大家身边还有Kati Kariko这种执着科学家吗？为了mRNA研究，丢了tenure，一生没赚过6万美元年薪以上

刘媛当初也想继续当千老，可是被她的乌克兰女pi陷害抢功，转码后患癌抑郁不得志41岁去世。

爱因斯坦曾经在纪念德国科学家普朗克时，讨论过科学家中的功利主义，他说： “在科学的殿堂里有许多隔间，里面的人真是各色各样，而引导他们到那里去的动机也各不相同。有许多人之所以爱好科学，是因为科学给他们以超乎寻常的智力上的快感，科学是他们自己的特殊的娱乐，他们在这种娱乐中寻找生动活泼的经验和雄心壮志的满足。在这座殿堂里，另外还有许多人之所以把他们的脑力产物奉献在祭坛上，为的是纯粹功利的目的。如果上帝有位天使跑来把所有属于这两类人都赶出庙堂，那么聚集在那里的人就会大大减少，但是，仍然还有一些人留在那里，其中有古人，也有今人，我们的普朗克就是其中之一，这就是我们之所以爱戴他的原因。” ““如果殿堂里只有刚才被驱逐了的那两类人，那么这座殿堂就绝不会存在，正如蔓草就不成其为森林一样。形势就是那么严峻，缺了像普朗克那样的第三类人，科学的殿堂就失去了存在的土壤！” Kati Kariko 就是这样的第三类人。

我不是说这女不厉害，但她手下的老中对2005年mrna的贡献也该被承认。这老中现在还是低级千老。我不知道她有没有抢一作，但根据经验抢的几率很高。

崇高的人格

必须赞一下，想起华人曾经有一贴是一个国内top2毕业的，来硅谷看望曾经神话一般的学物理师兄，师兄postdoc，湾区的生活压力大，师兄只坚持初心搞研究，字里行间描述了师兄夫人对师兄的鄙视和生活的不如意，然后似乎神话破灭。当时就感慨，咱们这一代华人，太功利，这种环境下能坚持做基础研究的人是多么的可贵和了不起。

可见现在美国的学术界有些地方有多荒谬。（注：我不是claim中国学术界完美，喷子退下）
好多领域被大牛和大牛的徒子徒孙占据，大牛的徒子徒孙，一出道就被各种吹捧，天才黄袍加身，funding/fame都不愁，即使这些人只是研究了茴香豆的茴有几种写法。长此以往，大牛吸引来的，大多是追名逐利之流，造成恶性循环。
没有名气的人，做出惊天动地的结果，被人怀疑，被人贬低；幸运的，像这位匈牙利人，最后市场化了，苦尽甘来。不幸运的，到死都不会市场化，最后领域被某大牛的徒子徒孙占了，徒为他人做嫁衣。
不过像她那样，思想境界到了那个地步，即使被贬低被怀疑，相信也会波澜不惊，不忘初心的。


purpledee 发表于 2021-04-09 20:52

這個匈牙利人 既然一直都是postdoc等級 那麼資金來源就有個指導教授級的負責
如果在
刁 區 應該所有成果都會被這個指導教授給吃光光吧

回复 45楼happywindveryhappy的帖子
测新冠病毒的序列不是什么难事，用pacificbiosciences 的测序仪，一天就可以测出来了

辉瑞的诞生，匈牙利，美国，德国，土耳其和加拿大的故事 Katalin Kariko是匈牙利出生的女科学家，wiki上写的她是匈牙利籍，在匈牙利获得生物博士学位。大学时就对信使RNA特别有兴趣，信使RNA写作mRNA， m就是messenger告诉人体制造什么蛋白质。
1985年Kariko到美国Temple大学做千老，一直没有突破，因为RNA致命缺陷，到达靶细胞前就被人体防御系统摧毁了。Kariko拿不到经费，团队解散了。于是她又加入宾大药学院。 但是仍然没有人相信她，申请经费一再被拒绝，没有成果，她是在教授Track上，但是宾大把她降级成researcher。 很多科学家会心灰意冷，比如放弃自己研究，比如转行马工，比如去其他国家。人工智能教父Hinton就是从英国到美国，搞不到funding支持他人工智能理论研究，而跑到加拿大。美国是很现实的，publish or perish。
Kariko一辈子可能就此一无所成，但是Kariko交了好运，在2000年前后，一个偶然机会在大学复印机房遇到犹太人Weissman，和他讲述了自己研究，犹太人有各种渠道搞funding。 这个Weissman是个Wiseman，他嗅出商机，他能搞钱作为交易加入了Kariko研究。
但是有钱了Kariko还是一筹莫展，因为人体防御系统看到mRNA就攻击摧毁。根本无法发挥作用。
这时曙光来了。加拿大University of British Columbia的Pieter Cullis教授从1990年到2003年研究的LNP脂质纳米技术取得成功，它可以包裹mRNA，避免人体防御系统攻击，然后精准投药，这也解决了 Kariko的一大难题，很快2005年她取得了突破。发表了成果。
Kariko成果卖给了美国德国两家公司，德国BioNTech公司是两位土耳其移民夫妇创立的生产出BNT162疫苗（aka辉瑞），美国公司生产出Moderna疫苗，相同理论造出药还是有区别，美国辉瑞和德国BioNTech公司每剂30毫克mRNA，美国Moderna100毫克。Pieter Cullis的LNP技术也走入市场，在温哥华成立Acuitas Therapeutics公司，BNT162辉瑞就是用的这家包裹送药技术。
fitzroy 发表于 2021-04-09 21:59

有没有搞错，专利属于 U Penn 的。她个人那样权力决定卖给谁？你以为是私人小作坊？

可见现在美国的学术界有些地方有多荒谬。（注：我不是claim中国学术界完美，喷子退下）
好多领域被大牛和大牛的徒子徒孙占据，大牛的徒子徒孙，一出道就被各种吹捧，天才黄袍加身，funding/fame都不愁，即使这些人只是研究了茴香豆的茴有几种写法。长此以往，大牛吸引来的，大多是追名逐利之流，造成恶性循环。
没有名气的人，做出惊天动地的结果，被人怀疑，被人贬低；幸运的，像这位匈牙利人，最后市场化了，苦尽甘来。不幸运的，到死都不会市场化，最后领域被某大牛的徒子徒孙占了，徒为他人做嫁衣。
不过像她那样，思想境界到了那个地步，即使被贬低被怀疑，相信也会波澜不惊，不忘初心的。


purpledee 发表于 2021-04-09 20:52

一直都是这样，funding申请就是个笑话，完全取决于你认不认识人认识什么人，所以说想做科研的必须一路名校，否则永无出头之日，而且绝大多数都是靠外来移民在干活

Upenn这个工资水平应该是postdoc，虽然title看上去好一点。如果postdoc的话这个工资水平正常，学校一般福利很好，保险便宜假期多，退休金match也高。毕竟不是什么工作都能跟flag马公薪水抗衡。做着喜欢的研究，又对社会有贡献，挺值得尊重的。不要什么都拿薪水衡量别人的得失和价值。华人这风气也该改改了。
sillynut 发表于 2021-04-09 21:04

有一说一，学校保险一点也不便宜，退休金match和公司的401k match比就是个笑话，学校也就是图个能搞科研

她就是偷别人的成果，手下一堆老中，老中才是惨，种族被歧视，一年4万也不给，要被踢回国。
pjjj 发表于 2021-04-10 02:55

博后回国可以帮中国研究发展mRNA技术，不见得是坏事。中国科研投入大机会也多。 如果是匈牙利人乌克兰人，回自己国家路就窄了很多。
而且回国如果能把技术发扬光大就是打了西方的脸，像钱学森一样。如果回国默默无闻了那说明本来就是普通人要依靠别人显得自己牛逼。有啥好悲愤的？

下次板上喷教授科学家申请funding 骗钱的发文章灌水的，得给他们发发这个链接

不要什么都拿钱来衡量价值和得失。 在许多科学领域，重大成果出现也不是以投入为前提，甚至带有巨大偶然性。参考2002年诺贝尔化学奖日本田中根一。当然，即使田中根一这样被媒体炒作的咸鱼翻身，我相信伟大的发现发明背后一定有过人之处。但收入和绩效评价体系未必能找到评估和发掘科学家价值的方法——其实这正是科学的神秘和充满魅力之处。 对科学家来说，满足好奇心、探索未知领域是最大奖赏。 我不是说收入分配体系没有需要改进之处。但也无法求全责备。社会体系中许多岗位都非常重要。但收入并不是衡量重要性的唯一标准。（这就和某些国内键盘侠动不动说某些道德楷模应该拿和范冰冰一样收入一样道理）收入是经济变量，主要和劳动力市场供需有关。你不能因为一个科学家伟大，就给所有科学家涨工资，就如你不能因为一个爱国士兵、消防员伟大就给所有士兵消防员涨工资一样。生化环材的火坑专业，待遇不会因为某些个别科学家的巨大贡献而发生全局性改变，原因显而易见。（正如美国制造业衰落、制造业工人相对待遇受全球化影响降低，也一样）偏颇言论可以休矣。 要多角度看问题！ 这类思维，很大程度上是国内单维度思维教育的结果，背后有文化、制度影响......

我跟老公都是对学术界失望离开的人，现在学术界这样纯粹执着的科学家不多了。

回复 68楼bogey的帖子
其实也是一将功成万骨枯。因为媒体根本就没有报道那位加拿大科学家的贡献。不在这个领域，但是现代的很多发现都是很多人很多年的积累和贡献，而不是一个人。媒体喜欢写的故事通常是一个英雄改变世界。但是事实往往不是那样，而是很多人一起完成的。
Twenty20002020 发表于 2021-04-09 23:47

Second this.

回复 112楼crystalhuang的帖子
理解
不想发灌水文章。但是不发，没有数量，没有引用，久而久之就被边缘化了

回复 45楼happywindveryhappy的帖子
测新冠病毒的序列不是什么难事，用pacificbiosciences 的测序仪，一天就可以测出来了
calmonk 发表于 2021-04-10 04:55

虽然技术简单，那也是贡献啊！要是他们因为各种因素不发布呢？

有没有搞错，专利属于 U Penn 的。她个人那样权力决定卖给谁？你以为是私人小作坊？
piano_artist 发表于 2021-04-10 05:14

U penn 的確有自己的專利辦公室
但通常 專利發明人 (對....) 有很大的權力去談說專利要賣給誰
通常也就是一開始出錢的那個協力廠商 在出錢的合約 (協力廠商與 U penn, 專利發明人的三方合約) 中就約定好了

她这种属于应用研究，适合去公司。她早就是biontech 的 sr VP了

她这种属于应用研究，适合去公司。她早就是biontech 的 sr VP了
flipping 发表于 2021-04-10 09:51

不一樣
公司對於這種研究
初期願意出的錢很少
在公司中養不起一個可以研發的團隊

不一樣
公司對於這種研究
初期願意出的錢很少
在公司中養不起一個可以研發的團隊
phlin 发表于 2021-04-10 09:57

公司不一樣要一個團隊，一般就是要一個有專業背景、最好是業內知名，然後也懂工業流程、口才好會溝通的專家，這種職位很少，但一旦進了圈子不愁找不到工作，待遇肯定比博後好得多。

很感动。
我觉得这些做所谓CS的，水平也有高有低，根本不值这么多钱。还以为拿几十万都是应该的呢。
我自己也是其中之一，没觉得对社会做多大贡献，项目推翻了又做又推翻，也就是自己练手了。
xijuren 发表于 2021-04-09 23:59

没文化的华人大妈好像只会捧一个踩一个，没有技术的发展带来的电商物流和信息传播的质变，去年窝在家里还想有效WFH，上网买grocery？恐怕几个星期就饿死一堆人，然后被迫出门上班买东西，又传染死一堆人。

公司不一樣要一個團隊，一般就是要一個有專業背景、最好是業內知名，然後也懂工業流程、口才好會溝通的專家，這種職位很少，但一旦進了圈子不愁找不到工作，待遇肯定比博後好得多。
manoe 发表于 2021-04-10 10:23

所以一個堅持朝一個方向研發的研究人員
在公司中不見得能帶得起團隊
或待得起你說的那種位置
這道理我深刻了解啊

在崇尚金钱和快餐文化的今天，这种人越显难能可贵

最受不了的就是华人千老千老的，因为人家赚的少，是猫是狗都来踩一脚，眼珠子上恨不得画俩$， 很难相信这也是一个很多受过教育高素质的人群，很多千老做的工作有意义得多
omician 发表于 2021-04-09 22:01

姐妹你说的太对了！！！

她从2013年起就是BioNTech Senior VP,难道年薪不到6万？

不容易啊，这样的人真让人尊敬，世界也是真的不公平

这个版上不是一向踩博后和教授，鄙视人家赚的少。可偏偏就是这些人的默默工作，让我们一次次的渡过难关。而那些编程写码的又何尝不是站在computer scientists的肩膀上过上自己引以为傲的生活的。人真的humble一点，对别人多点尊敬，不要万事都以一个钱字为衡量标准。这些人虽然赚的比你少，但是对人类做出的贡献不是可以同日而语的。

越往上走，越会发现学术界纯粹靠关系 从发文章开始，如果和CNS editor关系好，文章必会发 不是说所有CNS文章都是灌水，但仔细读的话，灌水几率比想象的大很多 尤其过去的一年和covid相关文章 发了CNS文章之后，到grant study section审评 基本reviewers看名字，熟悉的自然会打高分 所以大家千万不要整天只呆实验室，connection真的是太重要了

最受不了的就是华人千老千老的，因为人家赚的少，是猫是狗都来踩一脚，眼珠子上恨不得画俩$， 很难相信这也是一个很多受过教育高素质的人群，很多千老做的工作有意义得多
omician 发表于 2021-04-09 22:01

笑贫不笑娼呗

Meanwhile
鲜花版的码工：
mRNA研究屁大个事，比得上老子拿50万的包裹吗？
mailist 发表于 2021-04-09 23:59

这脏水别往马公头上泼，最多的是你这种喜欢两边挑拨，既没本事赚钱，更没本事做科研的人

美国高校有很多这样的人的，被标签成loser的千老很多都是这样的人，不见得就是不能转行，就是喜欢干那个。而且人生活也过得有滋有味的，不是所有人都是拿钱、房子来衡量成败的

越往上走，越会发现学术界纯粹靠关系 从发文章开始，如果和CNS editor关系好，文章必会发 不是说所有CNS文章都是灌水，但仔细读的话，灌水几率比想象的大很多 尤其过去的一年和covid相关文章 发了CNS文章之后，到grant study section审评 基本reviewers看名字，熟悉的自然会打高分 所以大家千万不要整天只呆实验室，connection真的是太重要了


yikecate 发表于 2021-04-10 11:40

有些时候年轻人做出了东西反而受打压，我知道的一个人早期做了一些很不错的东西，但都没发到好地方，结果后来直接去一个公司做到了CEO，然后一个top 5的大学还给了他教授头衔，人家也就不客气的收了，脚踩着两条船。大学主页上放着他早期那几篇发表在小破杂志上的文章。这几篇文章开创了两个不同的领域，但他其实没有拿到什么credit, 早就被人分光了。

她2013年开始是BioNTech 的senior vp，钱可不能少拿。一辈子没拿过六万以上年薪太夸张了吧？
Lxh 发表于 2021-04-09 23:49

就是啊。。。大家是有啥误解吗

每个人的价值观和底线差别是巨大的.

就是啊。。。大家是有啥误解吗
tigerpi314 发表于 2021-04-10 13:07

2000年前就已经被宾大降级了，那时候6万美元的年薪在学术界还是偏高的。但2000年后，她在学术界一直没被认可，我猜就是一直拿着博后的待遇在自己做科研。 BioNTech 是德国的一家公司，是一对土耳其移民夫妇创立的，我猜这公司应该不大，如果像辉瑞一样有实力的话，估计也找不上Kati这样的科学家来当senior vp。再说德国的科学家的待遇在欧洲本来也不算高（欧洲也好不到哪里去），据说餐馆服务员都比教授挣得多。

Upenn这个工资水平应该是postdoc，虽然title看上去好一点。如果postdoc的话这个工资水平正常，学校一般福利很好，保险便宜假期多，退休金match也高。毕竟不是什么工作都能跟flag马公薪水抗衡。做着喜欢的研究，又对社会有贡献，挺值得尊重的。不要什么都拿薪水衡量别人的得失和价值。华人这风气也该改改了。
sillynut 发表于 2021-04-09 21:04

Postdoc收入不高，是和高薪的比，但是普通人过日子还是可以的。我相信有的人对物质追求没那么多，更喜欢钻研自己喜欢的事情。我做不到，但尊敬佩服这样的人。

Postdoc收入不高，是和高薪的比，但是普通人过日子还是可以的。我相信有的人对物质追求没那么多，更喜欢钻研自己喜欢的事情。我做不到，但尊敬佩服这样的人。
chuckle 发表于 2021-04-10 14:30

我觉得个人物质追求是一方面，但做学术真的是需要资源，需要有学生帮忙做实验，需要买设备，需要费用和同行去交流。如果宾大给一些不大会搞政治的学者一点点资源，我想结果是不是要更好一些。对于这次灾难而言，幸好这家德国的小公司给了她一次继续研究的机会。
去年看到的一个新闻，宾大的大牛科学家表示要用余生来研究covid，还推出了和脸书一起合作的计划，以及各种貌似的突破，百感交集

回复 1楼rantaocn的帖子
性格差也挺闹心的
同一个学校的仪器中心曾经雇了个罗马尼亚吗哪里的东欧阿姨
水平很好 但嘴超级贱 所有学生和老师都对她不爽
没多久就赶走了
tenure这种东西都是人说了算的

这种职位其实不少，但是同时达到这些几点的人太少了。 特别是口才好会沟通，个个博后都是idea一堆堆，干起活来干劲冲天，但沟通起来比较困难。 应该每个博后mandatory上几堂秘书课。

张益唐啊，说实话我非常敬佩他，花一辈子的时间做好一件事，这样的人即使在学术界也是太难得了。
雪地团子 发表于 2021-04-10 02:30

学术界还是多的，我师兄就是，可惜大部分人的工作不见得有结果。而且钱还少。所以，大部分人都转专业了。

回复 68楼bogey的帖子
其实也是一将功成万骨枯。因为媒体根本就没有报道那位加拿大科学家的贡献。不在这个领域，但是现代的很多发现都是很多人很多年的积累和贡献，而不是一个人。媒体喜欢写的故事通常是一个英雄改变世界。但是事实往往不是那样，而是很多人一起完成的。
Twenty20002020 发表于 2021-04-09 23:47

嗯，是的。科研都是各方向出击，得到结果前谁都说不好会不会有付出就有回报。 有的方向注定是死胡同（但不走下去谁也不知道是什么样），有的方向又太前沿可能得等很多年才看到成效。 很多时候出不出成果真的是看运气。 看牛津跟强生的不良反应报告和mrna疫苗的红火程度，感觉搞腺病毒疫苗的那拨人估计不好再申funding了

说了这么多她的以前，那现在她怎么样了？应该很有钱了吧，funding应该是送上门了吧。希望她继续深入研究下去，彻底解决这个病毒。 这种令人敬佩的科学家，应该获诺奖，不得都说不过去。

回复 5楼HermesMsg的帖子
真的是，贡献太大了

回复 104楼phlin的帖子
不一定，有指导教授跟博后分享的诺奖，看教授人品和博后贡献，博后跟业界交流够多的话别人心里也有数 research professor也不算博后了吧

致敬可以这样坚持初心的科学家。

可见现在美国的学术界有些地方有多荒谬。（注：我不是claim中国学术界完美，喷子退下）
好多领域被大牛和大牛的徒子徒孙占据，大牛的徒子徒孙，一出道就被各种吹捧，天才黄袍加身，funding/fame都不愁，即使这些人只是研究了茴香豆的茴有几种写法。长此以往，大牛吸引来的，大多是追名逐利之流，造成恶性循环。
没有名气的人，做出惊天动地的结果，被人怀疑，被人贬低；幸运的，像这位匈牙利人，最后市场化了，苦尽甘来。不幸运的，到死都不会市场化，最后领域被某大牛的徒子徒孙占了，徒为他人做嫁衣。
不过像她那样，思想境界到了那个地步，即使被贬低被怀疑，相信也会波澜不惊，不忘初心的。


purpledee 发表于 2021-04-09 20:52

学术界基本就是这个样子，强国只有比这个更厉害

说了这么多她的以前，那现在她怎么样了？应该很有钱了吧，funding应该是送上门了吧。希望她继续深入研究下去，彻底解决这个病毒。 这种令人敬佩的科学家，应该获诺奖，不得都说不过去。
景的童话 发表于 2021-04-10 15:22

她7年前就是bioNtech的高级副总裁了，肯定不差钱。

MRNA疫苗挺火的啊，主要在工业界。

拿不到grant和tenure的人不是太多了吗？lz是觉得学术界是随便就能混的开的地方吗😅 应用性的工作本来就适合由工业界而不是学术界做

下次板上喷教授科学家申请funding 骗钱的发文章灌水的，得给他们发发这个链接
ecnanif 发表于 2021-04-10 08:48

骗funding的比这个链接里的个例多出N条牛的牛毛

Postdoc收入不高，是和高薪的比，但是普通人过日子还是可以的。我相信有的人对物质追求没那么多，更喜欢钻研自己喜欢的事情。我做不到，但尊敬佩服这样的人。
chuckle 发表于 2021-04-10 14:30

如果夫妻两口子都挣六万，在费城过日子也挺好

敬佩！

赞，这样的人应该还很多

当初拒绝她grant的人去打vaccine 不知道会有啥想法？
话说新的发现刚开始时不容易被接受。
发现幽门杆菌的医生也是被同行嘲笑，直到他treat过的人胃都变好了，大家才信服的。

必须赞一下，想起华人曾经有一贴是一个国内top2毕业的，来硅谷看望曾经神话一般的学物理师兄，师兄postdoc，湾区的生活压力大，师兄只坚持初心搞研究，字里行间描述了师兄夫人对师兄的鄙视和生活的不如意，然后似乎神话破灭。当时就感慨，咱们这一代华人，太功利，这种环境下能坚持做基础研究的人是多么的可贵和了不起。
bluecrab 发表于 2021-04-10 03:53

所以以前搞学术的大都是贵族有钱人。

敬佩！想知道的是她现在的状况应该已经有所改变了吧？估计终身教授不在话下了，或者其它的名校来抢人了。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/yIlwlwf9O_8?showinfo=0 Zhang Yitang - mathematician from China
Does he count?
changheruhailiu 发表于 2021-04-09 21:02

我也想起他来了

她从2013年起就是BioNTech Senior VP,难道年薪不到6万？
flipping 发表于 2021-04-10 11:28

文章里看上下文，是说她在UPenn那些年从来没超过六万一年。现在肯定不止。

可见现在美国的学术界有些地方有多荒谬。（注：我不是claim中国学术界完美，喷子退下）
好多领域被大牛和大牛的徒子徒孙占据，大牛的徒子徒孙，一出道就被各种吹捧，天才黄袍加身，funding/fame都不愁，即使这些人只是研究了茴香豆的茴有几种写法。长此以往，大牛吸引来的，大多是追名逐利之流，造成恶性循环。
没有名气的人，做出惊天动地的结果，被人怀疑，被人贬低；幸运的，像这位匈牙利人，最后市场化了，苦尽甘来。不幸运的，到死都不会市场化，最后领域被某大牛的徒子徒孙占了，徒为他人做嫁衣。
不过像她那样，思想境界到了那个地步，即使被贬低被怀疑，相信也会波澜不惊，不忘初心的。


purpledee 发表于 2021-04-09 20:52

那个“注” 写满了求生欲……

才打了Pfizer 疫苗， 向执着的科学家致敬

坚持基础研究真是很不容易啊，特别是有些人坚持做了一辈子也不一定有好的成果，非常敬佩这些科学家们！

有这样的，大家嘲笑的很多千佬其实就是醉心于学术。不是每个人都是只为了钱。这样的人值得尊敬。

回复 129楼kathyy的帖子
踩到你尾巴了？ 看不出来我这是self-deprecation？ 长期以来鲜花版充斥着以推崇码工职业，贬低基础科学研究为乐的倾向，以为包裹代表一切，一切以包裹大小衡量人生成就。 面临目前这种public health crisis，试问：你需要只会搬砖的码工，还是从事生命科学/化学/材料学/medical研究的来救你于水火？

敬佩她，希望诺贝尔奖给她。

必须赞一下，想起华人曾经有一贴是一个国内top2毕业的，来硅谷看望曾经神话一般的学物理师兄，师兄postdoc，湾区的生活压力大，师兄只坚持初心搞研究，字里行间描述了师兄夫人对师兄的鄙视和生活的不如意，然后似乎神话破灭。当时就感慨，咱们这一代华人，太功利，这种环境下能坚持做基础研究的人是多么的可贵和了不起。
bluecrab 发表于 2021-04-10 03:53

深有感触，我先生大概就是大家口中的千老，一直潜心搞研究，不忘初心，早出晚归，照顾不了家，没钱，还得靠我养家。。。

中国不是有个屠呦呦也是这样吗？虽然不在学术界，但知道不少人做的东西真的是浪费纳税人的钱。这次疫情和德州雪灾的事情就很说明问题。每年投入那么多钱给医疗生物和能源，为什么一要用的时候就都不给力呢。

如果夫妻两口子都挣六万，在费城过日子也挺好
whatafool 发表于 2021-04-10 16:04

是吗。我朋友统计博士毕业在费城有13万，他老婆也有近10万，才30岁。以为费城消费很高了。

应该得诺奖

有这样的，大家嘲笑的很多千佬其实就是醉心于学术。不是每个人都是只为了钱。这样的人值得尊敬。
小海豚 发表于 2021-04-10 20:12

同意，敬佩这样的人

回复 134楼karenmxm的帖子
我 2000年從芝大物博畢業 四處找工作 業界的也只給我開 六萬 最後 西雅圖博後找的三萬六 還是沾了做生物的光 不然物理博後只有三萬

骗funding的比这个链接里的个例多出N条牛的牛毛
whatafool 发表于 2021-04-10 16:00

當年牛頓要做 重力的研究 對 蘋果園主說 蘋果會掉下來是因為
重力
我研究這重力 將來你這
蘋果 就不會因掉下來而
損失了
那後來...
牛頓也是我的偶像啊

我觉得不能以此就说学术界怎么怎么黑暗。科研这种带有巨大偶然性的东西，funding审核委员会的科学家也只能尽可能把钱批给更有可能出成果的人。这位Kariko如果早早拿了tenure，却几十年没有什么实质成果，是不是也有人会站出来说这个system有问题呢？ 我认为美国的学术界厉害之处在于什么样的人都能容纳。一个常年不出成果的科学家也能找到自己的位置，也有人支持。 Kariko从1985年开始对mRNA感兴趣，到2005年做出关键成果，整整二十年时间，有多少人能够真正坚持下来？这是她自己的选择，但凡她想要去工业界找个什么工作，相信都不难，但是她做了这个年薪不到6万的选择，在别人看来好像很惨，说不定她自己甘之如饴呢？ 另外mRNA技术卖个BioNTech和Moderna之后，从2005年到2020年第一次研发出真正的疫苗，又花了15年的时间。这些公司的贡献也值得赞叹。 这个疫苗的出现有许多人背后长年累月的默默耕耘，有学术界给了Kariko职位、funding去做她想做的事，有投资者投资了这项十几二十年才真正出结果的技术，有许多对此充满信心的人，当然最最主要的是Kariko本人的坚持，这个疫苗才能真正面世。

可见现在美国的学术界有些地方有多荒谬。（注：我不是claim中国学术界完美，喷子退下）
好多领域被大牛和大牛的徒子徒孙占据，大牛的徒子徒孙，一出道就被各种吹捧，天才黄袍加身，funding/fame都不愁，即使这些人只是研究了茴香豆的茴有几种写法。长此以往，大牛吸引来的，大多是追名逐利之流，造成恶性循环。
没有名气的人，做出惊天动地的结果，被人怀疑，被人贬低；幸运的，像这位匈牙利人，最后市场化了，苦尽甘来。不幸运的，到死都不会市场化，最后领域被某大牛的徒子徒孙占了，徒为他人做嫁衣。
不过像她那样，思想境界到了那个地步，即使被贬低被怀疑，相信也会波澜不惊，不忘初心的。


purpledee 发表于 2021-04-09 20:52

整个学术界都挺荒谬的。 所以不要对自己太苛刻。

回复 171楼ljoiooq的帖子
我在芝大聽過一個故事
說某 大tenure 兩年沒發論文 沒經費了 自己用舊的東西湊一湊 又出論文了

回复 171楼ljoiooq的帖子
我在芝大聽過一個故事
說某 大tenure 兩年沒發論文 沒經費了 自己用舊的東西湊一湊 又出論文了
phlin 发表于 2021-04-11 08:05

生物吗？

我觉得不能以此就说学术界怎么怎么黑暗。科研这种带有巨大偶然性的东西，funding审核委员会的科学家也只能尽可能把钱批给更有可能出成果的人。这位Kariko如果早早拿了tenure，却几十年没有什么实质成果，是不是也有人会站出来说这个system有问题呢？ 我认为美国的学术界厉害之处在于什么样的人都能容纳。一个常年不出成果的科学家也能找到自己的位置，也有人支持。 Kariko从1985年开始对mRNA感兴趣，到2005年做出关键成果，整整二十年时间，有多少人能够真正坚持下来？这是她自己的选择，但凡她想要去工业界找个什么工作，相信都不难，但是她做了这个年薪不到6万的选择，在别人看来好像很惨，说不定她自己甘之如饴呢？ 另外mRNA技术卖个BioNTech和Moderna之后，从2005年到2020年第一次研发出真正的疫苗，又花了15年的时间。这些公司的贡献也值得赞叹。 这个疫苗的出现有许多人背后长年累月的默默耕耘，有学术界给了Kariko职位、funding去做她想做的事，有投资者投资了这项十几二十年才真正出结果的技术，有许多对此充满信心的人，当然最最主要的是Kariko本人的坚持，这个疫苗才能真正面世。
ljoiooq 发表于 2021-04-11 07:56

有一些基本的东西还是可以考虑的，比如说现在nsf funding review的时候，applicant不是匿名的，是否可以考虑匿名呢，这样reviewer就不知道是谁的proposal。
第二就是承认科研的偶然性，资源平均一点，不至于饱的饱死，饿的饿死。

生物吗？
wkbrz 发表于 2021-04-11 08:11

物理 神奇吧

纯粹respect一下这种有信仰的人（注：不是虚无缥缈的宗教或者政治信仰）。。。

有一些基本的东西还是可以考虑的，比如说现在nsf funding review的时候，applicant不是匿名的，是否可以考虑匿名呢，这样reviewer就不知道是谁的proposal。
第二就是承认科研的偶然性，资源平均一点，不至于饱的饱死，饿的饿死。
purpledee 发表于 2021-04-11 09:54

IYO！我可不同意

我也在大学工作。更能理解她这种坚持的不容易。她对自己学术研究的真爱，让我肃然起敬。

敬佩！读到Dr. Kariko哭的时候我也哭了。伟大的人！

👍，虽然没钱，但是做过科研的人都知道，一个人对自己做的东西有信心也是一种巨大的幸福
saison 发表于 2021-04-09 21:00

如果另一半有钱或者家里有钱确实是这样，不然科学家也是人啊，就算自己不在乎物质还得养家吧，所以这么难还能坚持下来也不容易

深有感触，我先生大概就是大家口中的千老，一直潜心搞研究，不忘初心，早出晚归，照顾不了家，没钱，还得靠我养家。。。
Rabbit123 发表于 2021-04-11 00:01

你这不是还有个养家的吗？如果是单身或者双方都是呢？

你这不是还有个养家的吗？如果是单身或者双方都是呢？
iheartnyc 发表于 2021-04-11 14:15

如果養家的話
進度就更慢了 我的
俊經 啊

敬佩这种不随波逐流的精神 顺便搜了一下，她女儿还是奥运会金牌划船选手，真是一家牛人，苦尽甘来了！

多一些专注 少一些逐利 地球更美好

辉瑞的诞生，匈牙利，美国，德国，土耳其和加拿大的故事 Katalin Kariko是匈牙利出生的女科学家，wiki上写的她是匈牙利籍，在匈牙利获得生物博士学位。大学时就对信使RNA特别有兴趣，信使RNA写作mRNA， m就是messenger告诉人体制造什么蛋白质。
1985年Kariko到美国Temple大学做千老，一直没有突破，因为RNA致命缺陷，到达靶细胞前就被人体防御系统摧毁了。Kariko拿不到经费，团队解散了。于是她又加入宾大药学院。 但是仍然没有人相信她，申请经费一再被拒绝，没有成果，她是在教授Track上，但是宾大把她降级成researcher。 很多科学家会心灰意冷，比如放弃自己研究，比如转行马工，比如去其他国家。人工智能教父Hinton就是从英国到美国，搞不到funding支持他人工智能理论研究，而跑到加拿大。美国是很现实的，publish or perish。
Kariko一辈子可能就此一无所成，但是Kariko交了好运，在2000年前后，一个偶然机会在大学复印机房遇到犹太人Weissman，和他讲述了自己研究，犹太人有各种渠道搞funding。
但是有钱了Kariko还是一筹莫展，因为人体防御系统看到mRNA就攻击摧毁。根本无法发挥作用。
这时曙光来了。加拿大University of British Columbia的Pieter Cullis教授从1990年到2003年研究的LNP脂质纳米技术取得成功，它可以包裹mRNA，避免人体防御系统攻击，然后精准投药，这也解决了 Kariko的一大难题，很快2005年她取得了突破。发表了成果。
Kariko成果卖给了美国德国两家公司，这两家公司也多年才研制出可以大规模注射疫苗，德国BioNTech公司是两位土耳其移民夫妇创立的生产出BNT162疫苗（aka辉瑞），美国公司生产出Moderna疫苗，相同理论造出药还是有区别，美国辉瑞和德国BioNTech公司每剂30毫克mRNA，美国Moderna100毫克。Pieter Cullis的LNP技术也走入市场，在温哥华成立Acuitas Therapeutics公司，BNT162辉瑞就是用的这家包裹送药技术。
fitzroy 发表于 2021-04-09 21:59

马耳他移民，土耳其移民，匈牙利移民，德国，美国，加拿大，辉瑞和moderna的故事
moderna创世人多伦多马耳他移民后代，毕业于华人区白求恩高中，多伦多大学本科，赫尔辛基大学博士，斯坦福博士后

北美就是高知多，在这样的环境满满的正能量。

回复 1楼rantaocn的帖子
She co-founded and was CEO of RNARx from 2006 to 2013. Since 2013, she has been a senior vice president at BioNTech RNA Pharmaceuticals. She is also an adjunct professor at the University of Pennsylvania. 她一生没赚过6万年薪不太可能吧。

回复 186楼hi2021的帖子
搞笑吧？moderna 和Pfizer 的专利都是从UPenn license 的。他们没申请专利？ 这位老太太从Covid-19 vaccine 今年就能挣几个亿。

回复 186楼hi2021的帖子
搞笑吧？moderna 和Pfizer 的专利都是从UPenn license 的。他们没申请专利？ 这位老太太从Covid-19 vaccine 今年就能挣几个亿。
Twenty20002020 发表于 2021-04-14 12:35

您的关注点只有钱么？