大家身边还有Kati Kariko这种执着科学家吗?为了mRNA研究,丢了tenure,一生没赚过6万美元年薪以上

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rantaocn
楼主 (北美华人网)
匈牙利来美国的第一代新移民,一生致力于mRNA疫苗研究,申请tenure被学校锯掉,多年来被同事一直嘲笑,否定,更从没申请到过grant。 坚持到66岁的时候,坚持到新冠疫苗出来后,人们才知道她。
[url]https://www.nytimes.com/2021/04/08/health/coronavirus-mrna-kariko.html[/url]
Kati Kariko Helped Shield the World From the Coronavirus Collaborating with devoted colleagues, Dr. Kariko laid the groundwork for the mRNA vaccines turning the tide of the pandemic.

 

🔥 最新回帖

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qinqinmiao
190 楼
回复 186楼hi2021的帖子
搞笑吧?moderna 和Pfizer 的专利都是从UPenn license 的。他们没申请专利? 这位老太太从Covid-19 vaccine 今年就能挣几个亿。
Twenty20002020 发表于 2021-04-14 12:35

您的关注点只有钱么?
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Twenty20002020
189 楼
回复 186楼hi2021的帖子
搞笑吧?moderna 和Pfizer 的专利都是从UPenn license 的。他们没申请专利? 这位老太太从Covid-19 vaccine 今年就能挣几个亿。
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cable
188 楼
回复 1楼rantaocn的帖子
She co-founded and was CEO of RNARx from 2006 to 2013. Since 2013, she has been a senior vice president at BioNTech RNA Pharmaceuticals. She is also an adjunct professor at the University of Pennsylvania. 她一生没赚过6万年薪不太可能吧。
南京菜农
187 楼
北美就是高知多,在这样的环境满满的正能量。
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fitzroy
186 楼
辉瑞的诞生,匈牙利,美国,德国,土耳其和加拿大的故事 Katalin Kariko是匈牙利出生的女科学家,wiki上写的她是匈牙利籍,在匈牙利获得生物博士学位。大学时就对信使RNA特别有兴趣,信使RNA写作mRNA, m就是messenger告诉人体制造什么蛋白质。
1985年Kariko到美国Temple大学做千老,一直没有突破,因为RNA致命缺陷,到达靶细胞前就被人体防御系统摧毁了。Kariko拿不到经费,团队解散了。于是她又加入宾大药学院。 但是仍然没有人相信她,申请经费一再被拒绝,没有成果,她是在教授Track上,但是宾大把她降级成researcher。 很多科学家会心灰意冷,比如放弃自己研究,比如转行马工,比如去其他国家。人工智能教父Hinton就是从英国到美国,搞不到funding支持他人工智能理论研究,而跑到加拿大。美国是很现实的,publish or perish。
Kariko一辈子可能就此一无所成,但是Kariko交了好运,在2000年前后,一个偶然机会在大学复印机房遇到犹太人Weissman,和他讲述了自己研究,犹太人有各种渠道搞funding。
但是有钱了Kariko还是一筹莫展,因为人体防御系统看到mRNA就攻击摧毁。根本无法发挥作用。
这时曙光来了。加拿大University of British Columbia的Pieter Cullis教授从1990年到2003年研究的LNP脂质纳米技术取得成功,它可以包裹mRNA,避免人体防御系统攻击,然后精准投药,这也解决了 Kariko的一大难题,很快2005年她取得了突破。发表了成果。
Kariko成果卖给了美国德国两家公司,这两家公司也多年才研制出可以大规模注射疫苗,德国BioNTech公司是两位土耳其移民夫妇创立的生产出BNT162疫苗(aka辉瑞),美国公司生产出Moderna疫苗,相同理论造出药还是有区别,美国辉瑞和德国BioNTech公司每剂30毫克mRNA,美国Moderna100毫克。Pieter Cullis的LNP技术也走入市场,在温哥华成立Acuitas Therapeutics公司,BNT162辉瑞就是用的这家包裹送药技术。
fitzroy 发表于 2021-04-09 21:59

马耳他移民,土耳其移民,匈牙利移民,德国,美国,加拿大,辉瑞和moderna的故事
moderna创世人多伦多马耳他移民后代,毕业于华人区白求恩高中,多伦多大学本科,赫尔辛基大学博士,斯坦福博士后

 

🛋️ 沙发板凳

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purpledee
可见现在美国的学术界有些地方有多荒谬。(注:我不是claim中国学术界完美,喷子退下)
好多领域被大牛和大牛的徒子徒孙占据,大牛的徒子徒孙,一出道就被各种吹捧,天才黄袍加身,funding/fame都不愁,即使这些人只是研究了茴香豆的茴有几种写法。长此以往,大牛吸引来的,大多是追名逐利之流,造成恶性循环。
没有名气的人,做出惊天动地的结果,被人怀疑,被人贬低;幸运的,像这位匈牙利人,最后市场化了,苦尽甘来。不幸运的,到死都不会市场化,最后领域被某大牛的徒子徒孙占了,徒为他人做嫁衣。
不过像她那样,思想境界到了那个地步,即使被贬低被怀疑,相信也会波澜不惊,不忘初心的。

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bigjohn123456
今年拿个炸药奖,搞不好中国会千万年薪挖她。。
当然言归正传,美国的学术界真正很有创新能力能开辟一片新领域的,基本都还是靠欧洲一些国家来的人,这个只要在大学待过几年都会有这个感觉。
不过美国也有极其牛逼的地方,就是能让全世界最牛逼的人work together. 你看mRNA技术突破和专利不还在宾大搞出来的么?也没有在匈牙利,或者其它厉害的国家。
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rantaocn
她生于匈牙利。父亲是小村镇的一名屠户。她20多岁时,来美国留学。但是因为研究方向是mRNA疫苗不被同行看好,博士毕业后,因为坚持不改研究方向,一直没有拿到过稳定的研究职位或者终身教职。但正是她40多年的坚持,为这次新冠疫苗的快速研制奠定了扎实的科研依据。
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HermesMsg
她应该得今年的诺奖
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gokgs
厉害
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winnieyan
厉害!女中豪杰,第一代移民的榜样
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rantaocn
今年拿个炸药奖,搞不好中国会千万年薪挖她。。
当然言归正传,美国的学术界真正很有创新能力能开辟一片新领域的,基本都还是靠欧洲一些国家来的人, 这个只要在大学待过几年都会有这个感觉。
bigjohn123456 发表于 2021-04-09 20:54

今年的诺贝尔奖应该差不多。
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lambofgod168
真是有理想有追求有抱负的科学家,肃然起敬。
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saison
👍,虽然没钱,但是做过科研的人都知道,一个人对自己做的东西有信心也是一种巨大的幸福
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rantaocn
真是有理想有追求有抱负的科学家,肃然起敬。
lambofgod168 发表于 2021-04-09 20:58

人有志向,执着,真是一件很了不起的事。
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changheruhailiu

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/yIlwlwf9O_8?showinfo=0 Zhang Yitang - mathematician from China
Does he count?
云若然
很多事情不能用钱衡量,她有自己坚持追求的目标,就是一种幸福
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hbt01
这个太了不起了!真正的科学家!
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semiotics
学术界如果没有这样的人该多么可怕。大学应该review tenure制度。本来就是为了保证很多基础科学的研究者可以放心科研,如果达不到目的就应该改变。倒不是说因为这一个例子就否定tenure制度,但是让每个学校因此审核自己的tenure制度是合理的要求
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zhaoxiaodao
回复 1楼rantaocn的帖子
第一代移民,不容易啊,这必须诺奖
公用马甲41
回复 1楼rantaocn的帖子
我大学同学,酷爱我们本专业(纯数理方面的,不具体了)。当年大部分同学来美之后,很容易转到计算机等好找工作的专业去,只有他一个在坚持。现在只有他一个还在从事本专业的研究,虽然在大学里只是一名research scientist,收入也比我们在湾区的同学少很多。
但他真是我们的骄傲!就像我们一个同学说的,他有自己完美的精神世界。
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sillynut
Upenn这个工资水平应该是postdoc,虽然title看上去好一点。如果postdoc的话这个工资水平正常,学校一般福利很好,保险便宜假期多,退休金match也高。毕竟不是什么工作都能跟flag马公薪水抗衡。做着喜欢的研究,又对社会有贡献,挺值得尊重的。不要什么都拿薪水衡量别人的得失和价值。华人这风气也该改改了。
公用马甲41
Upenn这个工资水平应该是postdoc,虽然title看上去好一点。如果postdoc的话这个工资水平正常,学校一般福利很好,保险便宜假期多,退休金match也高。毕竟不是什么工作都能跟flag马公薪水抗衡。做着喜欢的研究,又对社会有贡献,挺值得尊重的。不要什么都拿薪水衡量别人的得失和价值。华人这风气也该改改了。
sillynut 发表于 2021-04-09 21:04

就是我们老中嘴里说的所谓千老了。她真是值得敬佩!
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laolezaiwai
佩服这样的人!
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mouton
科技民工市场过剩,博士过多,没有足够的教职接纳,使得很多人材没有物有所值。这些坚守之人令人肃然起敬
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laolezaiwai
👍,虽然没钱,但是做过科研的人都知道,一个人对自己做的东西有信心也是一种巨大的幸福
saison 发表于 2021-04-09 21:00

那种成就感是钱买不来的。不过这种感觉和认知,我也是年过四十才领悟。 佩服年纪轻轻就明确自己的追求并能平衡现实生活里对物质的欲望。太难得了。
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hkpolyu
Upenn这个工资水平应该是postdoc,虽然title看上去好一点。如果postdoc的话这个工资水平正常,学校一般福利很好,保险便宜假期多,退休金match也高。毕竟不是什么工作都能跟flag马公薪水抗衡。做着喜欢的研究,又对社会有贡献,挺值得尊重的。不要什么都拿薪水衡量别人的得失和价值。华人这风气也该改改了。
sillynut 发表于 2021-04-09 21:04

Upenn的senior research scientist 没有六万吗?
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cactus_mei
有很多,包括中国人,美国人。只不过大家都没有向她一样逆反成功了的。本来做学术的就是清贫日子自己高兴, 真的喜欢科研。
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MissWeiWei
Upenn这个工资水平应该是postdoc,虽然title看上去好一点。如果postdoc的话这个工资水平正常,学校一般福利很好,保险便宜假期多,退休金match也高。毕竟不是什么工作都能跟flag马公薪水抗衡。做着喜欢的研究,又对社会有贡献,挺值得尊重的。不要什么都拿薪水衡量别人的得失和价值。华人这风气也该改改了。
sillynut 发表于 2021-04-09 21:04

据说是被demote了。拿不到研究资金的只能拿低工资吧。她真的非常可能得诺奖。诺奖的一个标准就是对疾病治愈有贡献者,这个虽然不是治愈,但是对人类有巨大贡献。
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life99f
她女儿还比她出名早些。
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chater
回复 1楼rantaocn的帖子
向她致敬
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casperduo
厉害!女中豪杰,第一代移民的榜样
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bigjohn123456
她应该得今年的诺奖
HermesMsg 发表于 2021-04-09 20:57

她和Drew Weissman,是今年大热门
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nicecool
妥妥的诺奖。
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autum
美国学术界一样的黑暗,哪怕CNS 也是一堆烂文章,真是令人心灰意冷。
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zatoichi888
这真的是一个有理想有信念的人,这种人内心是坚定的,最大的欣慰是她有生之年看到自己的科研成果为人类造福了。
敬佩
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NataliePortman
学术界最看重出身了,大牛的徒子徒孙申funding升title可以坐火箭,CNS随便灌,不是名门之后连高IF文章都难发。
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llily
牛!
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happywindveryhappy
她的contribution实在太大了。
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harebell8
她应该得今年的诺奖!
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HUARENMM
是金子该发光的时候了 还有很多被埋没, 很多失望离开, 今天的学术界已然是个名利场, 坚守初心的已经越来越少
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strawberrykiwi
大器晚成,特别重要的科学发现发明一般是两个命运,一出来就加冠登顶,或者要忍受漫长的质疑否定。这其实很正常,因为extraordinary discovery needs extraordinary proof 她这个是诺奖级别的研究
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suiji
值得敬佩的人
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fitzroy
辉瑞的诞生,匈牙利,美国,德国,土耳其和加拿大的故事 Katalin Kariko是匈牙利出生的女科学家,wiki上写的她是匈牙利籍,在匈牙利获得生物博士学位。大学时就对信使RNA特别有兴趣,信使RNA写作mRNA, m就是messenger告诉人体制造什么蛋白质。
1985年Kariko到美国Temple大学做千老,一直没有突破,因为RNA致命缺陷,到达靶细胞前就被人体防御系统摧毁了。Kariko拿不到经费,团队解散了。于是她又加入宾大药学院。 但是仍然没有人相信她,申请经费一再被拒绝,没有成果,她是在教授Track上,但是宾大把她降级成researcher。 很多科学家会心灰意冷,比如放弃自己研究,比如转行马工,比如去其他国家。人工智能教父Hinton就是从英国到美国,搞不到funding支持他人工智能理论研究,而跑到加拿大。美国是很现实的,publish or perish。
Kariko一辈子可能就此一无所成,但是Kariko交了好运,在2000年前后,一个偶然机会在大学复印机房遇到犹太人Weissman,和他讲述了自己研究,犹太人有各种渠道搞funding。
但是有钱了Kariko还是一筹莫展,因为人体防御系统看到mRNA就攻击摧毁。根本无法发挥作用。
这时曙光来了。加拿大University of British Columbia的Pieter Cullis教授从1990年到2003年研究的LNP脂质纳米技术取得成功,它可以包裹mRNA,避免人体防御系统攻击,然后精准投药,这也解决了 Kariko的一大难题,很快2005年她取得了突破。发表了成果。
Kariko成果卖给了美国德国两家公司,这两家公司也多年才研制出可以大规模注射疫苗,德国BioNTech公司是两位土耳其移民夫妇创立的生产出BNT162疫苗(aka辉瑞),美国公司生产出Moderna疫苗,相同理论造出药还是有区别,美国辉瑞和德国BioNTech公司每剂30毫克mRNA,美国Moderna100毫克。Pieter Cullis的LNP技术也走入市场,在温哥华成立Acuitas Therapeutics公司,BNT162辉瑞就是用的这家包裹送药技术。
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doser
致敬,期盼她今年得奖。一代移民才是美国科研的主力军
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omician
就是我们老中嘴里说的所谓千老了。她真是值得敬佩!
公用马甲41 发表于 2021-04-09 21:06

最受不了的就是华人千老千老的,因为人家赚的少,是猫是狗都来踩一脚,眼珠子上恨不得画俩$, 很难相信这也是一个很多受过教育高素质的人群,很多千老做的工作有意义得多
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chater
回复 41楼fitzroy的帖子
这个简介有问题。 她的贡献是
The idea that adding pseudouridine to mRNA protected it from the body’s immune system was a basic scientific discovery with a wide range of thrilling applications
不是纳米植球技术
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happywindveryhappy
读了这篇文章,这道路太艰难了,真心不容易。她的title在1989年是research assistant professor,俗称高级博后,这个本来便不会lead to tenure position。如果跟的教授有funding,才有可能留下来。她如果要成为tenure track professor, 她自己要能拿funding,才有可能招到学生帮着做实验。幸好她遇到了认可她研究的人,以及认可他们研究价值的医药公司,总算没有辜负他们的研究。 这个covid 19疫苗的诞生,也要感谢中国科学家在2020年1月发布的基因序列。 “Chinese scientists posted the genetic sequence of the virus ravaging Wuhan in January 2020, and researchers everywhere went to work. BioNTech designed its mRNA vaccine in hours; Moderna designed its in two days.” “中国科学家于2020年1月发布了肆虐武汉的病毒的基因序列,各地的研究人员开始工作。 BioNTech可在数小时内设计出其mRNA疫苗; Moderna在两天内设计了它。” 如果政治能够少点干预,而是让科学主导,很多问题或许不会变得那么糟。
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Papyrus
今年拿个炸药奖,搞不好中国会千万年薪挖她。。
当然言归正传,美国的学术界真正很有创新能力能开辟一片新领域的,基本都还是靠欧洲一些国家来的人, 这个只要在大学待过几年都会有这个感觉。
bigjohn123456 发表于 2021-04-09 20:54

非常同意你!

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StopAsianHate
回复 2楼purpledee的帖子
Well said.
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maplepine
She is a true scientist!
P
Papyrus
这样的人才是我心目中的对社会有贡献的人,才是学者最本该的样子
现在版上吹来吹去的发考题大都都是工匠,从情操到真正的水平差远了。
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arabdopsis
哇塞 太厉害了 疫苗赚的钱应该分她一部分
星月云
像科学家致敬
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dandan2012
好赞,这就是传说中的,滴水穿石,厚积薄发……
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kongxincai
了不起的科学家,为了科学真理,百折不挠,淡泊名利。祝愿她得到今年诺贝尔奖。
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capehope
很不容易。
爱与自由
辉瑞的诞生,匈牙利,美国,德国,土耳其和加拿大的故事 Katalin Kariko是匈牙利出生的女科学家,wiki上写的她是匈牙利籍,在匈牙利获得生物博士学位。大学时就对信使RNA特别有兴趣,信使RNA写作mRNA, m就是messenger告诉人体制造什么蛋白质。
1985年Kariko到美国Temple大学做千老,一直没有突破,因为RNA致命缺陷,到达靶细胞前就被人体防御系统摧毁了。Kariko拿不到经费,团队解散了。于是她又加入宾大药学院。 但是仍然没有人相信她,申请经费一再被拒绝,没有成果,她是在教授Track上,但是宾大把她降级成researcher。 很多科学家会心灰意冷,比如放弃自己研究,比如转行马工,比如去其他国家。人工智能教父Hinton就是从英国到美国,搞不到funding支持他人工智能理论研究,而跑到加拿大。美国是很现实的,publish or perish。
Kariko一辈子可能就此一无所成,但是Kariko交了好运,在2000年前后,一个偶然机会在大学复印机房遇到犹太人Weissman,和他讲述了自己研究,犹太人有各种渠道搞funding。 这个Weissman是个Wiseman,他嗅出商机,他能搞钱作为交易加入了Kariko研究。
但是有钱了Kariko还是一筹莫展,因为人体防御系统看到mRNA就攻击摧毁。根本无法发挥作用。
这时曙光来了。加拿大University of British Columbia的Pieter Cullis教授从1990年到2003年研究的LNP脂质纳米技术取得成功,它可以包裹mRNA,避免人体防御系统攻击,然后精准投药,这也解决了 Kariko的一大难题,很快2005年她取得了突破。发表了成果。
Kariko成果卖给了美国德国两家公司,德国BioNTech公司是两位土耳其移民夫妇创立的生产出BNT162疫苗(aka辉瑞),美国公司生产出Moderna疫苗,相同理论造出药还是有区别,美国辉瑞和德国BioNTech公司每剂30毫克mRNA,美国Moderna100毫克。Pieter Cullis的LNP技术也走入市场,在温哥华成立Acuitas Therapeutics公司,BNT162辉瑞就是用的这家包裹送药技术。
fitzroy 发表于 2021-04-09 21:59

也要多亏了LNP技术的发明,不然这场疫情还不知要失控到什么程度呢
队友的爷爷辈也是因为医学突破获得诺奖,我觉得科学家和工程师才是真正改变世界的人
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karenmxm
匈牙利来美国的第一代新移民,一生致力于mRNA疫苗研究,申请tenure被学校锯掉,多年来被同事一直嘲笑,否定,更从没申请到过grant。 坚持到66岁的时候,坚持到新冠疫苗出来后,人们才知道她。
https://www.nytimes.com/2021/04/08/health/coronavirus-mrna-kariko.html
Kati Kariko Helped Shield the World From the Coronavirus Collaborating with devoted colleagues, Dr. Kariko laid the groundwork for the mRNA vaccines turning the tide of the pandemic.
rantaocn 发表于 2021-04-09 20:52

难道没有人这么去考虑问题:要是学术界还有些公正,是不是她能做出更大的贡献。66岁,有多少时间是浪费在等待经费中?
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beachegret
说点扫兴的话,她这种情况实际是"一将功成万骨枯"。我虽然热爱科学,但看到自己大概率不可能有她那样的成绩,果断转行,至今没有丝毫后悔。
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nicecool
回复 57楼beachegret的帖子
你们的选择都没有错。什么料干什么活。
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ConnieBear
今年拿个炸药奖,搞不好中国会千万年薪挖她。。
当然言归正传,美国的学术界真正很有创新能力能开辟一片新领域的,基本都还是靠欧洲一些国家来的人, 这个只要在大学待过几年都会有这个感觉。
bigjohn123456 发表于 2021-04-09 20:54

今年炸药奖不给她说不过去吧。
大队书记
这人应该获得炸药奖吧!
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chikorita
辉瑞的诞生,匈牙利,美国,德国,土耳其和加拿大的故事 Katalin Kariko是匈牙利出生的女科学家,wiki上写的她是匈牙利籍,在匈牙利获得生物博士学位。大学时就对信使RNA特别有兴趣,信使RNA写作mRNA, m就是messenger告诉人体制造什么蛋白质。
1985年Kariko到美国Temple大学做千老,一直没有突破,因为RNA致命缺陷,到达靶细胞前就被人体防御系统摧毁了。Kariko拿不到经费,团队解散了。于是她又加入宾大药学院。 但是仍然没有人相信她,申请经费一再被拒绝,没有成果,她是在教授Track上,但是宾大把她降级成researcher。 很多科学家会心灰意冷,比如放弃自己研究,比如转行马工,比如去其他国家。人工智能教父Hinton就是从英国到美国,搞不到funding支持他人工智能理论研究,而跑到加拿大。美国是很现实的,publish or perish。
Kariko一辈子可能就此一无所成,但是Kariko交了好运,在2000年前后,一个偶然机会在大学复印机房遇到犹太人Weissman,和他讲述了自己研究,犹太人有各种渠道搞funding。 这个Weissman是个Wiseman,他嗅出商机,他能搞钱作为交易加入了Kariko研究。
但是有钱了Kariko还是一筹莫展,因为人体防御系统看到mRNA就攻击摧毁。根本无法发挥作用。
这时曙光来了。加拿大University of British Columbia的Pieter Cullis教授从1990年到2003年研究的LNP脂质纳米技术取得成功,它可以包裹mRNA,避免人体防御系统攻击,然后精准投药,这也解决了 Kariko的一大难题,很快2005年她取得了突破。发表了成果。
Kariko成果卖给了美国德国两家公司,德国BioNTech公司是两位土耳其移民夫妇创立的生产出BNT162疫苗(aka辉瑞),美国公司生产出Moderna疫苗,相同理论造出药还是有区别,美国辉瑞和德国BioNTech公司每剂30毫克mRNA,美国Moderna100毫克。Pieter Cullis的LNP技术也走入市场,在温哥华成立Acuitas Therapeutics公司,BNT162辉瑞就是用的这家包裹送药技术。
fitzroy 发表于 2021-04-09 21:59

加拿大好倒霉,出了关键技术,到头来没有疫苗
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kreaty
这应该是大藤学生的目标才是
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bogey
回复 1楼rantaocn的帖子
妞时很喜欢挖掘这类新闻。当初张益唐证明了孪生素数猜想的弱形式,也是妞时搞了一篇类似的文章。都有点‘始不垂翅,终能奋翼’的味道。
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chikorita
我觉得这些都是事后诸葛亮了。当时拿不到funding也是可行性低,关键技术还没有出来。人工智能当时被群嘲,也是数据量没到,互联网都还没有普及。他们自己一直有充足经费研究也解决不了问题,还是要等别人的关键技术成熟提供条件。
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happywindveryhappy
加拿大好倒霉,出了关键技术,到头来没有疫苗
chikorita 发表于 2021-04-09 23:18

加拿大自己没有生产能力吧!
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hive
致敬!
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kongxincai
回复 57楼beachegret的帖子
这就是她的伟大之处。以她的聪明才智和毅力,在其他领域都能挣多得多的钱。但她从未改变初心。
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bogey
回复 64楼chikorita的帖子
大学和科研机构就应该支持这种high risk high reward 的研究,不是‘一将功成万骨枯’,而应该是‘万花丛中一点绿‘
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Twenty20002020
回复 1楼rantaocn的帖子
这是一位真正的科学家。几十年执着的研究一个问题,非常值得敬佩!不过那位加拿大科学家提供了关键的技术,希望诺金不要漏掉他。
c
chikorita
加拿大自己没有生产能力吧!
happywindveryhappy 发表于 2021-04-09 23:30

当然是这个原因,但你不觉得他们很倒霉吗?
c
carollife

mRNA 在治疗癌症上有什么potential?
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hanjiang
应该得奖
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Twenty20002020
回复 68楼bogey的帖子
其实也是一将功成万骨枯。因为媒体根本就没有报道那位加拿大科学家的贡献。不在这个领域,但是现代的很多发现都是很多人很多年的积累和贡献,而不是一个人。媒体喜欢写的故事通常是一个英雄改变世界。但是事实往往不是那样,而是很多人一起完成的。
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chikorita
回复 64楼chikorita的帖子
大学和科研机构就应该支持这种high risk high reward 的研究,不是‘一将功成万骨枯’,而应该是‘万花丛中一点绿‘
bogey 发表于 2021-04-09 23:38

但是值得研究的东西太多了,你愿意交的税钱也是有限的,不可能每个funding都中,总会有漏网之鱼。
记得之前版上还八卦过纳米材料领域都是灌水骗钱,没有应用价值,这已经是显学,大学里本来就是high risk high reward的,有直接应用价值的industry就做起来申专利去了。
L
Lxh
她2013年开始是BioNTech 的senior vp,钱可不能少拿。一辈子没拿过六万以上年薪太夸张了吧?
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lovewriting123

敬佩。。
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lovewriting123
回复 68楼bogey的帖子
其实也是一将功成万骨枯。因为媒体根本就没有报道那位加拿大科学家的贡献。不在这个领域,但是现代的很多发现都是很多人很多年的积累和贡献,而不是一个人。媒体喜欢写的故事通常是一个英雄改变世界。但是事实往往不是那样,而是很多人一起完成的。
Twenty20002020 发表于 2021-04-09 23:47

同意。
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bigjohn123456
加拿大好倒霉,出了关键技术,到头来没有疫苗
chikorita 发表于 2021-04-09 23:18

这有啥?匈牙利,土耳其出来的人对于mRNA疫苗又决定性贡献, 结果抗疫还要用传统的灭活疫苗呢。。
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orchid927
好文,很感动,致敬。人类正是有了这样执着的科学家,才给社会带来福祉。 比如心脏起搏器,胰岛素的发明者,都是拿自己做实验,他们都很伟大。
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xijuren
很感动。
我觉得这些做所谓CS的,水平也有高有低,根本不值这么多钱。还以为拿几十万都是应该的呢。
我自己也是其中之一,没觉得对社会做多大贡献,项目推翻了又做又推翻,也就是自己练手了。
m
mailist
Meanwhile
鲜花版的码工:
mRNA研究屁大个事,比得上老子拿50万的包裹吗?
B
Beau
辉瑞的诞生,匈牙利,美国,德国,土耳其和加拿大的故事 Katalin Kariko是匈牙利出生的女科学家,wiki上写的她是匈牙利籍,在匈牙利获得生物博士学位。大学时就对信使RNA特别有兴趣,信使RNA写作mRNA, m就是messenger告诉人体制造什么蛋白质。
1985年Kariko到美国Temple大学做千老,一直没有突破,因为RNA致命缺陷,到达靶细胞前就被人体防御系统摧毁了。Kariko拿不到经费,团队解散了。于是她又加入宾大药学院。 但是仍然没有人相信她,申请经费一再被拒绝,没有成果,她是在教授Track上,但是宾大把她降级成researcher。 很多科学家会心灰意冷,比如放弃自己研究,比如转行马工,比如去其他国家。人工智能教父Hinton就是从英国到美国,搞不到funding支持他人工智能理论研究,而跑到加拿大。美国是很现实的,publish or perish。
Kariko一辈子可能就此一无所成,但是Kariko交了好运,在2000年前后,一个偶然机会在大学复印机房遇到犹太人Weissman,和他讲述了自己研究,犹太人有各种渠道搞funding。 这个Weissman是个Wiseman,他嗅出商机,他能搞钱作为交易加入了Kariko研究。
但是有钱了Kariko还是一筹莫展,因为人体防御系统看到mRNA就攻击摧毁。根本无法发挥作用。
这时曙光来了。加拿大University of British Columbia的Pieter Cullis教授从1990年到2003年研究的LNP脂质纳米技术取得成功,它可以包裹mRNA,避免人体防御系统攻击,然后精准投药,这也解决了 Kariko的一大难题,很快2005年她取得了突破。发表了成果。
Kariko成果卖给了美国德国两家公司,德国BioNTech公司是两位土耳其移民夫妇创立的生产出BNT162疫苗(aka辉瑞),美国公司生产出Moderna疫苗,相同理论造出药还是有区别,美国辉瑞和德国BioNTech公司每剂30毫克mRNA,美国Moderna100毫克。Pieter Cullis的LNP技术也走入市场,在温哥华成立Acuitas Therapeutics公司,BNT162辉瑞就是用的这家包裹送药技术。
fitzroy 发表于 2021-04-09 21:59

原来是脂质体包裹的,不是什么新鲜技术啊,90年代就有FDA批准的药了。
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MissWeiWei
有没人注意到楼上的报道说她女儿是两届奥运rowing 冠军?很厉害
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chikorita
这有啥?匈牙利,土耳其出来的人对于mRNA疫苗又决定性贡献, 结果抗疫还要用传统的灭活疫苗呢。。
bigjohn123456 发表于 2021-04-09 23:54

性质完全不一样啊,同一个人在匈牙利土耳其能做出同样研究吗?而加拿大出的研究成果都是政府的funding堆出来的
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bigjohn123456
很感动。
我觉得这些做所谓CS的,水平也有高有低,根本不值这么多钱。还以为拿几十万都是应该的呢。
我自己也是其中之一,没觉得对社会做多大贡献,项目推翻了又做又推翻,也就是自己练手了。
xijuren 发表于 2021-04-09 23:59

不要妄自菲薄,社会分工不同而已。 普通码农对应的是科研界发灌水文章的博后。 人家女科学家对应的是马公行业的Linus Torvalds
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cable
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Npr采访她的时候,说移民贡献大大的,我想,这些媒体天天把非法移民,合法移民混为一谈,真的是非法移民研发的疫苗,你NPR的人敢打吗?
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fitzroy
原来是脂质体包裹的,不是什么新鲜技术啊,90年代就有FDA批准的药了。
Beau 发表于 2021-04-10 00:03

理论早有,但是用于药物存在技术瓶颈,核酸和脂质互相排斥,直到pieter cullis, 这是wikipedia 上solid lnp条目。
A significant obstacle to using LNPs as a delivery vehicle for nucleic acids is that in nature, lipids and nucleic acids both carry a negative electric charge—meaning they do not easily mix with each other.[18] While working at Syntex in the mid-1980s,[19] Philip Felgner pioneered the use of artificially-created cationic lipids (positively-charged lipids) to bind lipids to nucleic acids in order to transfect the latter into cells.[20] However, by the late 1990s, it was known from in vitro experiments that this use of cationic lipids had undesired side effects on cell membranes.[21]
During the late 1990s and 2000s, Pieter Cullis of the University of British Columbia developed ionizable cationic lipids which are "positively charged at an acidic pH but neutral in the blood."[8] Cullis also led the development of a technique involving careful adjustments to pH during the process of mixing ingredients in order to create LNPs which could safely pass through the cell membranes of living organisms.[18][22] As of 2021, the current understanding of LNPs formulated with such ionizable cationic lipids is that they enter cells through receptor-mediated endocytosis and end up inside endosomes.[8] The acidity inside the endosomes causes LNPs'''' ionizable cationic lipids to acquire a positive charge, and this is thought to allow LNPs to escape from endosomes and release their RNA payloads.[8]
From 2005 into the early 2010s, LNPs were investigated as a drug delivery system for small interfering RNA (siRNA) drugs.[8] In 2009, Cullis co-founded a company called Acuitas Therapeutics to commercialize his LNP research; Acuitas worked on developing LNPs for Alnylam Pharmaceuticals''''s siRNA drugs.[23] In 2018, the FDA approved Alnylam''''s siRNA drug Onpattro (patisiran), the first drug to use LNPs as the drug delivery system.[3][8] By that point in time, siRNA drug developers like Alnylam were already looking at other options for future drugs like chemical conjugate systems, but during the 2010s, the earlier research into using LNPs for siRNA became a foundation for new research into using LNPs for mRNA.[8] Lipids intended for short siRNA strands did not work well for much longer mRNA strands, which led to extensive research during the mid-2010s into the creation of novel ionizable cationic lipids appropriate for mRNA.[8] As of late 2020, several mRNA vaccines for SARS-CoV-2 use LNPs as their drug delivery system, including both the Moderna COVID-19 vaccine and the Pfizer–BioNTech COVID-19 vaccines.[3] Moderna uses its own proprietary ionizable cationic lipid called SM-102, while Pfizer and BioNTech licensed an ionizable cationic lipid called ALC-0315 from Acuitas.[8]
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fitzroy
在mRNA疫苗的原理是将mRNA(信使核糖核酸)传递给人体细胞,mRNA包裹在由特定脂质体组成的脂质纳米颗粒(LNP)中。LNP为mRNA提供保护,并将其安全递送至人体细胞,使其在细胞中释放,从而使疫苗起效。
德国另一家化学原料的供应商默克公司(Merck KGaA)也在上月初表示,它将加快疫苗急需的脂质体的供应。
脂质纳米颗粒(LNP)是一种用于细胞基因疗法的小众化学物质,全球进行这种化学物质生产研发的企业并不多。加拿大一家名为Acuitas的初创公司致力于LNP的研发,但直到去年,该公司仍然仅外包了非常少量的LNP生产。如今,Acuitas的研发成果成为一种非常稀缺的商品,将帮助全球数十亿剂新冠疫苗的生产。
在1月21日,拜登上台的第二天,美国新政府就发布了一份报告,其中提到脂质纳米颗粒的短缺是导致疫苗供应链紧缺的重要原因之一,扩大这种物质的生产也是拜登政府面临的最复杂的挑战之一。美国政府还在去年12月下旬同意使用《国防生产法》,以帮助辉瑞公司获得更多的脂质体产能。
Acuitas由加拿大科学家库利斯(Pieter Cullis)联合创立,库利斯也被认为是“脂质纳米技术之父”。
库利斯表示,在研究人员在创纪录的时间内研制出mRNA疫苗后,不可避免地会出现生产制造和运输方面的问题。Acuitas正在向包括辉瑞/拜恩泰科以及另一家正在开发mRNA新冠疫苗的德国生物公司CureVac提供LNP的研发技术。
不过Acuitas自己并不生产这些物质,而是通过技术授权外包给合同商的方式进行生产。
截至目前,制药公司透露的有关新冠疫苗供应链和原料的信息非常有限,因为这涉及了专利许可交易以及合同制造安排等商业秘密。第一财经记者了解到,为Moderna供应脂质类物质的一家位于瑞士的化学公司Corden Pharma在欧洲和美国的科罗拉多州均设有工厂。该公司高管表示,脂质体的生产制造过程复杂,可电离的阳离子脂质需要10个制造步骤,并且需要几个月时间完成。
新冠疫苗的研发成功也为脂质纳米颗粒用于基因疗法的输送机制提供了有利的探索。未来包括治疗癌症的免疫疗法药物的开发也可能需要使用这种物质。美国宾夕法尼亚大学生物工程实验室癌症免疫疗法和疫苗项目首席研究员迈克尔·米切尔(Michael Mitchell)认为,基因疗法将在未来几年内彻底改变制药行业,打破传统药物供应链。
爱与自由
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Npr采访她的时候,说移民贡献大大的,我想,这些媒体天天把非法移民,合法移民混为一谈,真的是非法移民研发的疫苗,你NPR的人敢打吗?
cable 发表于 2021-04-10 00:43

不说远了,就说新冠期间,大量非法移民是essential workers,帮你度过疫情算不算贡献?
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BubbleBee
可见现在美国的学术界有些地方有多荒谬。(注:我不是claim中国学术界完美,喷子退下)
好多领域被大牛和大牛的徒子徒孙占据,大牛的徒子徒孙,一出道就被各种吹捧,天才黄袍加身,funding/fame都不愁,即使这些人只是研究了茴香豆的茴有几种写法。长此以往,大牛吸引来的,大多是追名逐利之流,造成恶性循环。
没有名气的人,做出惊天动地的结果,被人怀疑,被人贬低;幸运的,像这位匈牙利人,最后市场化了,苦尽甘来。不幸运的,到死都不会市场化,最后领域被某大牛的徒子徒孙占了,徒为他人做嫁衣。
不过像她那样,思想境界到了那个地步,即使被贬低被怀疑,相信也会波澜不惊,不忘初心的。


purpledee 发表于 2021-04-09 20:52

同意每一个字。手动点赞
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shoeholic
赞👍真正的科学家!
k
kendal
这不就是小时候所说的长大了要成为的科学家吗?无奈被生活吊打失去了理想
j
jennifer111ar
真正的科学家
雪地团子
张益唐啊,说实话我非常敬佩他,花一辈子的时间做好一件事,这样的人即使在学术界也是太难得了。
主席
她女儿还是奥运冠军 这一家真牛啊
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pjjj
如果是华男的话估计光棍一生。
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pjjj
可见现在美国的学术界有些地方有多荒谬。(注:我不是claim中国学术界完美,喷子退下)
好多领域被大牛和大牛的徒子徒孙占据,大牛的徒子徒孙,一出道就被各种吹捧,天才黄袍加身,funding/fame都不愁,即使这些人只是研究了茴香豆的茴有几种写法。长此以往,大牛吸引来的,大多是追名逐利之流,造成恶性循环。
没有名气的人,做出惊天动地的结果,被人怀疑,被人贬低;幸运的,像这位匈牙利人,最后市场化了,苦尽甘来。不幸运的,到死都不会市场化,最后领域被某大牛的徒子徒孙占了,徒为他人做嫁衣。
不过像她那样,思想境界到了那个地步,即使被贬低被怀疑,相信也会波澜不惊,不忘初心的。


purpledee 发表于 2021-04-09 20:52

她就是偷别人的成果,手下一堆老中,老中才是惨,种族被歧视,一年4万也不给,要被踢回国。
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pjjj
宾大每年6万是很多老中千老的梦想,不过由于种族歧视,往往都被挤到三流学校和回国,当然了。。还要光棍一辈子。