请你懂得把opinion和fact分开。 果小小 发表于 2021-04-27 15:57
现在终于理解了当年文化大革命是怎么在中国发动起来的。现在又嗅到了红卫兵的味道了。楼主不要暗搓搓在网上抱怨了，快行动起来吧 masha 发表于 2021-04-27 15:57
抬头看id系列。这楼主先是发帖我老公ipo我们财务自由啦，你们都是loser；然后说弯曲都我们这样的，你们没两三千万的都是loser；今天，你们还不打疫苗的都是败类loser。 evaearly 发表于 2021-04-27 16:00
疫苗全面批准就是靠最后这一段时间在真实人群里打疫苗和追踪得到的数据来判定。没有足够的人去打疫苗，没有足够有统计意义的数据，疫苗就永远无法被最终approve。 这个是fact seventen 发表于 2021-04-27 15:59
大叔，您这逻辑。。。。 依然没有足够统计意义的数据，那就大批量开打了？你脑门子一拍不考虑后果，也不允许别人考虑后果吗？ 果小小 发表于 2021-04-27 16:04
你的大前提错了，打疫苗是为了让世界恢复正常。 我记得当初征集疫苗试验志愿者的时候，我们都敬称他们是英雄，那个时候才是对安全性有concern。好在这个世界英雄很多。 你所谓的那些为出去浪而打的人，一来是少数，二来也确实一年多了，很多人都快压抑出心理疾病了，有出去释放的冲动，但比例真的没你说的那么多。 还有就是疫苗全面批准就是靠最后这一段时间在真实人群里打疫苗和追踪得到的数据来判定。没有足够的人去打疫苗，没有足够有统计意义的数据，疫苗就永远无法被最终approve。 seventen 发表于 2021-04-27 15:50
打个疫苗被你说的这么伟大。是飞身堵枪眼了 还是舍身炸碉堡了？原来你打疫苗是为了“让世界恢复正常”这么高尚，阿门！ tlybt 发表于 2021-04-27 16:12
难道让世界恢复正常不是每个正常人的愿望？有什么高尚的？在一个不lockdown不断航也不强制戴口罩的国家，如果没有疫苗，靠一小部分人躲在家里不动有用么？ 你们愿意嘲讽抖机灵都没关系，我今天出来跟你们辩，就是希望能有更多人自己可以想明白。 seventen 发表于 2021-04-27 16:20
为什么一个不愿意lockdown不愿意断航也不强制戴口罩的国家就得强制没正式批准的疫苗了？有本事举报不愿意lockdown的人去啊，去举报政客不愿意断航啊，去举报不愿意戴口罩的人去啊 果小小 发表于 2021-04-27 16:25
要不要把这些人举报出来？相比那些完全不相信疫苗的红脖子，这些人更恶心，他们不是不知道疫苗的好处，就是自己不肯冒一点风险，想当free rider。 小虎妈推推推 发表于 2021-04-27 14:30
我强制你打疫苗了么？那个要举报的我有支持他一句么？ 倒是你，口口声声说人家打疫苗的人是为了出去浪，未免太自以为是了。 seventen 发表于 2021-04-27 16:29
怎么可能没风险，以后病毒就找这样的人上身 westlake 发表于 2021-04-27 14:34
打疫苗保护的是自己呀，打了的人只保证自己不得重症可不保证不传播呀，这不是明显没打疫苗的人更危险吗。 teddywhite 发表于 2021-04-27 16:18
你才自以为是，还觉得强迫大家去打一个未经正式批准的疫苗才是真理，那些不愿意lockdown的，不愿意带口罩的，不愿意断航的你连个p都不敢放 果小小 发表于 2021-04-27 16:38
没事，疫苗没那么有效，指望别人阻断效率还是差了点，自己得上才是实实在在的 lovery 发表于 2021-04-27 14:34
好像是这样的，即使接种了疫苗也不能完全阻断感染和传播。但是会增强人体对病毒的抵抗力。希望别人群体免疫的也只能靠自己注意保持社交距离，带好口罩，认真洗手等途径保护自己。 但是如果有人不愿意打疫苗我也觉得是个人的自由，没有必要用自己的道德高度要求别人，除非有法律约束。 blocked 发表于 2021-04-27 16:47
去了解一下什么叫四期临床 这些都是标准流程，你用的每一个FDA批准的药物都是这样一步一步走过来的。 seventen 发表于 2021-04-27 16:05
嗯，我倒是真知道什么是四期临床，但是现在打疫苗的目的真的不是为了做临床好吧？就像是所有药物批准后用药的都是为了治病，而不是为了做临床，收集临床数据只是副产品而已 westlake 发表于 2021-04-27 16:52
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2679429&fid=398 看这个就释然了 发帖看贴 发表于 2021-04-27 16:39
现在是不愿意打疫苗的人开始指责打了疫苗的人在外面传播病毒啦。真是可笑 seventen 发表于 2021-04-27 16:48
层主你自己去看看标题，倒底哪些人先去冒犯别人的？还有，有关疫苗和医学方面，我看你就别总不懂装懂了 果小小 发表于 2021-04-27 17:10
当然是看你的发言。几乎每一个发言都是人身攻击。 为啥你觉得都是别人不懂，而不是你自己不懂？ seventen 发表于 2021-04-27 17:14
我没觉得我懂，我可没充当专家。别人说的有道理的我肯定接受啊，但问题是我的确没看到你懂，而且还看到你不懂装懂跑来说教别人，说什么要早一些让更多的人明白，哈哈哈， 觉得别人都比你傻是不？ 果小小 发表于 2021-04-27 17:19
身边认识几个这样的几个家庭，习惯了free ride， 低端人口多， 不是歧视。 flyheartus 发表于 2021-04-27 14:32
别人不敢说，你肯定是不懂就开始骂人了，而且给你解释还要被你骂。当然你听不懂也是正常的。 seventen 发表于 2021-04-27 17:20
去给医疗保险公司打电话提意见: 有疫苗而不打的人，如果感染新冠，医药不cover或少cover, 或者涨保险premium 如果是公司/政府员工， 直接找HR complain吧，算人为制造Hostile Work Environment，让HR收拾 Silverwing 发表于 2021-04-27 14:36
回复 21楼shitaina的帖子 大家都误会了，这里国家管得少，确实不好。但也有办法，那些医生觉得没问题还不肯打疫苗的，可以往他们公司的hr发举报信，不打疫苗对office不安全，看他们愿意丢工作社死还是继续暗搓搓占便宜. 小虎妈推推推 发表于 2021-04-27 15:11
难道my body my choice不适用于打不打疫苗吗？ loveandfreedom 发表于 2021-04-27 19:31
你认识低端人口家庭，说明你也是低端人口 magnoliaceae 发表于 2021-04-27 17:24
哈哈，你太逗了，笑出眼泪来了。还真有这么些人，自己怕得病抢先打了，又开始心理不平衡，为什么你不去挨一针？还要再标榜一下自己多么有社会责任感。这种人现实生活中不会少占人便宜。 elly99 发表于 2021-04-27 14:59
楼主，这几家不打疫苗的都是中国人吗？如果不是，你也会去举报吗？rainsnow 发表于 2021-04-27 17:37
打疫苗的目的难道不是为了保护自己么 softness 发表于 2021-04-27 14:46
让我想起了计划生育 hxx093020 发表于 2021-04-27 20:49
哈哈 我感觉按照lz的逻辑顺读下去就是不打了是“占便宜”所以在他这里是自私？那么这是在说打了是吃亏无私？哈哈哈哈哈 酱油小弟 发表于 2021-04-27 20:07
wow！生活中远离楼主这种人。一副坚决不吃亏的样子哈哈哈。 huanglin82 发表于 2021-04-27 22:07
可惜并不是不打疫苗的人更小心。打了疫苗坚持做好自我防护的人是绝大多数。之前那些浪的人其实绝大多数都是没打疫苗的人，因为疫苗彻底开放给普通人群也就是最近。你不会觉得医疗工作者打完疫苗就不戴口罩了吧。 传染率而言，不打疫苗人的传染能力比打了疫苗还能传染的人高20倍。 seventen 发表于 2021-04-27 15:11
严格lockdown两个月啥都正常了。大家也不用被迫去打一个还没有经过正式批准的疫苗了。无奈有人不愿意，因为妨碍他们的自由了。然后打不打疫苗就不需要自由了？ 果小小 发表于 2021-04-27 15:28
回复 2楼flyheartus的帖子不打疫苗就是低端人口么?你的智商还分不清什么是低端吧。susanli2009 发表于 2021-04-27 19:32
anti vaccine人群，热爱阴谋论人群，川粉，受教育程度低的老美，教育程度不低但在国内上完本科才出来的中老年华人，以上这些群体高度重合。 中外教育程度的差异是因为中国的基础教育没有教会大家如何科学的去approach的分析问题。思维和高中没毕业的老美是一个等级的。 xiabibi 发表于 2021-04-28 00:36
lz也没吃亏呀 CleverBeaver 发表于 2021-04-27 22:08
对阿。正常人都这么想的。打是为了保护自己，不打是对身体有担心不敢冒险。这两天算是在huaren见识了不打疫苗居然被说成有小九九，心态是有多扭曲想别人 masha 发表于 2021-04-27 14:54
还举报，举报给谁？贵鬼 发表于 2021-04-27 17:41
真是闲的无聊蛋疼。 你tm打都打了。你管别人打不打 ? 在这里没事就free ride。。 怕不是你自己领的最多的福利把。。。 而且别人打不打也不是说谁吃亏谁占便宜。 你爱打是你的自由。 别人不打也是别人的自由。 都是哪里来的山野泼妇阿。 都这么闲出去上班阿！ 为社会创造价值阿！ 连打个疫苗都生怕自己吃亏。。 。 我真想不通到底在想什么？？？？？？ 你打了疫苗你免疫。 别人不打别人不免疫。 这和tmd free ride有什么关系？ 文革留下的毒瘤？？？？？？？？？？？？？？ 心眼到底有多坏？？？？？？？？？ 还举报。。。 举报什么？ 举报你姥姥个比吗？ 你去举报阿。 现在打疫苗不是强制的阿！ 到处都是你这样的比怪不得华人不团结！ 总有老鼠屎坏了一锅粥！ 韭菜lei 发表于 2021-04-27 14:52
疫苗全面批准就是靠最后这一段时间在真实人群里打疫苗和追踪得到的数据来判定。没有足够的人去打疫苗，没有足够有统计意义的数据，疫苗就永远无法被最终approve。
这个是fact
当年经过文革的大爷大妈在这个版上不少呢，没准有的当初就是红小小兵。当初不是红小小兵的也经历了当初爹妈的熏陶。动不动就文革气质洒一地，晃的你眼瞎那种
lz赢了
大叔，您这逻辑。。。。
依然没有足够统计意义的数据，那就大批量开打了？你脑门子一拍不考虑后果，也不允许别人考虑后果吗？
去了解一下什么叫四期临床
这些都是标准流程，你用的每一个FDA批准的药物都是这样一步一步走过来的。
打个疫苗被你说的这么伟大。是飞身堵枪眼了 还是舍身炸碉堡了？原来你打疫苗是为了“让世界恢复正常”这么高尚，阿门！
难道让世界恢复正常不是每个正常人的愿望？有什么高尚的？在一个不lockdown不断航也不强制戴口罩的国家，如果没有疫苗，靠一小部分人躲在家里不动有用么？
你们愿意嘲讽抖机灵都没关系，我今天出来跟你们辩，就是希望能有更多人自己可以想明白。
为什么一个不愿意lockdown不愿意断航也不强制戴口罩的国家就得强制没正式批准的疫苗了？有本事举报不愿意lockdown的人去啊，去举报政客不愿意断航啊，去举报不愿意戴口罩的人去啊
我强制你打疫苗了么？那个要举报的我有支持他一句么？
倒是你，口口声声说人家打疫苗的人是为了出去浪，未免太自以为是了。
看题目 就知道你心情
你才自以为是，还觉得强迫大家去打一个未经正式批准的疫苗才是真理，那些不愿意lockdown的，不愿意带口罩的，不愿意断航的你连个p都不敢放
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2679429&fid=398 看这个就释然了
是这样 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2679429&fid=398
我可没强迫你，你爱打不打，我从来没强迫过任何人。
我是真的很看不惯你说什么打了疫苗的人就会出去浪传染病毒什么的，你动不动问我要fact，你自己有足够的数据事实证明打了疫苗的人有多少出去浪了？又有多少这样的人把病毒传染给别人了？你以为你到处说就是事实了？
这些都还只是corner case，你自己就以为有很多打了疫苗的人都要出去当传染源了，说你句自以为是不冤枉你。
不打疫苗一样有85%的人是无症状感染携带者，而打了疫苗的，这个系数要再乘以（1-95%），谁的潜在威胁更大？
好像是这样的，即使接种了疫苗也不能完全阻断感染和传播。但是会增强人体对病毒的抵抗力。希望别人群体免疫的也只能靠自己注意保持社交距离，带好口罩，认真洗手等途径保护自己。
但是如果有人不愿意打疫苗我也觉得是个人的自由，没有必要用自己的道德高度要求别人，除非有法律约束。
现在是不愿意打疫苗的人开始指责打了疫苗的人在外面传播病毒啦。真是可笑
嗯，我倒是真知道什么是四期临床，但是现在打疫苗的目的真的不是为了做临床好吧？就像是所有药物批准后用药的都是为了治病，而不是为了做临床，收集临床数据只是副产品而已
目的当然不单纯是为了四期临床，但都不打，都等着正式approve，就再关家里三五年？还不要说病毒一直变异，三五年也approve不了。
很多人你跟他们讲不通，其实过了三期的药，安全性就已经有很强的保证了。
我恰好刚刚在那个群发言了，搬过来：
我记得有数据说打了疫苗以后对无症状感染的预防效果也非常好（针对为变异病毒）。那么讨论一下变种。如果变种对疫苗有完全逃逸现象的话，疫苗有和没有都没关系，该重症重症，不存在无症状感染的问题。如果是部分逃逸，我理解就是说疫苗还是有一定的保护力的，只是有效率降低，本来95%预防感染，现在只有60%，感染的也有可能症状变轻，有无症状携带者的可能。但是，因为还是有一定的保护力，即便是无知者感染者，也应该是少数。如果大家再坚持带几个月的口罩，把无症状感染的可能降到最低，变种的传染减少到最低，结束疫情还是有可能的。
相比之下，如果因为担心无症状感染，而不打疫苗，那就任由病毒传播，继续形成新的变种，那就真的没啥希望了。
回过头来说这个原LZ的意见，我不赞成举报，虽然说我希望有更多的人去打疫苗，但是这是一个崇尚自由的国度，戴个口罩都那么难，强制疫苗，尤其是一个只是EUA的疫苗，我不觉得有可能，我宁愿通过说服，让他们意识到，打疫苗是为他们自己好，尽量提到打疫苗的人群比例，剩下的，就只有大家尽量小心了。
层主你自己去看看标题，倒底哪些人先去冒犯别人的？还有，有关疫苗和医学方面，我看你就别总不懂装懂了
当然是看你的发言。几乎每一个发言都是人身攻击。 为啥你觉得都是别人不懂，而不是你自己不懂？
我没觉得我懂，我可没充当专家。别人说的有道理的我肯定接受啊，但问题是我的确没看到你懂，而且还看到你不懂装懂跑来说教别人，说什么要早一些让更多的人明白，哈哈哈， 觉得别人都比你傻是不？
别人不敢说，你肯定是不懂就开始骂人了，而且给你解释还要被你骂。当然你听不懂也是正常的。
你认识低端人口家庭，说明你也是低端人口
opinion和fact都分不清，还喜欢冒充专家说教别人，然后还倒打一趴，真服了
群体免疫是概率上的，具体到每个人，不打疫苗而感染了病毒，那就是百分之百。
我看到了你码这么多字，骂得这么的凶狠…
我也想狠狠的给你点个大大的赞👍
可惜我只是一个三等兵，并没有这个权限，
无奈只能引用一下你的回复，当作手动点赞👍
红卫兵妥妥的
还给HR举报。楼主能再阴暗些吗？ 别人作死管你什么事，你自己不是打了吗？
打不打疫苗完全是各人权衡利弊的结果。不会有公司强迫人打疫苗的，因为出了事他们赔不起。比如我现在就不打，一是马上到过敏最厉害的季节，二是过敏体质，抗生素，食物都有。我除了偶尔买菜不需要出门，就不打你管着吗？
不打疫苗就是低端人口么?你的智商还分不清什么是低端吧。
她什么都懂，疫苗是她研发的，有效率是她测的，FDA reveiews是她做的，全球疫情就靠她了。你就让她鼻子多插会儿葱，没准有人觉得挺🐘的 🤣
my body my choice 也应该适用于戴口罩
举报？ 你是小学文化吗？
对的，说出这种话的，顶多也就是个适合回中国搞文革的。
我没觉得她骂人，楼主本来就是发神经，还举报？还想让人家hr炒了人家？还阴暗揣测别人，这种神经生活中我连骂都不想，离得远远的，象见了狗屎一样能离多远就捂着鼻子离多远
哈哈 我感觉按照lz的逻辑顺读下去就是不打了是“占便宜”所以在他这里是自私？那么这是在说打了是吃亏无私？哈哈哈哈哈
我经理白人就不打，他老婆也不打，楼主要不要举报？不过没人能炒他，你有本事叫警察抓了他吗？
理解就已经很好了，还尊重？自私愚昧胆小都要被尊重了吗？
不止啊，还有社会责任啊，是在自己得到保护的同时减少传播啊。
这社会责任还不小呢，一是社会需要群免来开放，二是民众需要安心才能放开，三是减少病毒变异机会的唯一办法就是减少传播。
如果没有什么身体条件不允许打疫苗，单纯只是怕疫苗对自己有什么长远作用，说好听的话是明哲保身，说不好听的话，也是take advantage of others，因为有他人在为安全开放努力，也有更多的人帮忙测试了安全性，而且从某种角度就跟不戴口罩出门，说"我又没有症状又不跟人接触又不跟人交流，为啥要戴口罩？"的性质有些类似
不过不打疫苗的人如果不在外面浪，不增加传播机会，也是可以的
哈哈 都是计生委的好主任
打了疫苗的都是董存瑞和黄继光
你打了吗？你孩子打了吗？你打了还怕啥？
红卫兵转世 莫非自己也没打 瞎嚷嚷的？
lz也没吃亏呀
请问这20倍的感染率哪儿来的？
我也只能记住楼主ID，离得远点，无关话题，这种心态吓死人了。
全世界都传染开了，还指望lockdown 两个月清零吗？可笑
显然不适用啊。。。这是公共健康安全问题。比如你同事同学或者家人免疫系统compromised了，无法打疫苗。而你免疫系统正常却从来不打任何疫苗，因为你的身体你做主。那么你染上的病或许不会至你于死地，但是会至你同事同学或者家人于死地。 当然你要说人都是自私的不用管别人死活，那也没啥可讨论的了。
anti vaccine人群，热爱阴谋论人群，川粉，受教育程度低的老美，教育程度不低但在国内上完本科才出来的中老年华人，以上这些群体高度重合。 中外教育程度的差异是因为中国的基础教育没有教会大家如何科学的去approach的分析问题。思维和高中没毕业的老美是一个等级的。
还有华人教会的
有一种吃亏是她觉得自己吃亏了。
那些明摆着说take free ride的，不是打自己的小算盘吗？ 如果真是身体原因不适合，谁也不会说什么。但是堂而皇之地到处宣扬自己不打，就是要等其他人take risk打了，自己被保护了，风险就低了，自己就是要take free ride。这不是打自己小算盘又是什麽呢。这社会人人都这样，最后没一个人去打疫苗，会是什么景象。
Take free ride自己说都说出来，做都做了，还不让别人认为打自己的小算盘，难道想让别人认为很有公德心吗？前面贴子里说的打小九九的，就是指这些到处声明自己take free ride的，哪里说错了？你这麽断章取义，黑白颠倒，才是心理阴暗吧。
什么是integrity, 什麽是公德心。。。。。自己心里得有杆秤。做人不能太双标。做个自私真小人也就罢了。做了真小人的事，还要装成君子，就比较过分了。
想起小时候听到的讲法，“多管闲事多吃p”.
哈哈 因为宗教原因 在health facilities 工作的有些人 很多该打的疫苗都waiver 各色人种都有
社工会问：别人基因或特殊体质打了后 面瘫或紫癜怎么办
每个人像你这样不去打疫苗的话，都不知道什么时候才能真正开放了