完全同意你说的! 抗体不是长期有的,现在出现好多打了疫苗也仍旧再次感染的报道。而且每个人的身体都不一样,哪怕是刚刚打完,身体里能产生多少抗体都是因人而异。过个几个月,一旦抗体消失,就和没打疫苗的人又一样了。 这疫苗只是提供可能的暂时的保护,不是特效药哎,也不是打一次终身免疫。怀疑有些人是不是对疫苗过度解读了... Night.Owl 发表于 2021-04-27 15:12
那些能打疫苗却不打疫苗的人是认真的吗?这个病毒摆明了是要与人共存的,躲得了初一躲不过十五 滑铁卢的春天 发表于 2021-04-27 14:36
要不要把这些人举报出来?相比那些完全不相信疫苗的红脖子,这些人更恶心,他们不是不知道疫苗的好处,就是自己不肯冒一点风险,想当free rider。 小虎妈推推推 发表于 2021-04-27 14:30
身边认识几个这样的几个家庭,习惯了free ride, 低端人口多, 不是歧视。 flyheartus 发表于 2021-04-27 14:32
打疫苗的目的难道不是为了保护自己么 softness 发表于 2021-04-27 14:46
这是每个人的自由选择,我们选择来到这个国家,归根结底就是因为有freedom。 SuperMJ 发表于 2021-04-27 14:43
其实打不打疫苗都是每个人从自己的角度和认知做出的选择。每个人都是自私的,这也没问题。只不过目前各种关于疫苗的各种信息充斥在各个角落,以致于某些人其实因为信息不全面而选择了危险性更大的一条路。 让人焦虑的是,做出错误选择的人越多,人类跟病毒的这场斗争就会僵持得越久,所以从这一点上考虑,争辩能帮多数人快速理清思路,看清事实。辩一下也好。 seventen 发表于 2021-04-27 14:55
艾玛,举报都出来了。。。。我就好奇了,你说的那几家人,先别说人家是”暗搓搓地不打疫苗等群免“,即便人家就是”明搓搓地不打疫苗等群免“, 又如何了啊?你要跟谁举报啊?罪名是什么啊?被举报的后果是什么啊?能不能封门?有没有集中营?要不要带六角星?会不会就地炮决? 看你这么纠结,真是看得我尴尬症都犯了,率先抢占了打疫苗的好处,又怕被没打的人占了便宜,你还真是只进不出,貔貅转世呢,现在美国是疫苗开始过剩了,假如是开始不够用的时候,其他人是不是该举报你””暗搓搓地抢占资源,抢打疫苗“啊? 真是林子大了,什么鬼都有。 另外,我自己自我举报一下啊,我不是你说的那种“暗搓搓不打等群免的人”,我是更恶劣的明搓搓就不打疫苗,就不信群免的人 强制注册不注不行 发表于 2021-04-27 14:53
有人就算打了疫苗都没搞清楚打得是什么,还什么做出错误正确的选择。现在疫苗本身就没有拿到正式批准,大家觉得有concern不行? 果小小 发表于 2021-04-27 14:58
两害相权取其轻,对疫苗的concern相比于无法控制病毒的后果,已经很轻微了。 一小部分人打疫苗,一大部分人不打疫苗,那么病毒就有了一个绝佳的变异环境,最终导致疫苗的研发速度赶不上病毒的变异。 seventen 发表于 2021-04-27 15:03
不打疫苗的人通常比打了疫苗的人更加小心,防护更注意,更有条件wfh, 自身感染的概率微乎其微,传播病毒更几乎为零。打完疫苗就不带口罩到处浪的人,倒是很有可能把世界各国的变种散播到各个地方,何况自身抗体浓度也不是一成不变的,抗体没了还是会再次感染 果小小 发表于 2021-04-27 15:06
回复 21楼shitaina的帖子 大家都误会了,这里国家管得少,确实不好。但也有办法,那些医生觉得没问题还不肯打疫苗的,可以往他们公司的hr发举报信,不打疫苗对office不安全,看他们愿意丢工作社死还是继续暗搓搓占便宜. 小虎妈推推推 发表于 2021-04-27 15:11
可惜并不是不打疫苗的人更小心。打了疫苗坚持做好自我防护的人是绝大多数。之前那些浪的人其实绝大多数都是没打疫苗的人,因为疫苗彻底开放给普通人群也就是最近。你不会觉得医疗工作者打完疫苗就不戴口罩了吧。 传染率而言,不打疫苗人的传染能力比打了疫苗还能传染的人高20倍。 seventen 发表于 2021-04-27 15:11
你想一辈子打疫苗么?当然大家希望的是大幅度降低病毒传播的媒介,从而消灭病毒。而不是一直打,一直传播,一直变异,再一直打。最后口罩变成内衣一样的必需品? seventen 发表于 2021-04-27 15:14
这都是基于你的假设吧。在我看来,现在乌央乌央的是打了疫苗就是为了到处浪的人。不打疫苗的,绝大多数是认真了解了疫苗目前进展的信息,根据自身状况做出的慎重选择。这些人小心防护,不到处浪,压根就不会感染上病毒,更谈不上传播病毒,就算病毒有变异也赖不到这群人头上。世界上还有那么多国家没有疫苗,疫苗在那些国家变异了,这帮打了疫苗不小心防护到处浪的人再帮助传播到世界各处。 请问你的传染力20倍的数据在哪里?还是你自己脑门一拍得出来的? 果小小 发表于 2021-04-27 15:18
楼猪以前是住朝阳区吗 shitaina 发表于 2021-04-27 14:47
你比资本家和共产党都着急。 goodchange 发表于 2021-04-27 14:48
对阿。正常人都这么想的。打是为了保护自己,不打是对身体有担心不敢冒险。这两天算是在huaren见识了不打疫苗居然被说成有小九九,心态是有多扭曲想别人 masha 发表于 2021-04-27 14:54
不是我的假设,我自己和周围的人都是第一批打疫苗的人,没有人不做防护的。而且我们现在也很清楚,只要疫苗普及率上不去,病毒就会一直变异。说实话半年前我都没有这么担心过。 传染率降低20倍,就是有效率95%的来源。 seventen 发表于 2021-04-27 15:21
我同意你说的,现在乌央乌央的是打了疫苗为了到处浪。 我认识的一家人家,看到旅行放宽了,为了到了目的地不用隔离,立刻去打了疫苗,然后现在每个月都出去浪,整个美国东南西北,每个月都在路上,这个月去这里,那个月去那里,还计划着road trip, 合着要把2020年没旅行的日子都补回来。 Night.Owl 发表于 2021-04-27 15:23
如果真是你朋友,你应该提醒他们一下,疫苗对目前的印度变种有效率还不确定,他们并不是绝对安全的。 seventen 发表于 2021-04-27 15:27
LZ打完了 觉得不平衡了? blueruan 发表于 2021-04-27 15:00
不打疫苗,难道要一直要出门戴口罩长期家里蹲吗?目前的疫苗确实不能完美解决问题,但疫苗的效果也有数据支持啊!要说等最有效最安全的疫苗出来,那要等到啥时候呢?口罩蹲家的生活再过个一年俩年?打不打疫苗是个人自由,上升不到举报的高度,但要是都不打,有啥别的方法可以结束这一切? Weiweijiejie 发表于 2021-04-27 15:22
人有私心很正常,不打疫苗不管是因为健康原因,宗教原因,还是仅仅如楼主所说的”自私“的原因,都是个人选择,应该被尊重。 每个人对得起自己的良心就好,不用太操心其他个人的良心的事。当然,宣传自己的道德观是必要的,但不应该强加于人。 youyichanzi 发表于 2021-04-27 14:36
你别绝大多数了,打疫苗的绝大多数是为了出去浪???我只知道不打疫苗的很大一部分是川粉。 franzia 发表于 2021-04-27 15:23
防疫政治化是最SB的, 不管哪个党派哪个总统这么干都是SB,小老百姓这么干一样SB 果小小 发表于 2021-04-27 15:30
“传染率降低20倍,就是有效率95%的来源。” 你觉得你这是经过了哪怕一点点科学素养培训的人说出来的话?还是你就是我之前说的就算打了疫苗也不知道打了啥的那类人? 果小小 发表于 2021-04-27 15:26
你说的我不想, 我就想政府组织起来大家lock down一个月, 马上就消停了, 但是别人都不愿意啊. 他们觉得侵害他们自由了, 那为啥到疫苗上就开始道德绑架了呢? jesse678 发表于 2021-04-27 15:20
各国国情不一样,对于美国而言,只有坚持戴口罩,身体条件许可的人群尽早打疫苗,才是希望所在。 seventen 发表于 2021-04-27 15:37
说不打疫苗是自由、 个人选择, 但是对打过疫苗的人不戴口罩却又大加指责, 这个逻辑有点难理解。 qqyxgz 发表于 2021-04-27 15:30
你就直接明说为了那些不愿意放弃到处浪的人的自由,必须逼迫一些或许是身体原因或许是保持更谨慎的态度的人放弃目前阶段不打疫苗的自由呗?请问凭什么?自由到你这里还分三五九等了? 果小小 发表于 2021-04-27 15:43
不行。打的人都是为了为社会做贡献群免才打的,都置身自己身体安全度外了,你凭什么不打还有concern? 也是头回听说打的人不是为了保护自己才打的,笑死人了。真是劝这种人干脆就不要打,坚决不能被不打的人占便宜! masha 发表于 2021-04-27 15:50
我打疫苗了 请叫我董存瑞 CleverBeaver 发表于 2021-04-27 15:51
你的大前提错了,打疫苗是为了让世界恢复正常。 我记得当初征集疫苗试验志愿者的时候,我们都敬称他们是英雄,那个时候才是对安全性有concern。好在这个世界英雄很多。 你所谓的那些为出去浪而打的人,一来是少数,二来也确实一年多了,很多人都快压抑出心理疾病了,有出去释放的冲动,但比例真的没你说的那么多。 seventen 发表于 2021-04-27 15:50
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打了疫苗的,即便不是特效,也可以抵挡重症。其实你也对病毒有过度乐观了。人类遇到的很多传染病,都是反反复复的,病毒也在进化,最终就是一个共存的局面。在群体免疫基础上再进化出来的病毒,对于之前就没有一点抗体的人来说,会比原来的病毒更加致命。
中世纪席卷了欧洲的各种传染病,欧洲人靠群体免疫熬过去,但病毒细菌并没有停止在欧洲人身上继续变异进化。后来干净的美洲印第安人接触到欧洲人带来的变异天花鼠疫后,死亡速度比当年欧洲更快。很多时候,整个部落活不过3天。
人类遇到的大部分病毒最后的结果都是与人类共存了。
更可怕的是,很多病毒会在群体免疫基础上进一步进化变异,变得比原来更具攻击性。即便打了疫苗的人,也可能依旧要生病卧床。至于之前就一点抗体都没有的人,就跟当年美洲大陆干净的印第安人一样,直接挂掉。
这种想法太天真了。当年北美殖民开始的时候,很多传染病在欧洲人群体免疫,但是并不意味着他们身体不携带病菌病毒。因为欧洲人有抗体,病毒不一定会被灭绝,也有可能在欧洲人身上变异得更加具有攻击力。欧洲人依旧会生病卧床。但是印第安人一旦接触到,基本就是几天内灭绝整个村庄部落。
🛋️ 沙发板凳
没事,疫苗没那么有效,指望别人阻断效率还是差了点,自己得上才是实实在在的
举报呗!呵呵😄
正常,睿大妈这样财务自由的高端人口不也没打么?
每个人对得起自己的良心就好,不用太操心其他个人的良心的事。当然,宣传自己的道德观是必要的,但不应该强加于人。
去给医疗保险公司打电话提意见: 有疫苗而不打的人,如果感染新冠,医药不cover或少cover, 或者涨保险premium
如果是公司/政府员工, 直接找HR complain吧,算人为制造Hostile Work Environment,让HR收拾
你先和以色列40%没打的人口说。
群体免疫是天方夜谭,完全没可能的事。其他人不打根本不是等群体免疫,就是觉得疫苗还没有ready
虽然我也希望大家都打疫苗。但是可以理解不打的。
看你这么纠结,真是看得我尴尬症都犯了,率先抢占了打疫苗的好处,又怕被没打的人占了便宜,你还真是只进不出,貔貅转世呢,现在美国是疫苗开始过剩了,假如是开始不够用的时候,其他人是不是该举报你””暗搓搓地抢占资源,抢打疫苗“啊?
真是林子大了,什么鬼都有。
另外,我自己自我举报一下啊,我不是你说的那种“暗搓搓不打等群免的人”,我是更恶劣的明搓搓就不打疫苗,就不信群免的人
我自己是pro-vaccine的,但是这个问题没必要去judge别人,大家按照程序走就是了。现在疫苗是EUA阶段,打疫苗完全自愿。从整个社会的角度来讲自然感染其实相当于打了一针有效性85%的疫苗,所以不打的自然免疫了也没什么不好的,就是对个人来说死亡率高了点,后遗症也多了点。然后今年夏天就会有疫苗拿到full approval,到时候很多行业自然会强制接种。
对阿。正常人都这么想的。打是为了保护自己,不打是对身体有担心不敢冒险。这两天算是在huaren见识了不打疫苗居然被说成有小九九,心态是有多扭曲想别人
没错
让人焦虑的是,做出错误选择的人越多,人类跟病毒的这场斗争就会僵持得越久,所以从这一点上考虑,争辩能帮多数人快速理清思路,看清事实。辩一下也好。
我不明白你当时看到不戴口罩的你有这么愤怒吗? 我觉得那些人只是因为不舒服而不带难道不是更加的没有道德?
不打疫苗还有很多别的原因, 就是觉得有风险不行吗? 你看强生的, 说禁止打就禁止打, 然后又不禁了, 各种信息都是不停流动的.
如果说哪天有规定了, 不打不能工作或者孩子必须打才能上学, 那是另外一回事. 就像现在不打必要的疫苗幼儿园不收一样.
有人就算打了疫苗都没搞清楚打得是什么,还什么做出错误正确的选择。现在疫苗本身就没有拿到正式批准,大家觉得有concern不行?
哈哈,你太逗了,笑出眼泪来了。还真有这么些人,自己怕得病抢先打了,又开始心理不平衡,为什么你不去挨一针?还要再标榜一下自己多么有社会责任感。这种人现实生活中不会少占人便宜。
支持楼主举报!千万别“暗戳戳”,一定要实名举报!以后大家看到楼主这样的就可以绕着走了
把人分低端高端本身就是歧视
两害相权取其轻,对疫苗的concern相比于无法控制病毒的后果,已经很轻微了。
一小部分人打疫苗,一大部分人不打疫苗,那么病毒就有了一个绝佳的变异环境,最终导致疫苗的研发速度赶不上病毒的变异。
不打疫苗的人通常比打了疫苗的人更加小心,防护更注意,更有条件wfh, 自身感染的概率微乎其微,传播病毒更几乎为零。打完疫苗就不带口罩到处浪的人,倒是很有可能把世界各国的变种散播到各个地方,何况自身抗体浓度也不是一成不变的,抗体没了还是会再次感染
樓主你去舉報稅 黑戶 CCP黨員 還能伸張正義
可惜并不是不打疫苗的人更小心。打了疫苗坚持做好自我防护的人是绝大多数。之前那些浪的人其实绝大多数都是没打疫苗的人,因为疫苗彻底开放给普通人群也就是最近。你不会觉得医疗工作者打完疫苗就不戴口罩了吧。
传染率而言,不打疫苗人的传染能力比打了疫苗还能传染的人高20倍。
大家都误会了,这里国家管得少,确实不好。但也有办法,那些医生觉得没问题还不肯打疫苗的,可以往他们公司的hr发举报信,不打疫苗对office不安全,看他们愿意丢工作社死还是继续暗搓搓占便宜.
完全同意你说的!
抗体不是长期有的,现在出现好多打了疫苗也仍旧再次感染的报道。而且每个人的身体都不一样,哪怕是刚刚打完,身体里能产生多少抗体都是因人而异。过个几个月,一旦抗体消失,就和没打疫苗的人又一样了。
这疫苗只是提供可能的暂时的保护,不是特效药哎,也不是打一次终身免疫。怀疑有些人是不是对疫苗过度解读了...
就算他们真的想暗搓搓占便宜,也由不得你来管,这是别人的自由。
你想一辈子打疫苗么?当然大家希望的是大幅度降低病毒传播的媒介,从而消灭病毒。而不是一直打,一直传播,一直变异,再一直打。最后口罩变成内衣一样的必需品?
这都是基于你的假设吧。在我看来,现在乌央乌央的是打了疫苗就是为了到处浪的人。不打疫苗的,绝大多数是认真了解了疫苗目前进展的信息,根据自身状况做出的慎重选择。这些人小心防护,不到处浪,压根就不会感染上病毒,更谈不上传播病毒,就算病毒有变异也赖不到这群人头上。世界上还有那么多国家没有疫苗,病毒在那些国家变异了,这帮打了疫苗不小心防护到处浪的人再帮助传播到世界各处。
请问你的传染力20倍的数据在哪里?还是你自己脑门一拍得出来的?
没人稀罕占你便宜,求你别打,真的
你说的我不想, 我就想政府组织起来大家lock down一个月, 马上就消停了, 但是别人都不愿意啊. 他们觉得侵害他们自由了, 那为啥到疫苗上就开始道德绑架了呢?
不是我的假设,我自己和周围的人都是第一批打疫苗的人,没有人不做防护的。而且我们现在也很清楚,只要疫苗普及率上不去,病毒就会一直变异。说实话半年前我都没有这么担心过。
传染率降低20倍,就是有效率95%的来源。
我同意你说的,现在乌央乌央的是打了疫苗为了到处浪。
我认识的一家人家,看到旅行放宽了,为了到了目的地不用隔离,立刻去打了疫苗,然后现在每个月都出去浪,整个美国东南西北,每个月都在路上,这个月去这里,那个月去那里,还计划着road trip, 合着要把2020年没旅行的日子都补回来。
你别绝大多数了,打疫苗的绝大多数是为了出去浪???我只知道不打疫苗的很大一部分是川粉。
笑喷
是啊 什么道道
👍什么鬼都有
这些人的心态太扭曲了说实话
我觉得可能打一针不能解决他们的问题 一年打十针差不多
“传染率降低20倍,就是有效率95%的来源。”
你觉得你这是经过了哪怕一点点科学素养培训的人说出来的话?还是你就是我之前说的就算打了疫苗也不知道打了啥的那类人?
如果真是你朋友,你应该提醒他们一下,疫苗对目前的印度变种有效率还不确定,他们并不是绝对安全的。
我提醒过好几次了,人家听不进去。
再多说,就要撕破脸皮了。
我可能太笨了 都没明白lz不平衡在哪里
严格lockdown两个月啥都正常了。大家也不用被迫去打一个还没有经过正式批准的疫苗了。无奈有人不愿意,因为妨碍他们的自由了。然后打不打疫苗就不需要自由了?
什么?打不打疫苗已经上升到道德层面了?你们是疯了吗?
防疫政治化是最SB的, 不管哪个党派哪个总统这么干都是SB,小老百姓这么干一样SB
+1
疫苗三期实验分为实验组和对照组,你可以看一下实验设计和最后的结果,相信基于你的科学素养,不难理解95%有效率的含义。
脑子不好使?
各国国情不一样,对于美国而言,只有坚持戴口罩,身体条件许可的人群尽早打疫苗,才是希望所在。
有没有防脑残的疫苗给你打几针啊
强制疫苗需要FDA完全批准的,我们都收到邮件说明等完全批准后必须有疫苗记录才能去上班
你就直接明说为了那些不愿意放弃到处浪的人的自由,必须逼迫一些或许是身体原因或许是保持更谨慎的态度的人放弃目前阶段不打疫苗的自由呗?请问凭什么?自由到你这里还分三五九等了?
nn
不行。打的人都是为了为社会做贡献群免才打的,都置身自己身体安全度外了,你凭什么不打还有concern? 也是头回听说打的人不是为了保护自己才打的,笑死人了。真是劝这种人干脆就不要打,坚决不能被不打的人占便宜!
你的大前提错了,打疫苗是为了让世界恢复正常。
我记得当初征集疫苗试验志愿者的时候,我们都敬称他们是英雄,那个时候才是对安全性有concern。好在这个世界英雄很多。
你所谓的那些为出去浪而打的人,一来是少数,二来也确实一年多了,很多人都快压抑出心理疾病了,有出去释放的冲动,但比例真的没你说的那么多。
还有就是疫苗全面批准就是靠最后这一段时间在真实人群里打疫苗和追踪得到的数据来判定。没有足够的人去打疫苗,没有足够有统计意义的数据,疫苗就永远无法被最终approve。
我打疫苗了 请叫我董存瑞
自己这样选择我也不说了, 但被一个老同学揪着传道, 比较烦
哈哈
现在终于理解了当年文化大革命是怎么在中国发动起来的。现在又嗅到了红卫兵的味道了。楼主不要暗搓搓在网上抱怨了,快行动起来吧
请你懂得把opinion和fact分开。
活捉一个傻白甜