我之前发过几个权威媒体的新闻谈这个疫苗专利的事。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2678583&posterid=430966 美国政府手里也是有关键技术专利的，Moderna用这个技术没有给山姆大叔付钱，所以美国政府也有一定话语权，想必这也是为啥有人施压美国政府吧。 The specific US government patent in question — US patent number 10,960,070, better known as the ’070 patent — relates to how the spike protein is stabilised in the vaccine, a technique that was developed by the NIH’s Vaccine Research Center. It is a key component of the mRNA vaccine jointly developed by Moderna and the NIH last year.
我之前发过几个权威媒体的新闻谈这个疫苗专利的事。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2678583&posterid=430966 美国政府手里也是有关键技术专利的，Moderna用这个技术没有给山姆大叔付钱，所以美国政府也有一定话语权，想必这也是为啥有人施压美国政府吧。 The specific US government patent in question — US patent number 10,960,070, better known as the ’070 patent — relates to how the spike protein is stabilised in the vaccine, a technique that was developed by the NIH’s Vaccine Research Center. It is a key component of the mRNA vaccine jointly developed by Moderna and the NIH last year. bigjohn123456 发表于 2021-05-05 21:00
我之前发过几个权威媒体的新闻谈这个疫苗专利的事。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2678583&posterid=430966 美国政府手里也是有关键技术专利的，Moderna用这个技术没有给山姆大叔付钱，所以美国政府也有一定话语权，想必这也是为啥有人施压美国政府吧。 The specific US government patent in question — US patent number 10,960,070, better known as the ’070 patent — relates to how the spike protein is stabilised in the vaccine, a technique that was developed by the NIH’s Vaccine Research Center. It is a key component of the mRNA vaccine jointly developed by Moderna and the NIH last year. bigjohn123456 发表于 2021-05-05 21:00
疫苗专利问题挺复杂的，白宫现在也没说清楚要waive那几项专利，以什么条件waive。有这些问题搞清楚之前，现在做判断还太早。 在现在的这两种主流mRNA疫苗都是含有多项专利的，有本身mRNA的，有delivery的，有稳定成分的，其中有UPenn拿NIH funding做出来的。这个专利所有权在大学，但是因为是政府资助出来的，US government has rights in the patent and can march in its rights if necessary。这个专利只要政府说放弃就可以放弃的。而且在Pandemic期间，很多大学都公开表示了不会enforce IP rights on COVID research。但是还有更核心的专利是由BioNTech（Pfizer has license agreement with BioNtech)和Moderna各自掌握。他们是私人公司，政府不能强迫他们放弃公司的核心利益，那么就需要由政府出面来谈以什么条件放弃。 怎么放弃专利也不确定。是控制专利所有权，以free license的方式提供给发展中国家的疫苗制作企业？还是直接由公司宣布不会sue infringement? 还是由各个国家的专利办公室直接宣布在该国的专利申请和保护失效？每一个选择对于专利所有人的影响完全不一样，显然需要很多交流沟通。还有一个问题，在印度，巴西，中国等专利保护一贯薄弱的国家，美国药企本来就会对全力enforce rights有一定保留，所以放弃专利就放弃了多大利益也不好判断。 据我了解这两个疫苗在生产过程里还有一些没有公布的trade secrets，政府显然不能强制药企公布这些细节。那个就算现有专利都free了，各个发展中国家需要多久才能稳定大量的生产出疫苗也不确定。 所以白宫的声明现在还只是一个姿态，具体到操作还有很多细节要敲定。美国一直是一个支持鼓励科技创新的国家，我相信一定会有让人满意的方案出来。
当然在目前的形势下，在progressive思潮的强大影响下，美国政府做出这个举动毫不意外。既然不可避免，美国政府应该强调使用这些专利免费，但是要在一切产品上注明专利来源，否则视作侵权。相信这些药厂已经注册了一系列专利来保护他们的权益，绕不过去的。这么做可行也合理，就好像论文可以引用不可以盗用。这么做主要是为了防止某些国家用了美国技术生产出“国产疫苗”，某些人又厉害了，还反过来嘲笑他们口中的丑国。
美国政府手里也是有关键技术专利的，Moderna用这个技术没有给山姆大叔付钱，所以美国政府也有一定话语权，想必这也是为啥有人施压美国政府吧。 The specific US government patent in question — US patent number 10,960,070, better known as the ’070 patent — relates to how the spike protein is stabilised in the vaccine, a technique that was developed by the NIH’s Vaccine Research Center. It is a key component of the mRNA vaccine jointly developed by Moderna and the NIH last year.
原来是这么回事，好像说那个大学也有一部分专利
左逼误国。 最近疫苗进度不错， 对左逼刚有点儿好感。 这不，一巴掌又把我打蒙了
不会吧？这真是应了老话，升米恩，斗米仇啊，疫苗公司把自己搞成了阶级敌人。
So？
在任何一个科技领域，都有很多专利。这些专利的覆盖面互相重叠，没有一家完全拥有所有必需的专利。在实际应用里，如果觉得会用到别家的专利技术，正经公司都会做出相应的合法安排。或者另辟蹊径，或者买使用权，或者大家交换使用权，等等。
在这个例子里，政府正好有这个领域之中的一个专利而已。政府可以把它手里的专利权免费出让，没有权利让别人这么做。
那政府的钱哪儿的呢？
为啥我就该为别人的大爱，多掏腰包付税呢？
那就继续给富人加税，让亿万富翁们掏钱，这样大家都满意了吧
加什么税啊，直接共产了。省得麻烦
补偿从哪里来？苛捐杂税么
拜登还有这个能耐？美国是资本控制政治，反过来是墙内思维。
看吧，我认为Biden是很务实的。这次只是松了口风，还要谈条件的。很可能需要其他国家加强医药的知识产权保护（特别是印度）或者开放一些市场来交换的。
喜欢这个，反讽吧。拜登也是这么一说吧，姿态。公司不同意也没办法。
在现在的这两种主流mRNA疫苗都是含有多项专利的，有本身mRNA的，有delivery的，有稳定成分的，其中有UPenn拿NIH funding做出来的。这个专利所有权在大学，但是因为是政府资助出来的，US government has rights in the patent and can march in its rights if necessary。这个专利只要政府说放弃就可以放弃的。而且在Pandemic期间，很多大学都公开表示了不会enforce IP rights on COVID research。但是还有更核心的专利是由BioNTech（Pfizer has license agreement with BioNtech)和Moderna各自掌握。他们是私人公司，政府不能强迫他们放弃公司的核心利益，那么就需要由政府出面来谈以什么条件放弃。
怎么放弃专利也不确定。是控制专利所有权，以free license的方式提供给发展中国家的疫苗制作企业？还是直接由公司宣布不会sue infringement? 还是由各个国家的专利办公室直接宣布在该国的专利申请和保护失效？每一个选择对于专利所有人的影响完全不一样，显然需要很多交流沟通。还有一个问题，在印度，巴西，中国等专利保护一贯薄弱的国家，美国药企本来就会对全力enforce rights有一定保留，所以放弃专利就放弃了多大利益也不好判断。
据我了解这两个疫苗在生产过程里还有一些没有公布的trade secrets，政府显然不能强制药企公布这些细节。那个就算现有专利都free了，各个发展中国家需要多久才能稳定大量的生产出疫苗也不确定。
所以白宫的声明现在还只是一个姿态，具体到操作还有很多细节要敲定。美国一直是一个支持鼓励科技创新的国家，我相信一定会有让人满意的方案出来。
当然可以，民意+国家要干什么都可以。
这世界如果企业说了算，那就乱了套了。
白宫可不代表国家。私人企业自然有自己的权利，可不是政府可以随便剥夺的。
美国是法制国家，白宫说的当然可以不算。Facebook Twitter还把总统封了，川普的行政命令还被地方法院否了。
要修改法律参众两院一起来还不是分分钟的事。
显然是墙内思维。
拜登要向给钱的主子讨好的。
那要有bipartisan support., 哪那么容易。还有法院，这些公司把官司打到高院很可能。这里没有一尊，不是某人一言而决
笑死我了，美国人自己都不敢这么说
compelling state interest
巴不得中国能赶紧做出效果好的药来，毕竟父母亲人都在国内。但拿了好处还要反咬一口，太恶心人了。环球日报已经给定性了：“美国和西方指不定什么时候又会把施舍说成事偷他们的”。先把帽子给你扣上再干坏事这招像极了小学生。小孩子这么干，别人只是一笑而过。泱泱大国这么干，恶心。
美国应该自己造疫苗, 出于人道主义的原因提供疫苗给其他国家, 甚至有钱的国家应该花钱买疫苗. 做活雷锋何必, 自己都在靠印钱过日子呢.
不是还有100%有效，100%安全的中国疫苗么？你们这些五毛赶紧打多打几针
哈哈哈哈
不是说 compelling state interest 这个论点不存在，但是否这个compelling state interest 能够把私人公司的IP给waive掉，这是由法官来决定的， 毕竟宪法也是保护所有财产不可侵犯。 要是动不动都可以有国家利益就剥夺，那成什么了。 所以说，没有有些网友那么肯定易如反掌，美国没有总统一声令下全国上下就必须坚决拥护的事情。
疫苗什么的只是亡羊补牢，不把病毒控制在源头，那么很快会有SARS 3号 4号，突破现有的疫苗技术。
应该的。要不然，下次来个更大的病毒，谁都不会这么积极研发了吧。
美国政府自然代表的是美国的利益，而美国可不仅仅只有美国药企 医疗公司的利益是利益， 航空能源旅游工业大厂的利益也是利益， 国际疫苗外交增加国际影响力也是利益！ 它这么做自然是有它的考量，无利不起早, 各方博弈的结果而已
所以联邦政府，有立场，也有动力去说： 政府放弃维护疫苗专利 先别急着骂，拜登可没下行政命令说m,p 你们要马上公开专利， 只是白狐狸在装完圣母后， 华丽的把锅甩给 m 和 p疫苗公司自己去决定 m. p 完全可以开个记者招待会说， 我们不放弃专利因为我们要挣钱，一点都不违法， 只不过他们没办法举着“维护美国利益”这个大旗让政府去帮着背反道义的锅而已。
各个医疗公司自己都已经把逼格调的很高，动不动要change life什么的，这个脸不好变哇。。。。 PS: 楼里面说以后医疗公司都没动力去研究新药的那些人， 你们找m,p家开个记者会，就说政府耍流氓以后不开发了，我敬他们是汉子。 资本市场是在卖故事，不是卖疫苗。 疫苗开发是个好故事，以后会有无数公司抢着做！
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政府给钱，你还怕没人积极？
疫苗也不是 左臂高的，是 资本的力量！！
Moderna 的股票从13块涨到近200 资本已经得到丰厚回报
就如我前面帖子说的：资本卖的是故事，是诗和远方 某某药厂大可以诅咒说，下次再也不干了， 请便。。。 后面有的是长江后浪来讲这个故事， 10几倍的利益会让无数投资者趋之若鹜
最让人匪夷所思是： 你们居然认为这些药厂在做疫苗前没有评估过政府方面要公开的风险？你以为这些药厂吃干饭的么
慷他人之慨算什么本事？
反对的人，你们有本事就捐钱请律师帮医疗公司跟政府打官司呗？瞎嚷嚷有啥用？ 大家不都是论坛打嘴炮么
中国有100有效的疫苗，也捐专利给全世界呗？一尊不是想当世界老大吗？机会来了啊
WM的不要脸完全没下限。 这边吹嘘卓越有效的中国疫苗，那边忙着蹭打美国疫苗 美国左棍刚说支持放弃专利，WM就恨不得马上开抢
WM转身就能注册一个新品牌 完了告诉全世界他家疫苗世界第一 然后一边继续疫苗外交 一边骂美帝 。 去年五毒所申请完remdesivir 专利 可没说一句好话
政府的钱都是印出来就有了哈。
疫苗在本国生产可以提供更多的工作机会，而且可以保证质量。我们不谈大资本家，谈对自己国家的利益呢？
辉瑞自己搞的箱子，一个1000枝疫苗，装上干冰，可以维持一个月。 这个在第三世界人口集中的地方打。 其他效率低一点但是存储条件更为友好的疫苗，可以去偏远地区打，反正风险也小很多。
资本家会把创造本土就业机会，国家利益放在首位？这样的资本家叫国企。
国企就把国家利益放在首位了？
在现实生活中， 你要假设每个人都是自私的，为自己的利益服务的。企业是追逐利润的。作为政府执政者，就有create policy让个人利益或企业逐利的天性和国家利益能够重叠起来。这样个人和企业逐利的过程中，为国家社会创造财富。
资本家不会把创造本土就业放在第一位，但是如果在本土设厂可以有利， 比如保护自己的IP，有税收优惠，他自然而然就做了。 你要人人或企业把国家利益放在第一位，想想人民公社吧，那时候天天共产主义洗脑，但效率如何？
真要讲起来，没错，没有一个企业会把国家利益放首位。所谓国企，也是用行政手段强行干预企业运行，让企业利益在与国家利益冲突的时候完全让步。美国是根本不可能存在这样的企业的。
至于说想创造本土就业机会，给企业优惠，在利大于弊的情况下让企业回归，这种纸上谈兵的政策在三任总统期间就讲了无数遍，结果怎么样？本土人工费导致成本增加，资本家不能做到曾经的利益最大化，在他们看来，根本就不存在利大于弊，怎么可能回来。美国近几十年来，资本家的财富不断累积，成就了一大批新tycoon, 在新老大佬的夹击下，美国政府一点办法都没有。fed 跟政府无关，但有稍微损害大佬利益的举措，过两天就让你下台换人。现在的资本家今非昔比，不把他们拆成小规模纳税人，美国以后只能更差。
这些人是双黄连吃太多吃坏脑子了吧?
简单的例子，如果要到其他国家设厂，对方的要求就是你要waive 你的专利。在本国设厂，我保护你的专利。 这个肯定本土就有吸引力啊。 劳动密集型的自然人工成本是第一位的考虑，但高精尖的产业就不一定了。IT工作回流就是最好的例子。