说的之前,心里就有不祥的预感。好久前我一直隐隐担心飞哥迟早得被这些人讹上给坑了。唉……

临时工 发表于 2021-05-06 13:22

what?你们也看飞哥的徒弟猴赛雷?哈哈 我也被推荐了,前两天看到戴维未婚先孕了,貌似要回到非洲妇女的常规人生。
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lsss
我看到你说的之前,心里就有不祥的预感。好久前我一直隐隐担心飞哥迟早得被这些人讹上给坑了。唉……

临时工 发表于 2021-05-06 13:22

飞哥骑虎难下了。本来他想着给女孩子一个服装店铺,供她读书,让她风光出嫁的。现在他被周围所有当地人劫持了。根本无法抽身。真是农夫与蛇现代版。
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lovedarren
有个非洲YouTube人,叫飞哥徒弟猴赛雷的,收养了两个孤儿,很上心滴教他们生活技能。可惜其中的女孩子还是不懂事,最近一期说怀孕了,大概14,15岁吧,本来可以翻身的。
maifangzi 发表于 2021-05-06 10:35

这个我貌似看过,有印象,他们吃红烧肉是吧,很爱吃。女孩子怀孕了?一声叹息,估计飞哥自己郁闷的要死。
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Jadmom
飞哥骑虎难下了。本来他想着给女孩子一个服装店铺,供她读书,让她风光出嫁的。现在他被周围所有当地人劫持了。根本无法抽身。真是农夫与蛇现代版。
lsss 发表于 2021-05-06 13:33

真的是全世界都一样啊,穷到连人心都没了
穷山恶水出刁民。美国被特意照顾的族群也差不多,思想意识跟不上,物质帮助只能让他们更懒惰
b4i4inluv 发表于 2021-05-06 13:13

这涉及到了价值观的问题,比如西方社会认为人有权选择自己的生活方式,又懒又穷是他们的选择,别人也不能强迫他们改变,因此他们会攻击中国的扶贫,认为侵犯了人权。山海情里的那些农民和那些扶贫干部,的确是非常苦非常累才慢慢让生活变好,价值观里就认为不努力就得不到好日子。
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lovedarren
有亲戚在大凉山做过公务员,情况确实如lz所说。彝胞,特别是男人,特别懒,每天啥都不干,就蹲在树下抽烟喝酒。政府发的种子都吃掉,反正也懒得种。企业招工彝族人也是不可能去做的。。。
近猪者肥 发表于 2021-05-06 10:46

当地女人还要他们干嘛?一个男的最基本的是挣钱,钱都挣不来那就是彻底废物,留着干嘛。
黄老歇
教训是不要管别人的事。偶帮一把可以。
临时工
飞哥骑虎难下了。本来他想着给女孩子一个服装店铺,供她读书,让她风光出嫁的。现在他被周围所有当地人劫持了。根本无法抽身。真是农夫与蛇现代版。
lsss 发表于 2021-05-06 13:33

飞哥心太善了,忘了小时候学的寓言故事。升米恩斗米仇,老祖宗都总结过,何况是外乡的地盘上。唉,我很担心他的安全
临时工
what?你们也看飞哥的徒弟猴赛雷?哈哈 我也被推荐了,前两天看到戴维未婚先孕了,貌似要回到非洲妇女的常规人生。
黄老歇 发表于 2021-05-06 13:32

我很久前跟看了不少,最近两三个月没看,还没看到这个情况,今天在楼里听说的,心里一沉。
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linglituo
回复 89楼hideandseek的帖子
最后回一次贴,楼主说的是事实,但是是个例,穷人,低劣人口,世界上任何一个地方都有,以此概括一个地方,一个种族,那就是误导和狭隘,还有什么毒品没人管,想想可能吗?。凉山多少人口,多少县,多走走看看,想一想再得结论。说说最穷的地方,有些人才不要高高在上,一副别人穷就是全是自己的问题,多点怜悯心,善良一点,这种研究不少,阶层固化,人的出身,环境,很大程度决定了高度。吃都吃不饱,你要他每天洗脸刷牙,出门干净整洁,有些小小孩冬天都没钱穿衣服,光着身子,你要他知廉耻,真是何不食肉糜! 这些最穷的县,都是在扶贫,有了帮助,特别是教育,让小孩读书,学汉语,不少彝族走出大山,有了谋生手段改善生活,自然偷抢懒惰都减少了,大部分的人有了机会都会努力过上更好的生活。人和人都是平等的,没谁比谁更高级一些。
哦,还有说给那些觉得别人圣母的,觉得圣母就对了,说明还知道好坏,廉耻,别以为把别人拉下来就大家一起肮脏,心理就平衡了

childefox 发表于 2021-05-06 12:57

环境才能改变人,只有改变了环境才能改变人的性格,特别是卫生方面
岩崎_
穷山恶水出刁民,见过即便是逃离到富庶之地的,其恶习己深入骨髓
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burneremaiI
哇,感谢lz分享,感觉大开眼界呀
拍lz的麻烦言之有物好伐,烦不烦啊人家一分享点见闻总有井底之蛙哇哇哇,显得特别傻
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jack54321
中国的救济方式根本不对头。 成年人去救济个什么?又不是残疾人。最多救济点稀饭酱油。炼鸦片的照样抓起来,不是你穷就是可以随便犯法的。 但是对下一代的儿童要好好救治。你父母炼鸦片,就剥夺你父母权力,送到县城集体住宿学习,每周回去一次。儿童少年还是可塑性很强的,如果都扶植到高中毕业,还是可以避免走上父母的老路的,成年人就不要想去改造了。但共产党官员不会去做的,几十年都做不好的。就跟打击拐卖儿童都几十年做不好一样。
感觉这个楼也是人种优劣辩论的样本之一
我记得小时候的教育, 以为后天教育是一切。 年纪渐长以后,看到自己不同的孩子都很不同, 开始疑惑孩子的潜力多少是天生的。有多少可以后天改变的。先天的因素也不容小觑。 所以我敬佩所有支教支边的人。 不过普通人的爱心太有限了, 容易一下子就 burn out. 大凉山这种地方应该欢迎传教士进去。没有信仰支持的大爱, 想改变简直不可能。 清朝末年, 多少欧美传教士来到广东沿海登陆, 看到的也是贫穷落后无比的中国大陆。办学办医院, 救了多少人。 可是中国政府不让传教。 我认识一个白人妈妈, 中文说的和我一样。她爸爸是传教士, 但是中国政府不让传道士进去。 所以这爸爸就以外教的形式去的, 在四川某大学任课。周末会请孩子们去他家派对聚会。 可是政府监视得很牢, 讲什么做什么都有管控。 几年这么小心翼翼地做很有限的传教, 后来放弃“外教”,转道台湾去传教了。


Heiniu 发表于 2021-05-06 12:22

这倒是,现在基督教被监控得很严,很多都转到地下活动了。我知道的一个牧师,以危害国家安全什么的类似罪名被判了九年,“海龟先生”的主唱李红旗也是一起的,也是很好的人,参加唱诗班,现在低调了很多。
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lovedarren
谢谢楼主分享,我也想过找个山清水秀的村子带娃去一段时间,还是拉倒吧。
看了视频感觉还行,没有很穷的样子,领取物资也排队有序,就是的确,如那个视频小哥说的,‘没有人说谢谢’。教育的话以网络支教的形式是否可行?
赞楼主当年的勇气和爱心。
红豆沙黑咖啡
川西很多少数民族就这样子,男的简直就是废物。 不要觉得偏远地方民风淳朴,说难听点儿中国大多数地区的人既不善良也不勤劳。 有大学同学去云南自驾,回来说驴友路上碰到有泼油撒钉子的差点儿命没了,以后打死也不敢再去了。


kakeru 发表于 2021-05-06 12:36

层主现身说法什么叫不善良的中国人。
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white09
人是环境的产物,Judge人谁不会?也最简单。问题是你要是投胎出生在那个地方,还不是一样又坏又懒,说不定还更坏
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justwatching
可怕
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jamie0421
扶贫跟教育真的是一个长期的过程。我在西昌长大,没有去过偏远的乡县,但是当时班上有很多彝族同学,是各县来的尖子生。当时我同桌一个彝族女孩,学习特别刻苦,高考前她压力大到不行,还休学了几周。因为她跟她表哥有婚约,考上大学可以取消婚约,考不上得立马回家结婚。她有个妹妹不希望她考上大学,因为妹妹说家务事太多希望她回去帮忙。近亲结婚的悲剧她懂,但是她很无力,她只能拼一次高考。她最后还是考进了一个中医大学,现在回他们县城医院工作了。 看我当时那些贫困的彝族同学,读书出来之后生活比他们的父母辈都好了太多。不过他们本来就是比较拔尖努力的一拨,也许他们自己出来了,乡村还是那个乡村,依旧有各种懒惰不讲卫生的人。。。但我至少是为我那些同学开心的,也希望能这样慢慢渗透慢慢改善。
R
RedRockG
回复 38楼whatafool的帖子
哦,我在凉山待了18年得出的结论
childefox 发表于 2021-05-06 11:16

致敬所有为改变落后贫困愚昧出过力的好心人,您呆了十八年,后来看到是您家乡,希望能够把亲身经历在华人上慢慢分享,让未来的好心人可以更有针对性地帮助,授人以渔
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Jadmom
扶贫跟教育真的是一个长期的过程。我在西昌长大,没有去过偏远的乡县,但是当时班上有很多彝族同学,是各县来的尖子生。当时我同桌一个彝族女孩,学习特别刻苦,高考前她压力大到不行,还休学了几周。因为她跟她表哥有婚约,考上大学可以取消婚约,考不上得立马回家结婚。她有个妹妹不希望她考上大学,因为妹妹说家务事太多希望她回去帮忙。近亲结婚的悲剧她懂,但是她很无力,她只能拼一次高考。她最后还是考进了一个中医大学,现在回他们县城医院工作了。 看我当时那些贫困的彝族同学,读书出来之后生活比他们的父母辈都好了太多。不过他们本来就是比较拔尖努力的一拨,也许他们自己出来了,乡村还是那个乡村,依旧有各种懒惰不讲卫生的人。。。但我至少是为我那些同学开心的,也希望能这样慢慢渗透慢慢改善。
jamie0421 发表于 2021-05-06 14:03

这些跟你同桌的人付出的努力和所需的坚韧是我们无法想象的,这是绝对的。
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lovedarren
回复 89楼hideandseek的帖子
最后回一次贴,楼主说的是事实,但是是个例,穷人,低劣人口,世界上任何一个地方都有,以此概括一个地方,一个种族,那就是误导和狭隘,还有什么毒品没人管,想想可能吗?。凉山多少人口,多少县,多走走看看,想一想再得结论。说说最穷的地方,有些人才不要高高在上,一副别人穷就是全是自己的问题,多点怜悯心,善良一点,这种研究不少,阶层固化,人的出身,环境,很大程度决定了高度。吃都吃不饱,你要他每天洗脸刷牙,出门干净整洁,有些小小孩冬天都没钱穿衣服,光着身子,你要他知廉耻,真是何不食肉糜! 这些最穷的县,都是在扶贫,有了帮助,特别是教育,让小孩读书,学汉语,不少彝族走出大山,有了谋生手段改善生活,自然偷抢懒惰都减少了,大部分的人有了机会都会努力过上更好的生活。人和人都是平等的,没谁比谁更高级一些。
哦,还有说给那些觉得别人圣母的,觉得圣母就对了,说明还知道好坏,廉耻,别以为把别人拉下来就大家一起肮脏,心理就平衡了

childefox 发表于 2021-05-06 12:57

既然说的是事实,你就没必要这么反弹。你自己在那里生长了十八年,你也没有回去,因为你也在选择,你用双脚选了你的选择。
楼主不在那里,带着善意去帮助,十天的shock让她缓不过神也是正常,毕竟他没有呆十八年,你更没立场要求她呆更久,毕竟你自己就是努力十八年才走出来的。
我看视频那里不穷,缺的是教育,可以考虑网络教学普及教育。
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gzzps
中国的救济方式根本不对头。 成年人去救济个什么?又不是残疾人。最多救济点稀饭酱油。炼鸦片的照样抓起来,不是你穷就是可以随便犯法的。 但是对下一代的儿童要好好救治。你父母炼鸦片,就剥夺你父母权力,送到县城集体住宿学习,每周回去一次。儿童少年还是可塑性很强的,如果都扶植到高中毕业,还是可以避免走上父母的老路的,成年人就不要想去改造了。但共产党官员不会去做的,几十年都做不好的。就跟打击拐卖儿童都几十年做不好一样。
jack54321 发表于 2021-05-06 13:53

拉倒吧。你看看新疆想改造下极端msl被骂成啥了。还把小孩搞走,马上什么虐童,性奴的谣言都出来了。
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icybb
这样的行为再怎样也没有办法合理化。真心想为这些地区的现状洗白不是靠在网上批别人,是靠亲自投身进去切实的行动。
黑白无常
世界上大部分贫困的地方,都会有楼主描述的这样那样的“陋习”,你去非洲,阿富汗,看到的不会差太多。如果扶贫仅仅是发一些种子,捐一些衣服,是完全没有用的 扶贫需要教育,需要长期的工作,有时候需要几代人。
MaJia9981 发表于 2021-05-06 09:09

那你做了什么
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Jadmom
那你做了什么
黑白无常 发表于 2021-05-06 14:19

我们普通人老百姓确实做不了啥,自己不给社会添麻烦就不错了
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potatoball
有个非洲YouTube人,叫飞哥徒弟猴赛雷的,收养了两个孤儿,很上心滴教他们生活技能。可惜其中的女孩子还是不懂事,最近一期说怀孕了,大概14,15岁吧,本来可以翻身的。
maifangzi 发表于 2021-05-06 10:35

据说16岁
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jack54321
拉倒吧。你看看新疆想改造下极端msl被骂成啥了。还把小孩搞走,马上什么虐童,性奴的谣言都出来了。
gzzps 发表于 2021-05-06 14:17

拉倒吧。你现在是强制把维吾尔成年人管监狱了,哪怕他们没有犯过罪。
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ecnanif
我妈妈70年代去贵州云南巡回医疗支援3次,每次几个月,说的情形是类似的,很脏,不讲基本的卫生,男人非常懒。 孩子如果有机会接受外面的事物,还是有机会改变。比如他们医疗队住在一个村庄,里面10来岁的小姑娘看到年轻女医生穿内裤, 洗头,涂雪花膏,知道这些都是好的,也会照着学。年纪大点的真是没办法,山里冷也不知道穿厚点,取暖就是蹲家里烤火也就不出去干活了。遍地木材的地方连个像样的筷子都没有。但是我妈妈说很有意思的现象是当地妇科病的发病率很低和他们的个人极差卫生习惯真的不搭。
bodysoul 发表于 2021-05-06 12:30

这个非常有意思,难道跟不穿内裤可以随地大小便有关??
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cloudling
记得在油管看过一部纪录片,是说东北大兴安岭那边的一个少数民族,鄂春族?这个民族现在只有大约一百多人了,世代以猎鹿为生。现在鹿不让猎了,也安排了他们下山生活,孩子们确实是被安排到外面的学校接受教育,片子里的一小孩去的是重庆,一年回家一次。但大人们无法适应山下的生活,有的就又回到山上,大都酗酒,在山上过着有些原始的生活。 看后的感想就是,世代的变迁,这些少数民族的命运是自然被淘汰吧?中国历史上多少民族都融入了汉。美国的原住民也是这样。不好说到底谁对谁错,该怎样才是保护他们。
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lovedarren
拉倒吧。你看看新疆想改造下极端msl被骂成啥了。还把小孩搞走,马上什么虐童,性奴的谣言都出来了。
gzzps 发表于 2021-05-06 14:17

其实我真觉得劳改是很好的策略,劳动会改变大脑,让它有一个新习惯,以后出来了,找个工作不难。否则就是在监狱里吃喝,出来了依旧糊涂,为了免费吃喝蹭网,再回去。这不就是美国罪犯的现状吗。
美国监狱为了避免二进宫,有教给罪犯编程,结果把他们虐的哭也不要回来了-----换个州继续作案又不难。
再看看中国的,那个两次踏入今日说法的大神,监狱里读完CPA,中国罪犯和美国罪犯这么一对比,没得比。
对于脑力不够的罪犯,劳动改造,给予基本工资,也算教育他们技能,同时,改变他们大脑的神经通路,这个不是瞎说,这属于ot的范畴。别的不会,学个木匠活,出来后加工小家具卖都不错。
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potatoball
回复 57楼Jadmom的帖子
有人说是大哈的。因为有一期视频,小肉肉被派去找大胃王。她和大哈一起从屋子里出来,偷偷摸摸的。而且大哈发现她干呕,然后才去测怀孕的。一般人哪会想到她会怀孕呢。
xixilfr 发表于 2021-05-06 12:51

不是大哈的,是大哈发现大胃王呕吐去告诉飞哥,飞·哥出钱叫大哈去买验孕棒,大胃王验出来果真怀孕了。孩子爹是一个无名混混,事情发生后那个混混跑了找不到他,肉肉爸去找过了。今天最新一集里又说找到这个男的了。就一无业小混混,其实找到也没用。
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lovedarren
记得在油管看过一部纪录片,是说东北大兴安岭那边的一个少数民族,鄂春族?这个民族现在只有大约一百多人了,世代以猎鹿为生。现在鹿不让猎了,也安排了他们下山生活,孩子们确实是被安排到外面的学校接受教育,片子里的一小孩去的是重庆,一年回家一次。但大人们无法适应山下的生活,有的就又回到山上,大都酗酒,在山上过着有些原始的生活。 看后的感想就是,世代的变迁,这些少数民族的命运是自然被淘汰吧?中国历史上多少民族都融入了汉。美国的原住民也是这样。不好说到底谁对谁错,该怎样才是保护他们。
cloudling 发表于 2021-05-06 14:30

为什么不让猎鹿了?

J
Jadmom
这个非常有意思,难道跟不穿内裤可以随地大小便有关??
ecnanif 发表于 2021-05-06 14:28

没有内裤是很多贫困地区的普遍现象。所以那些地区妇科病的患病率极高,我们当年去大凉山的时候一个义乌老板就是带着一车的内裤去的,内裤是提高妇女生活质量的很重要的东西。
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magicyy
回复 89楼hideandseek的帖子
最后回一次贴,楼主说的是事实,但是是个例,穷人,低劣人口,世界上任何一个地方都有,以此概括一个地方,一个种族,那就是误导和狭隘,还有什么毒品没人管,想想可能吗?。凉山多少人口,多少县,多走走看看,想一想再得结论。说说最穷的地方,有些人才不要高高在上,一副别人穷就是全是自己的问题,多点怜悯心,善良一点,这种研究不少,阶层固化,人的出身,环境,很大程度决定了高度。吃都吃不饱,你要他每天洗脸刷牙,出门干净整洁,有些小小孩冬天都没钱穿衣服,光着身子,你要他知廉耻,真是何不食肉糜! 这些最穷的县,都是在扶贫,有了帮助,特别是教育,让小孩读书,学汉语,不少彝族走出大山,有了谋生手段改善生活,自然偷抢懒惰都减少了,大部分的人有了机会都会努力过上更好的生活。人和人都是平等的,没谁比谁更高级一些。
哦,还有说给那些觉得别人圣母的,觉得圣母就对了,说明还知道好坏,廉耻,别以为把别人拉下来就大家一起肮脏,心理就平衡了

childefox 发表于 2021-05-06 12:57

我觉得LZ所说的并非个例,建议你看看《我的凉山兄弟》这本书,英文版《Passage to Manhood》,是一个人类学家写的,可以说艾滋和毒品在凉山已经是一个系统性泛滥的问题了。至少书里的结论已经很明确了,关键问题不是穷,世界上穷的地方多了,为什么凉山的艾滋和毒品问题比很多很多穷地方都严重?其实关键在于教育和人的价值观,觉得吸毒很酷,去城里"耍一耍”就是去偷东西,这种风气怎么能令人向好?
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Clairen
儿子还好,女儿不敢往乡下送,不读名牌大学无所谓,平安就是福
linglituo 发表于 2021-05-06 13:32

扶贫与读名牌大学什么关系?
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happywindveryhappy
这就跟外国人跑到中国某个偏远乡村待了几天于是得出一个对于中国人的结论。大凉山不只是一个村子一个镇一座山。看看地图好吗?
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bodysoul
这个非常有意思,难道跟不穿内裤可以随地大小便有关??
ecnanif 发表于 2021-05-06 14:28

我妈是小医生,当时也没有科学研究的氛围,只是她自己看到的数据。上海去支援的医生很受当地人尊重,哪怕是她这种很年轻没有经验的。 所以我觉得说他们懒,也许是环境使然,说他们坏的人真的要留点口德,哪个时代和地区都是仓廪实知礼节。穷是最大的苦和恶, 我妈说她在那三次医疗里接的急诊难产比她后来几年在上海都多,因为都是不行了才送医,有个送来的时候,孩子已经死肚子里,一直小手伸在妈妈体外,我妈照着书做剖腹产把死胎拿出来救产妇,还有些来的太晚了,大人小孩都没保住,对刚刚当医生的人心理冲击非常大的。
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ConnieBear
记得在油管看过一部纪录片,是说东北大兴安岭那边的一个少数民族,鄂春族?这个民族现在只有大约一百多人了,世代以猎鹿为生。现在鹿不让猎了,也安排了他们下山生活,孩子们确实是被安排到外面的学校接受教育,片子里的一小孩去的是重庆,一年回家一次。但大人们无法适应山下的生活,有的就又回到山上,大都酗酒,在山上过着有些原始的生活。 看后的感想就是,世代的变迁,这些少数民族的命运是自然被淘汰吧?中国历史上多少民族都融入了汉。美国的原住民也是这样。不好说到底谁对谁错,该怎样才是保护他们。
cloudling 发表于 2021-05-06 14:30

对,美国原住民其实一样。成年人酗酒,健康很差。小孩当时也是集中到住宿学校学英文,这个措施到现在都被批判。
驫龘麤靐
记得在油管看过一部纪录片,是说东北大兴安岭那边的一个少数民族,鄂春族?这个民族现在只有大约一百多人了,世代以猎鹿为生。现在鹿不让猎了,也安排了他们下山生活,孩子们确实是被安排到外面的学校接受教育,片子里的一小孩去的是重庆,一年回家一次。但大人们无法适应山下的生活,有的就又回到山上,大都酗酒,在山上过着有些原始的生活。 看后的感想就是,世代的变迁,这些少数民族的命运是自然被淘汰吧?中国历史上多少民族都融入了汉。美国的原住民也是这样。不好说到底谁对谁错,该怎样才是保护他们。
cloudling 发表于 2021-05-06 14:30

其实最有效的帮助方式,就是一直被人诟病的强制同化,也就是西方国家过去曾经对原住民用过的方式,把小孩交给外面“文明社会”的人收养,即使是留在本地的,也要改说官方语言,而不是土语。只有彻底适应融入现代社会,才有未来,其实中国不也一样,我们也曾经和过去做过一次深刻割裂,才有了今天的进步。而我们的割裂也不是自愿的,而是很大程度上被迫的。
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baobaokitty
我觉得LZ所说的并非个例,建议你看看《我的凉山兄弟》这本书,英文版《Passage to Manhood》,是一个人类学家写的,可以说艾滋和毒品在凉山已经是一个系统性泛滥的问题了。至少书里的结论已经很明确了,关键问题不是穷,世界上穷的地方多了,为什么凉山的艾滋和毒品问题比很多很多穷地方都严重?其实关键在于教育和人的价值观,觉得吸毒很酷,去城里"耍一耍”就是去偷东西,这种风气怎么能令人向好?
magicyy 发表于 2021-05-06 14:33

是的,凉山是个很特别的地方,很多人类学家关注过。刘绍华和当年带着我们去小凉山做项目的教授也很熟悉的,教授自己是研究彝族的大佬了,但从不带我们这些打酱油的学生去大凉山,只去小凉山,估计也是为了保护我们吧。
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snakeblue
宗教的力量
hioc 发表于 2021-05-06 12:39

应该说是神的力量,耶稣的力量
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potatoball
对飞哥视频有兴趣的可以看下面link,有人物关系,也说了大胃王怀孕的事。
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elleyy
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Jadmom
对飞哥视频有兴趣的可以看下面link,有人物关系,也说了大胃王怀孕的事。
potatoball 发表于 2021-05-06 14:58

中午的时候看了,感慨万千啊!
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Heiniu
这倒是,现在基督教被监控得很严,很多都转到地下活动了。我知道的一个牧师,以危害国家安全什么的类似罪名被判了九年,“海龟先生”的主唱李红旗也是一起的,也是很好的人,参加唱诗班,现在低调了很多。
亲 发表于 2021-05-06 13:54

共产党对基督教一直管控得很严的。
我太外公就是信教传教的,以前也是有家产的, 都散了出去, 家徒四壁,行走乡间传教。共产党把他抓了放放了抓好几次。 老人慈眉善目很有喜乐, 也不在乎。过世的时候乡间无亲无故来了三四百人, 没人哭泣, 大家柔声齐唱赞美诗... 党很怕这种。

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betterme
真是可怕......
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potatoball
中午的时候看了,感慨万千啊!
Jadmom 发表于 2021-05-06 15:12

大胃王逃不出非洲女人的命运,飞哥再怎么培养也没用,所以他说有一种深深的挫败感
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maxwellzcc
看到过以前的报道是女大学生去支教被村民强奸了。
共产党对基督教一直管控得很严的。
我太外公就是信教传教的,以前也是有家产的, 都散了出去, 家徒四壁,行走乡间传教。共产党把他抓了放放了抓好几次。 老人慈眉善目很有喜乐, 也不在乎。过世的时候乡间无亲无故来了三四百人, 没人哭泣, 大家柔声齐唱赞美诗... 党很怕这种。


Heiniu 发表于 2021-05-06 15:15

唉,我说的那个判九年的牧师,他没有悲愤抱怨,而是平静的接受,我真的非常吃惊,觉得他身上已经有神性了,而且我发现基督教徒教出来的小孩都很好,他们是个很大的团体,里面不乏教授和家里有背景的人,都不敢让单位知道自己信教。一起home school小孩,虽然在国内,但是小孩都不骄纵,非常善良有教养,没有国内一些熊孩子的特征。很多都计划出国读大学。我都想信教了
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xiaohuli8485
上大学那会儿,去云南调研,去的是楚雄彝族自治州下面的县,在哀牢山里面。那时才算真正见识到了什么叫贫困。最穷的一家要步行翻山四五个小时才能到。家里两个孩子,都在外面上学(小学,初中),他家资产状态是负债,因为要借钱供孩子念书,而且因为利滚利,欠的钱原来越多。孩子父亲在家不穿鞋,因为只有一双,得省着用。招待我们能拿出来的最好东西是树上摘的蜂巢里的蜜。 当地都是彝人,很多彝族风俗非常有趣,彝族也确实能歌善舞。那时住在县城里唯一的高中,那个时候,几乎每晚都听学生唱歌跳舞。最搞笑的是,学校里唯一的生物老师竟是下面一个村子的巫师,而那班里的一个男学生刚好是那个村子的族长。那孩子生物成绩不算好,以前总是被老师训,自从当上族长就抖起来了,害得生物老师除了跳大神的日子都很少回村,只想躲着这位族长。 那时对彝族印象挺好的,觉得他们热情好客,人很实在,对子女教育也算是不遗余力,就是比较能打架。 所谓穷山恶水出刁民并不完全是,直接默认穷人都是好人也不切实际。哪里都有好人,也都有坏人。有些人是因为身处某种环境,所以习惯了麻木了。扶贫是给那些挣扎着的人以及还可能改变的人一个机会。
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hioc
穷山恶水出刁民,见过即便是逃离到富庶之地的,其恶习己深入骨髓
岩崎_ 发表于 2021-05-06 13:52

没错。在那个地方呆了18年的已成型了,逃出来装得再圣母也没用
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lovedarren
唉,我说的那个判九年的牧师,他没有悲愤抱怨,而是平静的接受,我真的非常吃惊,觉得他身上已经有神性了,而且我发现基督教徒教出来的小孩都很好,他们是个很大的团体,里面不乏教授和家里有背景的人,都不敢让单位知道自己信教。一起home school小孩,虽然在国内,但是小孩都不骄纵,非常善良有教养,没有国内一些熊孩子的特征。很多都计划出国读大学。我都想信教了

亲 发表于 2021-05-06 15:25

基督徒会觉得牢狱之苦是神的安排,想到耶稣的十字架,就不会悲愤抱怨吧。
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durkin
其实最有效的帮助方式,就是一直被人诟病的强制同化,也就是西方国家过去曾经对原住民用过的方式,把小孩交给外面“文明社会”的人收养,即使是留在本地的,也要改说官方语言,而不是土语。只有彻底适应融入现代社会,才有未来,其实中国不也一样,我们也曾经和过去做过一次深刻割裂,才有了今天的进步。而我们的割裂也不是自愿的,而是很大程度上被迫的。
驫龘麤靐 发表于 2021-05-06 14:45

拿走小孩、不让说母语这种强制同化也太残忍了,这不就是不用毒气室的种族灭绝吗。
还是让人自愿被同化比较好,比如中国满族、北美华人那样。
我恨月亮爱星星
楼主只呆了十天没必要把整个大凉山都否定了吧 我之前去凉山的马湖旅游 景色特别好 湖里的荇菜特别好吃 当地的风土人情也给我留下很好的印象 我是参加一个朋友的婚礼 主人对我们外地朋友特别热情
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faramita
凉山吸毒很厉害,艾滋病也很多,反正有补贴,越扶贫越贫,越穷越吸。我表姐曾负责考察各地扶贫工作,她告诉我们的。
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RedRockG
没错。在那个地方呆了18年的已成型了,逃出来装得再圣母也没用
hioc 发表于 2021-05-06 15:30

人性之恶的嘴脸在华人上真是体现得淋漓尽致!
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Jadmom
楼主只呆了十天没必要把整个大凉山都否定了吧 我之前去凉山的马湖旅游 景色特别好 湖里的荇菜特别好吃 当地的风土人情也给我留下很好的印象 我是参加一个朋友的婚礼 主人对我们外地朋友特别热情
我恨月亮爱星星 发表于 2021-05-06 15:37

在大凉山肯定有富人,我也只是走了两个县里面的几个村子而已,我说的只是我见到的,我并没有推而广之,我也没有想象过大凉山富裕的人的生活是怎样的,因为我确实没有见到。但是这几个村子给我留下了非常不好的印象,即使其他地方如若桃花源,我也不会想去的。
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happywindveryhappy
没错。在那个地方呆了18年的已成型了,逃出来装得再圣母也没用
hioc 发表于 2021-05-06 15:30

太恶毒了。你又是从哪里来的?
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sungirl2004
感谢楼主讲出自己的见闻。楼里那位大凉山出来的,你有没有为自己家乡做点什么?还有支持她的,会不会自己或者让自己的孩子去大凉山献爱心呢?不要光说不练啊
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gawing2008
之前那个日本导演的大凉山视频里就可以看出一些端倪。那视频明显是献祭试的,都是挑好的拍。
哥哥登
之前看有个YouTube博主说 那边结婚要给100万彩礼 .......100万??....... 鸟不拉屎的地方 ......
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echomom
没有内裤是很多贫困地区的普遍现象。所以那些地区妇科病的患病率极高,我们当年去大凉山的时候一个义乌老板就是带着一车的内裤去的,内裤是提高妇女生活质量的很重要的东西。
Jadmom 发表于 2021-05-06 14:32

不穿内裤是一种生活习惯,而不是穷。爱穿不穿,反正穿的人是不会和不穿的人成一家的,管他呢。
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echomom
当地女人还要他们干嘛?一个男的最基本的是挣钱,钱都挣不来那就是彻底废物,留着干嘛。
lovedarren 发表于 2021-05-06 13:37

外面男人能要不爱穿内裤的,有妇科病的当地女人?
之前看有个YouTube博主说 那边结婚要给100万彩礼 .......100万??....... 鸟不拉屎的地方 ......
哥哥登 发表于 2021-05-06 16:07

这个不可能吧。。。
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squirrel40
拿走小孩、不让说母语这种强制同化也太残忍了,这不就是不用毒气室的种族灭绝吗。
还是让人自愿被同化比较好,比如中国满族、北美华人那样。

durkin 发表于 2021-05-06 15:33

知道中国满族"自愿"被同化的背景吗? 辛亥革命之后,发生了多起直接屠杀满城(满族人居住的城市)的事件。 因为这个原因,大部分满人才会改成汉姓,主动同化的。 要是把满人一直给予特殊待遇供起来,他们会自愿同化吗?
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mickey2007
what?你们也看飞哥的徒弟猴赛雷?哈哈 我也被推荐了,前两天看到戴维未婚先孕了,貌似要回到非洲妇女的常规人生。
黄老歇 发表于 2021-05-06 13:32

哇,这个飞哥是谁?真的大爱啊 谁来八一下这个博主? 我对自己家的孩子都没有那样的耐心
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wsher
正常的,你看看长期吃福利的人就知道了,所谓帮助,不见得就是有益
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Jadmom
之前看有个YouTube博主说 那边结婚要给100万彩礼 .......100万??....... 鸟不拉屎的地方 ......
哥哥登 发表于 2021-05-06 16:07

100万?这个太惊人了吧
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nalili88
现在没有大裙子了,直接脱裤子随便拉,最奇葩的是自己家门口都想拉就拉,我大开眼界后再也不想去那种地方了,我也无比怀疑那些组织机构都是赚钱的,真是不明白前赴后继的志愿者为啥没人爆料。
Jadmom 发表于 2021-05-06 08:40

这还用问?机缘巧合曾经吃过一顿燕鲍翅,自己没掏钱,被告知世界银行扶贫办刚刚来过。明白了吗?
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Jadmom
哇,这个飞哥是谁?真的大爱啊 谁来八一下这个博主? 我对自己家的孩子都没有那样的耐心

mickey2007 发表于 2021-05-06 16:18

飞哥是很了不起的,只是现在内心也是很失望的。
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chickenrib
穷山恶水泼妇刁民,一点没错。穷生奸计富长良心。铲党的教育洗脑真是遗害万年
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durkin
知道中国满族"自愿"被同化的背景吗? 辛亥革命之后,发生了多起直接屠杀满城(满族人居住的城市)的事件。 因为这个原因,大部分满人才会改成汉姓,主动同化的。 要是把满人一直给予特殊待遇供起来,他们会自愿同化吗?
squirrel40 发表于 2021-05-06 16:15


我说的是清代历代皇帝强调国语骑射到最后满人几乎把满语全丢光的那种“汉化”,跟辛亥没有任何关系。
抛砖引玉
人性之恶的嘴脸在华人上真是体现得淋漓尽致!
RedRockG 发表于 2021-05-06 15:41

穷山恶水的地方也有善良的人; 反过来物质富裕的地方也有人性丑陋之人。 北美这么富裕, 随便在华人上刷2篇, 都能看到人性之丑陋。
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squirrel40

我说的是清代历代皇帝强调国语骑射到最后满人几乎把满语全丢光的那种“汉化”,跟辛亥没有任何关系。
durkin 发表于 2021-05-06 16:36

辛亥革命之前满族汉化很缓慢。200多年过去还是泾渭分明。骑射丢光只能说明养尊处优之后的堕落而已。 真正的快速汉化是在辛亥革命之后,二三十年间满族作为一个独立民族就完全消失了。
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durkin
辛亥革命之前满族汉化很缓慢。200多年过去还是泾渭分明。骑射丢光只能说明养尊处优之后的堕落而已。 真正的快速汉化是在辛亥革命之后,二三十年间满族作为一个独立民族就完全消失了。
squirrel40 发表于 2021-05-06 16:51

清代汉化能有多慢?慢到刚入关没几年在顺治年间就“习汉书,入汉俗,渐忘我满洲旧制”?这汉化速度赖不到200多年以后的辛亥吧。 泾渭分明那是铁杆庄稼养出来的,现在的民族政策一样能把说汉语写汉字的信教汉人养成几乎不受法律制约的跟汉人“泾渭分明”的天龙人。
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potatoball
100万?这个太惊人了吧
Jadmom 发表于 2021-05-06 16:24

悬崖村熊二也说过,油管上有,十几万到100万不等,但是不用婚前一次性付清,婚后可以分批付,跟按揭似的。那边风俗习惯就这样,女方父母拿到彩礼再给自家儿子娶媳妇用,当地老百姓都坦然接受。 我当时看了就想这么穷的地方,不知道谁家付得起100万这么多的彩礼。
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happypuppy
楼主,我理解你。 之前有姑娘去大凉山指教然后被性侵。非常可怕。 还有当年的大凉山孤儿学打拳事件,其实也是没办法,大凉山黄赌毒暴全占了。 这些孩子不上学,父母死了或者跑了,老人根本没法管,你让这些孩子出门要饭吗? 有老板叫他们去学拳,一方面是给孩子们一个出路,毕竟学一门本事,但是暗里大家也都明白,就是给大凉山的黄赌毒暴培养打手。 后来政府出面叫停了学拳的大凉山孩子,但是也没有给他们安排任何出路。 最后这些孩子还是得继续学拳或者黄赌毒暴,因为没有别的选择。 只能远离,只能远离,只能远离。 不要去那里旅游,不要去跟那边的某些不正常的人接触,没有common sense的人一概说No。 我们普通人要做的就是保护好自己,其他任何的多余的事儿,管不来。
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mysrrx
知道中国满族"自愿"被同化的背景吗? 辛亥革命之后,发生了多起直接屠杀满城(满族人居住的城市)的事件。 因为这个原因,大部分满人才会改成汉姓,主动同化的。 要是把满人一直给予特殊待遇供起来,他们会自愿同化吗?
squirrel40 发表于 2021-05-06 16:15

乾隆六年(1741)谕称:“近日满洲子弟,渐耿安逸,废弃本务。宗室、章京、侍卫等,不以骑射为习,亦不学习清语,公所具说汉语。” 乾隆三十一年(1766)《清语易言》满汉合璧序言中说:“清语者,我国本处之语,不可不识。但旗人在京与汉人杂居年久,从幼即先习汉语。长成以后,始入清学读书,学清语。读书一二年,虽识字晓话,清语不能熟言者,皆助语不能顺口,话韵用字字意无得讲究之故耳。所以清语难熟言矣。” 这离辛亥革命还有100多年呢。


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lovedarren
外面男人能要不爱穿内裤的,有妇科病的当地女人?
echomom 发表于 2021-05-06 16:12

你这话说的,你问问其他地区的单身汉,农村的,有个老婆,漂亮,就是从小没有穿内裤的习惯,不要太高的彩礼,老公帮忙干活,有基本家用,农村小康生活,你问问那些单身光棍,乐意不?
n
nasdaq
有篇天涯上长文绝望的大凉山 还卖孩子