回复 101楼shi557的帖子 <是来修铁路的> AFAIK, the private investors then really wanted to save labour cost and get incomes mush faster. But that similar thing to control budget could be a Big problem nowadays in the US!? Q "Forgotten by society" – how Chinese migrants built the ... Chinese workers made up most of the workforce between roughly 700 miles of train tracks between Sacramento, California, and Promontory, Utah. During the 19th century, more than 2.5 million Chinese citizens left their country and were hired in 1864 after a labor shortage threatened the railroad''''''''''''''''s completion.18 July 2019
Chinese immigration and the Transcontinental railroadhttps://www.uscitizenship.info › Chinese-immigration-a... Fascinating article on Chinese immigration and the transcontinental railroad. ... These workers were willing to lay tracks in dangerous areas for extremely low pay ... States and prevented Chinese immigrants who were already in the U.S. from ... Chinese immigrants and their role in building the Transcontinental Railroad, ... UQ
1）由于铁路问题，美国客运火车和货车抢道，造成各自的误点，这在美国是常态。。。 Freight trains delayed Amtrak passengers 1.2 million minutes last year. That’s 139 trips to the moon and back Delays occur for a variety of reasons, but the leading cause outside the Northeast Corridor (DC to Boston) is “freight train interference.” This is when our trains, traveling on freight railroad tracks, are delayed by their slower freight trains. 2）中国高铁还真的拉货。。 往返武汉北京保障“双11”快件运输——全国首条高铁货运专列开通 http://www.gov.cn/xinwen/2020-11/10/content_5560123.htm 3）中国建设了高铁，从而解放了原本铁路上大量运力可以用于货运。。。 真心了解点基本情况再说。。。
休斯顿坐飞机去达拉斯，飞一小时，安检要一小时吧。下飞机至少20分钟。高铁还是有竞争力的。
因为太慢了吧。。
你猜在中国Political correctness 是什么？你违反了会付出什么代价？美国制度效率普遍不高这倒是事实
为亚裔多发声，去投票才是正事。着急没什么用。
效率，就是楼主说的。有了卡车，有了就近安排生产，火车不是好的选项。
<是来修铁路的>
AFAIK, the private investors then really wanted to save labour cost and get incomes mush faster. But that similar thing to control budget could be a Big problem nowadays in the US!?
Q
"Forgotten by society" – how Chinese migrants built the ...
Chinese workers made up most of the workforce between roughly 700 miles of train tracks between Sacramento, California, and Promontory, Utah. During the 19th century, more than 2.5 million Chinese citizens left their country and were hired in 1864 after a labor shortage threatened the railroad''''''''''''''''s completion.18 July 2019
Chinese immigration and the Transcontinental railroad https://www.uscitizenship.info › Chinese-immigration-a...
Fascinating article on Chinese immigration and the transcontinental railroad. ... These workers were willing to lay tracks in dangerous areas for extremely low pay ... States and prevented Chinese immigrants who were already in the U.S. from ... Chinese immigrants and their role in building the Transcontinental Railroad, ...
UQ
送几个邮件也叫货运？那你运人也是货运啊 。
你知道几顿的轴重货车叫货运吗？
高铁能运货？不要脸也要底线啊。。。
1）2020年我国快递业务量突破800亿件 庞大的网购业务都靠他，这为啥不是货运？
2）高铁解放了原本铁路的运力用作货运，这对货运怎么就没影响了？
你脑子进了多少水？
地铁修到哪里，那里的房价就暴跌。
houston to dallas高铁一小时十分钟。普铁一小时四十分钟。高铁造价比普铁起码翻倍。你觉得有几个人为了省半个小时时间愿意多花一倍的票价？
DC 到纽约的 大巴做过十几次，有周末的有Weekday。大多时候上座率50%-70%。碰到一次是满差不多了。
美国铁路这个运营成本，不看好。建好号交给中国人运营，倒不错。
国内也是想办法降低运营成本。2018年6月从上海到南京高铁，候车室不开空调。真受不了。
什么曾经， 美国现在也有世界最大的铁路网络， 不过大部分都是载货， 不是载人。如果铁路载人比载货赚钱， 铁路老板一早就不载货了。
北京那个机场巨大的一个穹顶，但是夏天的时候里面空调简直没有，浑身都湿透了。
800亿件那是高铁运的吗？
快递业务多少吨？整个中国铁路货运多少吨？
高铁解放铁路的运力用作货运？有多少啊，大胆说！不要脸算我的。
一条重载铁路的运能就能提高整个国家货运能力好几个百分点，多少造价自己去查！
高铁技术在欧洲和日本都没前途才卖给中国 中国做了点改良就满世界吹，楼主还是看国内新闻太多了
主要是德国西门子公司的!
特别是北京那个到飞机场的什么垃圾地铁
完全抄袭 几百年前的德国城铁!!
感觉无聊!!
德国这里 都普及 120 年的城铁了!!!
每个小破村都有个这种城铁.
北京到个飞机场修个所谓的地铁, 能吹的天花乱坠一样.
城市规划和体制不同.
欧美国家 分 英语制国家 和 德语制国家.
英语体系的国家喜欢自由资本主义, 城市规划乱七八糟, 乌烟瘴气. 这种体系不适合搞高铁城铁等.
德语体系国家 喜欢 公有住房体制, 整整齐齐的城市规划, 适合高铁和城铁.
铁路运输 比 汽车运输 要节省能源的多!!
德国这里做过测试, 铁路的运输要比 汽车节省的多.
另外独立房 要 比 公寓 浪费能源和土地的多的多!!
所以德国绿绿党 要禁止 独立房 和汽车 .
美国100 多年前的 城市规划 受 大资本家的收买,
抛弃了 德语国家的思想.
所以美国的城市规划 和 德语国家 天壤之别.
在节省能源方面很差很差.
这是什么话，大家都住集中营不是更节省。
至于高铁能拉动其他行业这不搞笑吗。这世界上那个大型投资项目不能拉动其他行业的？有的话，讲出来，大胆说！
这就好比说牛肉比猪肉好咋说都行。但说牛肉能吃饱，这不搞笑吗。。。。
一个项目上不上不是看这个项目有多少好处，而是这几个方案里比较。那些说高铁有多少好处所以就该上就是逻辑有问题。
就好比清华不读去学叉车一样啊。。。学叉车好处也很多啊，早工作，早攒钱，学费便宜，自食其力。都是比去清华好的好处。。问题是有几个人会去学叉车呢。。。。
我爸是高级工程师，退休前负责大型发电厂建设的，超级爱国不崇洋媚外。我们小区去年修一条人行道，工程进展缓慢，我爸每天早上都遛弯都去看看他们怎么做的，然后回来感慨说，一条小小的人行道，用的材料, 步骤和结构都是最好最复杂的那种，估计用个百年都没问题，国内类似级别的工程都不会用那么好的材料和复杂的步骤的。 （声明一下只是一个小小的fact，没有统计学意义。。。。）
国情不同，国内可以说是“拆啦”。修得好到时候还要拆。这样修了又拆，拆了又修，还能拉高GDP，双赢。
德国2个最大城市 柏林 和汉堡 已经要禁止独立房了.
德国的绿党势力很大
绿党的口号是 环境保护, 节省能源
你是弱势群体的时候就希望公平，你是既得利益者就希望效率。
如果修路的时候很高效地把你家房子推倒了，你还渴望高效吗？
我能理解你说的，但有时也很迷茫，比如我家小区前两天门口装饰雕像换一下，雕像大概成年人大小，来了几辆大车好几天，真的有必要么？隔一段时间可能又换了。
估计lz不知道高铁是亏本生意。
修复雕像没有你想的那么简单。修复如新很不容易。从我有限的手工制作得到的教训。
城市规划不同
美国的城市规划 没汽车很难生活
德国的话, 德国绿党都在讨论要禁止汽车了
有点法西斯的味道。
问题最后看是换了。
可能修复失败了。人的眼睛是最挑剔的。
好吧，我说歧义了，假设从开始就是换呢？需要那么长时间么
也不是每个人都是诸葛亮。如果他能掐会算，他炒股去了。
普铁，地铁，城铁，高铁。一个系统就能做完的非要拆成四个互不兼容的系统，除了早期已经做好的国家，新兴国家再做的就无法想象了。。
交通运输观念的转变有两个后果，第一个就是高铁淘汰了，第二个就是空客380下马。。
乘现在落后整个系统没有造完之前把几个系统拆掉整合成一个系统会非常痛苦，代价非常大，但一但做成就不得了了。
目前只有一个国家在做，就是印度。。
德国的能源极其昂贵啊
德国电费全世界最贵啊
只问一句，你做过10以上次数的高铁吗？
如果高铁国家会亏本，中国为什么不赶紧停了呢？ 高铁建设现在不但不停，还每年扩建上万公司，年年扩建，这是钱多烧的？
不能同意更多。 在日本坐车真是非常非常痛苦的事情， 就是普铁， 高铁， 地铁不兼容。去个景点要倒腾4堂有时候其实不远。 我们还专门住在高铁车站边
这速度也能算高铁？当然不划算了。
汽车跟枪，谁禁止我跟谁急。
亏的是国家的钱，获利的是小集团和个人，不亦乐乎。
这么说的很有道理。
中国因为落后，所以最后选择了高铁。高铁对我最深刻的体会是：1.准时。2.去车站，安检需要预留的时间极短。 印度如果建成，对国家也是不错的
美国以前飞机安检也很快。如果中国高铁出过恐怖事件，保证安检快不了。
其实吧，并不是高铁不赚钱，而是在现在已有的航空跟公路设施的，规模 ，条件下，美国高铁无法赚钱。
中国的高铁，不赚钱是国家不让他们赚钱。票价高了自然赚钱，再学飞机，到过年涨5倍价格，先买便宜票的到上车的时候，还能被取消了票什么的，还不赚翻了？
没有单纯的民主或集权，不要拿这些名词说事。每个政体只能说偏向性不同。
现在是经济结构不匹配财富结构的时候到了，美国以前都是直接摧毁别国的财富结构并转移经济结构。 现在兔子耳朵硬了，经济结构也转不了，只好带头调整一下自己的财富结构。 问题是大家都不愿意出血，吵来吵去的。高铁要不是飞机一直游说早建起来了。
美国政治一直这个样子，你之前觉得公平民主好是因为CIA工作做的好。马克吐温时代的政治制度和现在比没有本质区别。 之前美国能不停发展是因为总能有其他国家战争/技术革命/他国经济被迫崩溃。 美国人真正过上体面日子也是1945年后，过上神仙日子也是80，90之后，根本没多长时间。
当然我同意二楼的，你回国也多半是个韭菜。
你说的这些好处我都同意。但这都是铁路带来的好处，不是高铁。你里面一个字都没提到速度对你的影响。
普通250公里时速的铁路一样能做到这些，而且能更好除了稍微慢点。但造价只有三分之一。不但能运货而且能赚钱。
我们city建了一条几个miles的自行车道，2013年设计完成，这个月才修完了四分之一，花了2100万刀，剩下的钱还没着落呢！不知这是什么效率
飞机的弱势也比较明显, 第一条，无论去哪里，都需要去机场 ，大机场，一个州可能只有一两个，周围的人都要TRAVEL过去才能坐。浪费大量公路跟时间。中国高铁车站，东部县一级城市在附近可能都有车站， 光省坐飞机需要去机场的汽油钱跟公路钱就要多少？
第二就是安检，永远不知道安检会有多长的队伍。中国安检出恐怖事件的可能性现在极低吧。话又说回来，其实有安检，根本拦不住恐怖分子。安检就能拦下的，没什么真正的恐怖分子了。机场安检，我就看到拦下一堆洗发水，水果刀。。。。上次那个MM带枪上飞机，到了日本才被发现
第三就是晚点，或者提前到。经常提前 半小时到了，接机的人还没来，干等。
公路修来就是用的，怎么就是浪费了？ 提前了，就喝杯咖啡，还能增加消费。
普通250的铁路，我不知道。你说的或许有道理，但当时没选，肯定有原因。
有种东西叫流量。如果人人要去机场 ，公路就不够宽。车多了，公路坏的就快。
修路效率低是因为没有大量低端人口廉价民工。这和高铁没有关系。不会因为有高铁，修路就快了。
说来好笑，我以前的host family，德国老太太，年轻时候来美国的。把美国的修路的大骂一通，说地上有个pothole, 一填上，变成一小坡，德国跟本不会出现这。
houston to dallas 250 mile，你确信普铁1小时四十分钟？
高铁建设的时候花的是国家的钱，谁负责工程建设谁就能得益，运营以后，亏钱也是亏的国家的钱。这个大家吃国家的风气几十年没有变过。
看看这个，略见一斑啊
刘志军（1953年1月29日－），中國湖北鄂州人，曾任中华人民共和国铁道部部长、党组书记，有一名兄弟劉志祥。中共中央党校硕士学历[1]，工程师（中级职称）。刘志军出生于农民家庭，於1972年参加工作，曾担任郑州铁路局副局长、沈阳铁路局局长、铁道部副部长等职。2003至2011年任铁道部部长。2011年因涉嫌严重违纪而被免职。
刘志军提出了“铁路跨越式发展”的方针，业界称之为“刘跨越”[2]。在任内，刘志军动用多种资源，引进和发展高速铁路技术，开展大规模铁路建设。任内修建了长达1.8万公里的铁路，在建的铁路则高达3万公里。中国成为世界上高速铁路运营里程最长、在建规模最大的国家，刘志军因此被誉为“中国高铁之父”[3]。但也造成了铁道部的巨额债务。对刘的功过评价类似于日本新幹線之父十河信二[4]。民间一度因为对刘志军的功过看法不同产生过争论。[5][6] 2013年7月8日，北京市第二中级人民法院一审以受贿罪、滥用职权罪判处刘志军死刑，缓期两年执行，并处没收全部个人财产[7]。
我怎么每次去机场，几乎从来没有拥堵过。
911前哪有什么安检。TSA是在911后成立的
哪个州这么弱，大机场只有一两个？ 美国就是公路 + 机场 + hub机场的模式
一针见血
以前上飞机和逛商场没有什么区别。不过以前经常新闻里有劫机，这二十年几乎没有听说过了。
东部人民追求铁路和地铁里的生活，我们无权反对。 湾区到LA修高铁，除非是脑子坏掉了。到时候洛杉矶downtown和圣何塞downtown一天往返，黑帮大串联，你负责去主持公道？ 键盘侠当然容易，到时候社会问题，左派当道，警察不管，房价暴跌，公司搬走，政客才不会来擦屁股的
911前没有安检？这是生活在火星么？
这也能spin？？？？ 你要说人权，说环境啥的，说美国好我没啥异议。高铁咋也是中国的不是了？ 你做过国内高铁吗？承认别人有比你好的点那么难吗？ 高铁比飞机方便，便宜，enjoyable太多了！ 首先，高铁站很多小城市就有，不用去大城市。而且通常在市中心不像机场比较偏。在美国中西部，很多州就几个机场，比如nd，mt啥的，很多要travel到首府才能去机场！高铁就不一样了，很多小站，不用到省会城市就可以做了。 而且机场安检什么的要提前很久，火车站很快，不用提前很久等火车，等待时间缩短很多！安检很快！ 还有、飞机上，尤其是美国的飞机超级挤，高铁位置大，可以点外卖，景色比飞机上好很多！ 我回国中短途旅行，prefer高铁than飞机！ 而且国内公共交通那么发达，远程有大巴，近程打车也比美国uber便宜好多好多！ 这边没事爱开车、但是长途只能靠飞机！ 你说家里到高铁站要两个小时，你说的是堵车情况下到北京吗……怎么着高铁站也比飞机场多很多吧！
nd, mt 修高铁？除非共产党才能干这种事。
多修几个通勤机场比高铁靠谱，造价低，而且更容易带动附近社区
你回国perfer中文than英文 所以美国人必须都说中文，不然就是脑子笨都学不会？ 你连基本逻辑都没看就喷，太心急了
高铁和飞机相比，唯一的优点就是节省能源。 其他的所谓方便，飞机如果花和高铁一样多的钱，肯定更方便。 但是光考虑节能，高铁又比不上普通铁路。
谁告诉你911前没安检的。 不知道别瞎说啊 这个网站不正常的人多的不可思议
黑帮大串联然后肉搏吗？
还是基础设施不行了 城市里缺乏便利快捷廉价的交通方式 没有无缝连接广泛覆盖的地铁公交轻轨 光有高铁没法解决交通问题 除非
那时候没有那么多劳动安全环保等法规和限制 现在高速要修个桥 光画图纸和环保评估就得好些年 更别提建设
你坐过高铁么就在这儿瞎逼逼。。。高铁站哪个不通地铁？ 从家里到高铁站无缝衔接半小时到候车室才是常态。。。
啊这个，家里到机场的路上更是两小时加吧，随便一个大城市都是这样，机场比高铁近的城市屈指可数。黑高铁也不带这样反常识的黑的。
1) 上面有人说高铁不做货运，那么现在证据拿出来了，高铁也做货运
2）大多数普通铁路都是客货混用，那么现在客运的少了，自然可以用作货用的运力就更多
3）重载有重载的用处，铁路又不是除了煤就不拉其它东西了。。
4）哪怕在美国，铁路客货混用，造成各种误点，上面数据也给了。建立高铁后自然会大幅改善。。。
基建项目的有极大的外部性好处，不懂外部性啥意思的可以自行去做经济学扫盲。。
良好基建，提升的是整个社会的经济效率。。 洲际高速公路哪怕免费，依然极大提升了美国经济效率。。。
要赚钱其实也简单，把高铁站附近的商业开发权给打包进去就好了。。
普铁，地铁，城铁，高铁起到的是不同的作用，理应是不同的网络。。 需要的无非是几套系统之间的换乘进行良好规划而已。。
中国现在一个最大问题就是过于追求地铁建设，而忽视普铁/城铁的建设。。 类似LIRR, Metro North这种普铁/市郊通勤铁路，提供的是远距离郊区到市中心的快速运输。。 用地铁的方式，用地铁的高密度站点布置，并无法解决这个需求。。即使通了地铁，也会耗时太长。。北京/上海的一些地铁站,坐到市中心都快1.5小时了,这种地铁交通其实并没啥效率..
高铁和地铁，普铁的关系也类似。。。 高铁提供的是大城市之间的快速交通。。这种需求是普铁无非解决的。。
高铁，地铁，州际高速公路，乃至地区性的普通公交系统。。。
这些本来就不该以赚钱为前提。。而是以是否提高整个社会的交通/交易效率为前提。。。
他说2小时家里到高铁站，就知道他没坐过。应当是10年以上不回国，或者直接是台湾的
1) 大城市节点之间，自然350比250更节省时间。。
需要的只是做好配套工程。。在高铁站和城市内部交通系统之间的转乘衔接做做好，别高铁上节省下来的时间，耗在了室内交通上。。
2) 造价上两者相差不大 近日浙江省公布了即将开工的5个高速铁路项目的相关信息，如果从造价来看，时速350公里的通苏嘉甬高铁造价为3.74亿元/公里；时速250公里的甬舟铁路造价为3.53亿元/公里；
当初修建哈大高铁时，铁道部给出的数据。 设计时速350 ，造价1050亿 。设计时速300 ，造价1044亿 。设计时速250 ，造价1017亿。
类似的，美国即使有高铁的需求，也实际上解决不了问题，比如洛杉矶，即使有高铁，城市公共交通烂的不一般，也没法儿用
机场的问题是来去路上,安检,等待的时间太长.... 和普通交通无法做到无缝转乘...
导致door to door时间很长...
高铁即使不做货运，也是腾出轨道给重载货运让路了。我就不明白了，高铁好，人人知道，就因为在中国，承认一下好就这么难吗？。
中国高铁最大的失误,就是当初温州事故后被一群公知忽悠, 导致之后上马了一批250的高铁, 现在悔之晚矣......
因为交通方面了,南边的流氓团伙更容易上来, 所以反对?
按照这逻辑, 直接挖断I-5多好? 南北加州之间需要步行翻山.....呵呵...
明明是中国做的好，高铁车票过年也不涨钱，他们一定要贬低，说不赚钱。。。真要赔钱，提高一半票价，还是有差不多人坐
核心是基建效率太低、不是高铁问题
高铁站很多小城市就有，而且可能在城市中心或者城边到市中心三分之一处，这对没有去过的中国的，肯定无法理解。
其实高铁除了快捷方便准时外，还有一个好处，如果票不够了，春节暑假，就加车厢，一个不够，加2个,虽然不能无限多，但减少压力太容易了。
座位太多了，票卖不出去，就减车厢。需要用的能源，完全按票数成比例，不会出现一飞机拉几个人，用一样多油钱的情况。