以前在中国向往过美国的公平,在美国时间长了又怀念中国的效率

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hi2021
你为什么认为美国需要高铁?你觉得有潜力为什么不集资去建?
高铁仍然需要到达以后租车,在反恐防疫方面有巨大劣势。唯一优势是相比开车可以休息几个小时,随着自动驾驶日趋成熟,这个优势也没有了。30-40年后再看,美国全公路+自动驾驶自动计费,中国的高铁每年巨大维护成本,食之无味,弃之可惜。
789 发表于 2021-04-07 11:44

自动驾驶就没有反恐和疫情方面的劣势?黑客黑掉系统全完蛋,自动驾驶谁每次都给你清洁消毒?
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mindstorm
为什么都在吵高铁?我不需要它修高铁,但是能不能把地铁站和破破烂烂的路面修一修?
carrisa 发表于 2021-04-07 17:53

NY的地铁,国内来的同学真的好好的笑话了我们一次。同学一直问为什么没有罩,为什么有人随地小便,这在国内地铁,都是不可思议的事情。。。。
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carrisa
核心是基建效率太低、不是高铁问题
l4528 发表于 2021-04-07 17:54

对啊,所以我不能理解为啥一群人在争有没有必要修高铁。美国基建效率低又不止反映在高铁上面。
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hi2021
高铁的问题是,家里到高铁的路上要两小时加,各大中国城市都是这毛病,各种安检,
美帝地广人稀,没啥事都爱开车,油价又便宜,坐飞机也便宜。
这高铁宣传跟着魔一样,这个是继拼音阿拉伯简体字版本老祖宗的姓不能丢,应试教育大法好以外的又一个魔怔轮子宣传小课题。
红色中留 发表于 2021-04-07 11:50

家里到高铁的路上要两小时加?你家离高铁太远了吧... 即便去高铁站路上耽误了些时间,在高铁上的时间是不是可以省出来休息或工作 开车比高铁便宜?搞笑呢
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Chiaseed
因为交通方面了,南边的流氓团伙更容易上来, 所以反对?
按照这逻辑, 直接挖断I-5多好? 南北加州之间需要步行翻山.....呵呵...


Namama 发表于 2021-04-07 17:51

黑帮串联带武器安检就拦下来了,所以坐高铁去串联喝酒还是肉搏?
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zhaopk
因为交通方面了,南边的流氓团伙更容易上来, 所以反对?
按照这逻辑, 直接挖断I-5多好? 南北加州之间需要步行翻山.....呵呵...


Namama 发表于 2021-04-07 17:51

所以觉得小粉红完全不懂美国国情。 开车多费劲,高铁就不一样了,大爷往那里一坐,没有票也可以的,警察不会赶下车。 高铁适合中国国情,基建也做的很好,民生工程,996更方便了。美帝东部人民也许有一部分也很享受铁路生活地铁生活,这些都非常赞同和支持,只是不要强加给西海岸人民,这个主意奏是个笑话
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mindstorm
核心是基建效率太低、不是高铁问题
l4528 发表于 2021-04-07 17:54

其实美国过去从来没有效率低,看一下30年 40年代的美国的效率就知道了。
现在任何一段路段修或者扩展,都是5年左右时间。国内一晚上,一座桥,连拆旧的带建新的,主桥旋转180度,天亮时主体完工。5天后,连施工的人车都看不见。。
C
Chiaseed
NY的地铁,国内来的同学真的好好的笑话了我们一次。同学一直问为什么没有罩,为什么有人随地小便,这在国内地铁,都是不可思议的事情。。。。
mindstorm 发表于 2021-04-07 17:57

脏臭都能忍,最怕遇到神经病把人推下去,我每次等地铁都尽量远离铁轨
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zhaopk
黑帮串联带武器安检就拦下来了,所以坐高铁去串联喝酒还是肉搏?
Chiaseed 发表于 2021-04-07 18:00

安检个毛啊,南加安娜汉火车站随便就上车了 再说了,就亚裔小体格,还需要带武器?
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mindstorm
脏臭都能忍,最怕遇到神经病把人推下去,我每次等地铁都尽量远离铁轨
Chiaseed 发表于 2021-04-07 18:01

是啊,那个东西就弄一个罩就不会再被推下去,真花不了几块钱,对于一个国际第一大的NY CITY, 每年掉下去这么多人,真心还是值吧
C
Chiaseed
安检个毛啊,南加安娜汉火车站随便就上车了 再说了,就亚裔小体格,还需要带武器?
zhaopk 发表于 2021-04-07 18:03

不知所云
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mindstorm
中国高铁最大的失误,就是当初温州事故后被一群公知忽悠, 导致之后上马了一批250的高铁, 现在悔之晚矣......

Namama 发表于 2021-04-07 17:49

这段我真不知道。看来低速的有问题?
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VMC
所以觉得小粉红完全不懂美国国情。 开车多费劲,高铁就不一样了,大爷往那里一坐,没有票也可以的,警察不会赶下车。 高铁适合中国国情,基建也做的很好,民生工程,996更方便了。美帝东部人民也许有一部分也很享受铁路生活地铁生活,这些都非常赞同和支持,只是不要强加给西海岸人民,这个主意奏是个笑话

zhaopk 发表于 2021-04-07 18:01

"美帝东部人民也许有一部分也很享受铁路生活地铁生活,这些都非常赞同和支持,只是不要强加给西海岸人民,这个主意奏是个笑话"
话可能是没错(具体对还是错我不评价),但你说的好像很多美国人很懂离自个儿那么远的另外一边海岸的“美国国情”似的。
在美国,一个人不了解和自个儿周围环境不一样的,美国的其他地方的情况,那是常态。


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hi2021
你本质上是个社会达尔文主义者,当初在中国你是弱势群体,属于被扔车底下都没人多看一眼那类型,所以你所谓“向往”公平就是不愿自我牺牲的精致利己主义。到了美国生活水平提高了,觉得自己已经脱离被牺牲的弱势群体,于是乎沉渣泛起,脑子里社会达尔文主义占据主流,开始向往“高效”。 其实这一切都是你的幻觉,你回国仍然是被扔车底下没人多看一眼的阶层,你内心中也有隐忧,对自己是否脱离弱势群体存在疑惑,所以你才没有选择毅然回国享受“高效”的廉价劳动力。
鳧徯 发表于 2021-04-07 11:35

感觉你反而是你嘴里的社会达尔文主义者,自认为别人是被扔车底下没人多看一眼的阶层,你又何尝不是,哪个阶层不是,即便你是亿万富豪,如果不是福布斯上面人尽皆知的,又有谁会多看你一眼? 楼主说的哪一个不是真正存在的问题?借用前段时间国家安全顾问苏利文的话,美国确实存在很多问题,但是美国制度的先进之处在于不断改善不断进步。有问题要正视要解决,而不是像你这样弄些乱七八糟的东西摆在这里,不要拿你的末学陋识故弄玄虚

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zhaopk
不知所云
Chiaseed 发表于 2021-04-07 18:05

你要真去过洛杉矶downtown,联合车站,San Jose downtown,真的坐过加州的火车,观察一下怎么检票上车,有没有警察管,就知道高铁把这两地连起来会有很多挑战。 中国高铁世界赞扬,完全同意。但是套用到美国的国情,有很多问题。除非你振臂一呼,能团结所有亚裔,先解决左倾问题,否则还不如别建高铁了。
别的搞高速,搞机场,都非常同意。
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ocmom
回复 165楼ocmom的帖子
谁告诉你911前没安检的。 不知道别瞎说啊 这个网站不正常的人多的不可思议
biyuntian 发表于 2021-04-07 17:13

你正常,你来说说911前怎么个安检法。你是脱了衣服还是鞋子了?tsa都还没成立。911前还不知道你在哪里混着叻。
你这种人就是嘴贱。
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zhaopk
"美帝东部人民也许有一部分也很享受铁路生活地铁生活,这些都非常赞同和支持,只是不要强加给西海岸人民,这个主意奏是个笑话"
话可能是没错(具体对还是错我不评价),但你说的好像很多美国人很懂离自个儿那么远的另外一边海岸的“美国国情”似的。
在美国,一个人不了解和自个儿周围环境不一样的,美国的其他地方的情况,那是常态。



VMC 发表于 2021-04-07 18:09

我讲了我不了解东部的情况,是前面有个层主说东部人民很喜欢铁路,我不了解但也不反对人家的观点
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carrisa
高铁的问题是,家里到高铁的路上要两小时加,各大中国城市都是这毛病,各种安检,
美帝地广人稀,没啥事都爱开车,油价又便宜,坐飞机也便宜。
这高铁宣传跟着魔一样,这个是继拼音阿拉伯简体字版本老祖宗的姓不能丢,应试教育大法好以外的又一个魔怔轮子宣传小课题。
红色中留 发表于 2021-04-07 11:50

??家里到高铁路上要两个小时?你确定你不是在说机场? 我去过大大小小城市的高铁站有十来个了,都是离市中心开车半小时内的,机场很多路上要两小时,进机场安检什么的也要一个小时以上才能登机,高铁基本开之前10分钟到就行。
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l4528
不知所云
Chiaseed 发表于 2021-04-07 18:05

他是指南加火车站没有安检一说,大洛杉矶地区公共交通太差,解决不了再有高铁也没用
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yxfabroad
同感 美国的民主其实也没那么好
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VMC
我讲了我不了解东部的情况,是前面有个层主说东部人民很喜欢铁路,我不了解但也不反对人家的观点
zhaopk 发表于 2021-04-07 18:16

您如果要说她不了解您西部人民如何,这我暂时挑不出毛病来。
但是您讽刺别人是小粉红,不了解美国国情。我根据我的了解指出:有不少人本来就不了解美国其他部分的情况,这正是美国国情。

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zhaopk
您如果要说她不了解您西部人民如何,这我暂时挑不出毛病来。
但是您讽刺别人是小粉红,不了解美国国情。我根据我的了解指出:有不少人本来就不了解美国其他部分的情况,这正是美国国情。


VMC 发表于 2021-04-07 18:26

好吧,那我收回那句话,版上现在太复杂了,也许我敏感了。我收回那句没有建设性的话。
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bbalyssa
其实大家都是站在自己的立场上说话 我也认为高铁比飞机更方便快捷 反正高铁票价不贵 飞机也坐得起 当然支持 但是中国也有坐不起飞机高铁也觉得贵的 让他们投票修不修结果就不好说了 唉 反正都是没钱的错
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popcornc16
回复 214楼ocmom的帖子
tsa是911后成立的,以前每个机场也都安检的。机场自己做 比现在稍微宋点,譬如可以带水。 别硬凹了。
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huashan2018
好吧,那我收回那句话,版上现在太复杂了,也许我敏感了。我收回那句没有建设性的话。
zhaopk 发表于 2021-04-07 18:28

话已出口,覆水难收
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zhaopk
话已出口,覆水难收
huashan2018 发表于 2021-04-07 18:30

非常不好意思,以后会注意的。美华都不容易,还是希望老中青三代都能互相建设性的讨论。
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l4528
你要真去过洛杉矶downtown,联合车站,San Jose downtown,真的坐过加州的火车,观察一下怎么检票上车,有没有警察管,就知道高铁把这两地连起来会有很多挑战。 中国高铁世界赞扬,完全同意。但是套用到美国的国情,有很多问题。除非你振臂一呼,能团结所有亚裔,先解决左倾问题,否则还不如别建高铁了。
别的搞高速,搞机场,都非常同意。
zhaopk 发表于 2021-04-07 18:14

南加虽然不需要高铁,但大洛杉矶基建之差,没什么好说的,至于LAX,我误过很多次航班。
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minren
回复 1楼pilingjushi的帖子
美国高铁喊了几十年几乎一无所有,中国高铁现状就不提了
欧洲、日本的高铁都运行60多年了,美国也没搞高铁,为什么中国一有了高铁,有人就忽悠说美国要有高铁了?
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zhaopk
南加虽然不需要高铁,但大洛杉矶基建之差,没什么好说的,至于LAX,我误过很多次航班。
l4528 发表于 2021-04-07 18:36

洛杉矶人口密度已经到了公交和公路解决不了的地步了,也许大力发展地铁才是正道,但是这又是一个很复杂的话题了,立场各不相同
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hylei
中部,公交车都是空的,为啥要高铁? 公路很好开,为啥要高铁? 路途长点就飞了,为啥要高铁? 人都没多少,为啥要高铁? 谁坐? 成本高收益低,为啥要高铁? 哪家公司会去买私人地修高铁死亏死亏
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VMC
你正常,你来说说911前怎么个安检法。你是脱了衣服还是鞋子了?tsa都还没成立。911前还不知道你在哪里混着叻。
你这种人就是嘴贱。
ocmom 发表于 2021-04-07 18:15

这个我可以肯定的说,911之前的机场安检,绝大部分情况不脱鞋子。
但是,请注意,是机场“安检”不脱鞋子,不是“机场不安检所以你不用脱鞋子”。
说911之前没有安检的,只怕是需要篡改“安检”这个词的定义才能自圆其说。
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pilingjushi
比较理想的社会是效率、公平都兼顾的
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ocmom
回复 214楼ocmom的帖子
tsa是911后成立的,以前每个机场也都安检的。机场自己做 比现在稍微宋点,譬如可以带水。 别硬凹了。

popcornc16 发表于 2021-04-07 18:30

911前后变化太大了。不用check ID,no body scanner, small knife可以带, 不用脱衣服,shoes, 电子产品不用掏出来。。。唯一的是简单的metal detector, 主要查gun和攻击性武器。更不要说接送人,停车等等限制。。
有些人就是嘴太臭。。
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l4528
洛杉矶人口密度已经到了公交和公路解决不了的地步了,也许大力发展地铁才是正道,但是这又是一个很复杂的话题了,立场各不相同
zhaopk 发表于 2021-04-07 18:39

基建效率低是没什么好洗的。
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purpledee
基建效率低是没什么好洗的。
l4528 发表于 2021-04-07 18:44

我个人觉得美国的现在状态,和律师治国有很大的关系。这个国家需要更多的实干家来治国。
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zhaopk
基建效率低是没什么好洗的。
l4528 发表于 2021-04-07 18:44

美国基建效率低这个没人洗地吧,也完全无意为他洗地。 只是说效率低不单纯是政府的问题,其实政客也很喜欢大基建的,可以从承包商那里拿政治资金,一举多得。甚至承包商推出候选人来推动基建项目的通过。
扯皮主要是工会,和本地居民的反对,这也是为什么这个问题很复杂,完全看屁股坐在什么位置上了。打个比方,你要在圣塔莫妮卡,或者比弗利有房子,然后地铁修过来了,肯定不高兴吧。 这个可能也回到了原楼主的帖子吧,比如作为旁观者,我肯定希望比弗利遍地是地铁站啊
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zhaopk
我个人觉得美国的现在状态,和律师治国有很大的关系。这个国家需要更多的实干家来治国。
purpledee 发表于 2021-04-07 18:51

哪个国家,最后都是形成了一个体制内
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Namama
他是指南加火车站没有安检一说,大洛杉矶地区公共交通太差,解决不了再有高铁也没用
l4528 发表于 2021-04-07 18:17

火车站没安检确实不假。。。
但他的逻辑是火车站没安检,所以任何增加南北加州交通,让两边交通更便捷的事情都会造成犯罪率上升,所以应该反对。。。这个推论是完全没道理的。。
因为按照他这逻辑,直接挖断I-5,阻断南北加州交通最简单,呵呵。。。
酒酒_
美国为啥要高铁?人口密度那么小,飞机和高速也可以满足需求 中国高铁线现在只有京沪线是盈利的,其余全部都在亏钱,没事学中国搞那么些白象项目干嘛

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l4528
美国基建效率低这个没人洗地吧,也完全无意为他洗地。 只是说效率低不单纯是政府的问题,其实政客也很喜欢大基建的,可以从承包商那里拿政治资金,一举多得。甚至承包商推出候选人来推动基建项目的通过。
扯皮主要是工会,和本地居民的反对,这也是为什么这个问题很复杂,完全看屁股坐在什么位置上了。打个比方,你要在圣塔莫妮卡,或者比弗利有房子,然后地铁修过来了,肯定不高兴吧。 这个可能也回到了原楼主的帖子吧,比如作为旁观者,我肯定希望比弗利遍地是地铁站啊
zhaopk 发表于 2021-04-07 18:54

所以效率低是共识,不过我不认同西海岸不需要高铁,而是没有与之配套的基建服务,所以高铁成了鸡肋,根源还是基建差,跟黑帮没关系。
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djmiss
我觉得楼主说的很好,各有所长,各有所短。比较一下能够让人更加清醒。 至于楼上找各种理由洗地的,只能说鼠目寸光。
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huashan2018
别说现在了,2000多年前中国就能高效地修万里长城了。
s
slippp
楼上正解
朝鲜不讲什么公平那些虚头八脑的东西 在医疗设施一穷二白的基础上 集中力量使用机关枪防疫 取得了零感染的傲人成绩 为啥没人羡慕朝鲜的效率呢? 因为你不知道你会在机关枪前面还是后面 中国同理 说效率的只是铁拳还没砸过来
niubenniuben 发表于 2021-04-07 11:40

砸什么铁拳? 中国的草根亿万富翁还少吗? 没有自由宽松和法制氛围,你根本搞不起来。
s
slippp
你为什么认为美国需要高铁?你觉得有潜力为什么不集资去建?
高铁仍然需要到达以后租车,在反恐防疫方面有巨大劣势。唯一优势是相比开车可以休息几个小时,随着自动驾驶日趋成熟,这个优势也没有了。30-40年后再看,美国全公路+自动驾驶自动计费,中国的高铁每年巨大维护成本,食之无味,弃之可惜。
789 发表于 2021-04-07 11:44

你理解力太差了。楼主只是拿高铁做个基建的例子。就不说高铁,说你引以为傲的机场, 不说美国了,德国的效率高吧, 柏林建个新机场搞了13年都没搞好。北京的大兴机场四五年就完工投入营运了。
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Laodeng1227
回复 49楼purpledee的帖子
广州到深圳的高铁非常密集,我前年每周乘一次,熟悉流程,预留十五分钟足够过安检和检票上车。因为几分钟一班,错过了和检票员说明一下,不用改签,直接上下一班车。广州到长沙,首选高铁。广州到武汉,高铁和飞机差不多。再远就飞机方便了。
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purpledee
回复 49楼purpledee的帖子
广州到深圳的高铁非常密集,我前年每周乘一次,熟悉流程,预留十五分钟足够过安检和检票上车。因为几分钟一班,错过了和检票员说明一下,不用改签,直接上下一班车。广州到长沙,首选高铁。广州到武汉,高铁和飞机差不多。再远就飞机方便了。
Laodeng1227 发表于 2021-04-07 20:33

没错,谢谢分享
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luckhap

洗脑结果吧, 这里的大妈成天就是中国的火车.
估计她们没来过德语国家坐过火车.
哈哈哈

Pelosi 发表于 2021-04-07 11:46

就事论事,欧洲火车先进么?还是比中国高铁差远了吧.
当然,还是得承认,中国高铁技术是花钱买来的而不是自己开发的.
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piggymm
你为什么认为美国需要高铁?你觉得有潜力为什么不集资去建?
高铁仍然需要到达以后租车,在反恐防疫方面有巨大劣势。唯一优势是相比开车可以休息几个小时,随着自动驾驶日趋成熟,这个优势也没有了。30-40年后再看,美国全公路+自动驾驶自动计费,中国的高铁每年巨大维护成本,食之无味,弃之可惜。
789 发表于 2021-04-07 11:44

有了自动驾驶以后不需要私家车了。出门赶高铁,下高铁进门,都是刷车子来去,想象一下uber司机是AI。
地面交通和空中交通 ,到底哪种更好,看各国具体情况,不要轻易做head to head comparison.
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piggymm
高铁的问题是,家里到高铁的路上要两小时加,各大中国城市都是这毛病,各种安检,
美帝地广人稀,没啥事都爱开车,油价又便宜,坐飞机也便宜。
这高铁宣传跟着魔一样,这个是继拼音阿拉伯简体字版本老祖宗的姓不能丢,应试教育大法好以外的又一个魔怔轮子宣传小课题。
红色中留 发表于 2021-04-07 11:50

坐飞机难道不是前后两小时加吗?很多起飞前30分钟没到都不让上了
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treesong
“作为中国骄傲的高铁,一直是个亏本“生意”,而且是长期巨亏。 2020年8月,中国国家铁路集团有限公司(简称国铁集团)披露了财务状况,上半年,实现收入4039亿元,同比下降1242亿元,净利润亏损955亿元,相当于每天亏损超5亿元。” — 答复有关楼主对效率的理解。
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Namama
回复 49楼purpledee的帖子
广州到深圳的高铁非常密集,我前年每周乘一次,熟悉流程,预留十五分钟足够过安检和检票上车。因为几分钟一班,错过了和检票员说明一下,不用改签,直接上下一班车。广州到长沙,首选高铁。广州到武汉,高铁和飞机差不多。再远就飞机方便了。
Laodeng1227 发表于 2021-04-07 20:33

京沪高铁高峰期发车间隔5分钟。。现在貌似在测试3分钟间隔的发车。。。比大多数城市的地铁都密集。。。
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dllzf
你回国perfer中文than英文 所以美国人必须都说中文,不然就是脑子笨都学不会? 你连基本逻辑都没看就喷,太心急了
鳧徯 发表于 2021-04-07 16:46

我只是说作为即坐过飞机又坐过高铁的人,我更喜欢高铁 那些没体会过高铁,只坐过飞机、没有过比较的“大多数美国人”,没有比较过,没资格说哪个更好! 你别着急跪舔洋大人!国内很多人说言论自由不重要,美国人说没体会过不能发表看法! 凭什么到美国,他们都没建过高铁,就能得出高铁无用的结论! 你见过国内高铁吗!你知道高铁给普通的中国人带来多大的便捷吗!!!!! 所有的事都要跟政治挂钩!国内有的美国没有的就是劳民伤财,万劫不复!
海阔
不说高铁,就说公路吧。这边不管高速,还是小路,到处坑坑洼洼。不断增加运输税,可是公路质量没有改善。
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dbwindy
我第一个就想到朝鲜,按照lz结论,朝鲜效率才是第一吧,全民医疗,住房教育免费,疫情0感染。
d
dbwindy
别说现在了,2000多年前中国就能高效地修万里长城了。
huashan2018 发表于 2021-04-07 20:13

正解!!!
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dllzf
nd, mt 修高铁?除非共产党才能干这种事。
cafe1123 发表于 2021-04-07 16:44

是啊!二线state有什么资格坐高铁! nd,mt的人不配出门旅行!就算出门旅行,也要开几个小时的车开到州里的首府,再坐飞机出门! 中国的二线城市,还真就是因为有了共产党,修了高铁,所以出门方便很多,很多小城市都有高铁,很便宜就能出门!!!! 所以你说的对!共产党才干这种事! 你这话说的…… 为啥我觉得你不是在黑ccp、是在赞扬ccp呢? 凭啥美国农村二线的人,出趟远门就要那么折腾啊?????
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guixin0000
大部分中国1,2线城市居民,如果10点高铁发车,8点出门是最起码的预留时间。
居住在隔壁周围的个例除外。
红色中留 发表于 2021-04-07 12:38

2小时是包括了从出家门到检票上车的所有时间。。。而且很多人经历过以前老式火车上车难的历史,所以总是抱着以防万一的心态提前去了在车站等着,以图个放心而已。其实除了极个别的特例,从来都不需要这样。
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shengda
是啊!二线state有什么资格坐高铁! nd,mt的人不配出门旅行!就算出门旅行,也要开几个小时的车开到州里的首府,再坐飞机出门! 中国的二线城市,还真就是因为有了共产党,修了高铁,所以出门方便很多,很多小城市都有高铁,很便宜就能出门!!!! 所以你说的对!共产党才干这种事! 你这话说的…… 为啥我觉得你不是在黑ccp、是在赞扬ccp呢? 凭啥美国农村二线的人,出趟远门就要那么折腾啊?????
dllzf 发表于 2021-04-07 22:17

尼玛拿3亿人比13亿人。。再加上那么方便的飞机和公路。。都建好了没人坐,你他妈掏钱维护?城市没落了。。飞机大不了不飞那条线路。。高铁建好了。你说咋办?你等等看中国剩3亿人。。还有几条线路。



E
Eab20020610
同意楼主的观点。美国有很多方面效率非常低下。 中国高铁太好用了!
月亮的雨
“作为中国骄傲的高铁,一直是个亏本“生意”,而且是长期巨亏。 2020年8月,中国国家铁路集团有限公司(简称国铁集团)披露了财务状况,上半年,实现收入4039亿元,同比下降1242亿元,净利润亏损955亿元,相当于每天亏损超5亿元。” — 答复有关楼主对效率的理解。
treesong 发表于 2021-04-07 21:58



但高铁实际上还有另一层属性,它也属于公共设施的一部分,所以从公共设施角度来看,就不能简单的从是否盈利来评估,还要从国民经济,社会福利,产业链等各个方面来观察。
高铁产业链修长,涉及基建及材料、机械、建筑、信息电子、旅游、服务等多个行业。一套高铁的建设,能够有效带动产业链企业发展,推动国家经济发展。 有业内人士估算,高铁产业链估值可达1万亿元。从这一点来看,高铁建设并不算亏。
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guixin0000
你说的这些机场都可以解决,为啥要高铁? 公司出钱的话,大家更多的是讨论经济舱还是商务舱,真没听说过非要选择铁路的。。。
zhaopk 发表于 2021-04-07 14:09

国内去高铁站和去飞机场的距离差不多,这个路程消耗其实没啥区别 飞机安检1小时,下飞机+等行李至少1小时,高铁安检10分钟,下火车10分钟,这就差了40分钟了 飞机虽然快,但是如果不赶时间,选择晚上的高铁,一觉睡到目的地我个人感觉更舒服 所以能选择的话我都是宁愿坐高铁不愿意坐飞机
D
DSL925
美国高铁喊了几十年几乎一无所有,中国高铁现状就不提了,这是两国两个社会不同之处的一个缩影。还有新冠, 美国死人好像超过了二次大战,如果说这是一场战争,以人口死伤计算,美国和其它西方国家失败了。但不知道美国人会不会反省一下。
作为美国公民我认同这个社会追求公平民主的目标,但过于注重公平也有弊处:没有什么效率。大家吵来吵去互相指责对方怎么不好,怎么不公平,political correctness满天飞,政客们为了选票一会这样一会那样不干什么正经事儿。不知道这是不是就是民主政体难免的弱点。
pilingjushi 发表于 2021-04-07 11:27

真无语...高铁?需要吗? 时速又不是很快,还碍地方...美国到处都是飞机场,机票也不贵...弄个高铁出来价格估计比飞机票还贵...要来干嘛?
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guixin0000
NY的地铁,国内来的同学真的好好的笑话了我们一次。同学一直问为什么没有罩,为什么有人随地小便,这在国内地铁,都是不可思议的事情。。。。
mindstorm 发表于 2021-04-07 17:57

我去伦敦的时候把伦敦的地铁也好好嘲笑了一下。。。伦敦地铁建造时间长历史悠久,所以没有新地铁设计的合理方便我完全可以理解,但是一股尿骚味真的想不明白。。。
k
kreaty
说这话的都是不看新闻的主。美国高铁在地下,都是磁悬浮地铁。地下网络错综复杂,纽约到洛杉矶俩小时,只是现在军方使用,没有对公众开放。你去搜下dumbs,就知道了。
lsss 发表于 2021-04-07 12:41

这回复今天第一~you made my day!
涟漪
国内常常笑美国连高铁都没有,也是清奇的想法了,美国国情不同,造高铁有啥用。
d
dy611
大城市日常交通地铁换乘搭高铁,公共交通怎么不要两小时?
地铁安检,高铁安检不是常识么?
中国搞高铁应付高容积率高密度的城市病,改善绿皮火车下面躺着人的局面,本意是个民生工程
但是美帝,西方欧洲人口密度,城市容积率,地价没有这么高,不需要你这么成天搞春运,懂吗?
而且你这高铁技术来源是日本,瑞士,法国,德国等国家,你要输出又是跟挂辫子年代那样修铁轨敲铁皮苦力活,有什么好吹嘘的?
红色中留 发表于 2021-04-07 12:04

LOL 这哪来的乡下人没坐过高铁的
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eddy16112
说高铁没用的人肯定没在长三角或者珠三角生活过,真是可以做到中午去南京吃个鸭子,下午逛个西湖,晚上去外滩压马路。高铁最有用的就是中短途,要是东部和德州有高铁,达拉斯到休斯顿,纽约到DC波士顿还需要坐飞机吗?
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DSL925
回复 33楼红色中留的帖子
要拿票的话,换乘有问题,主要高铁站都很大。譬如杭州东。对中国国内人不存在,他们都是手机。
安检,我没发现太大问题,我去过的高铁站多了,大部分就一次安检,有些两次安检,但高铁的安检不比飞机,就包过一下机器,没什么麻烦之处。基本可以忽略不计。我在中国做高铁,一般预留15分钟,从来没出过问题,我大概坐做上百次高铁吧,这些年。
要比方便性,飞机和高铁没法比。飞机的优势还是速度。譬如说上海到广州,明显坐飞机好。
我要问你这两小时哪儿来的? 你的说法似乎是有普遍性的,哪个城市去高铁站两小时?



biyuntian 发表于 2021-04-07 12:29

广州的我表示...坐高铁必须提前起码1小时出门...而且1小时也未必能赶上的那种,我都要至少提前1个半小时或者2个小时出门的.从我家坐地铁到南站,中间转一次地铁,但站还是比较多的.有十几个站.按一个站大概开车+停靠,3分钟怎么都需要的.如果去到快总站的后面1,2个站,开车都需要5分钟时间不算停靠.所以怎么也要40-45分钟...还有15分钟时间从地铁站内走到高铁站,我不算你拿票时间,+上安检完全不够时间的....广州南站的安检队伍.....我呵呵了~都不知道s型多少次了...ssssss的排队~~我很不幸运的,坐2次高铁排安检,2次都被人插队...而且向安保人员反应一次冷漠处理,不管的那种~~一次直接回我一句"那你还排不排?" 2次都是女安保人员.反正整个过程很不爽的完成!
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HeyStranger

建议坐时间隧道,
回到 19 世纪的英国.
19世纪的英国社会达尔文主义很厉害.
城市规划的乱七八糟, 犯罪率很高.

Pelosi 发表于 2021-04-07 11:44

你不如开个帖子讲一下德国的就业、移民和华人生活吧!我还挺感兴趣的
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jennifer111ar
对人类社会很失望
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fredman


但高铁实际上还有另一层属性,它也属于公共设施的一部分,所以从公共设施角度来看,就不能简单的从是否盈利来评估,还要从国民经济,社会福利,产业链等各个方面来观察。
高铁产业链修长,涉及基建及材料、机械、建筑、信息电子、旅游、服务等多个行业。一套高铁的建设,能够有效带动产业链企业发展,推动国家经济发展。 有业内人士估算,高铁产业链估值可达1万亿元。从这一点来看,高铁建设并不算亏。

月亮的雨 发表于 2021-04-07 22:33

拜托以后这种言论尽量少说。真丢不起那个人。。
我请问你一下不做高铁,
建学校从国民经济,社会福利,产业链等各个方面来观察比你高铁差吗?
造发电厂从国民经济,社会福利,产业链等各个方面来观察比你高铁差呢还是做芯片比你高铁差?
造飞机从国民经济,社会福利,产业链等各个方面来观察比你高铁差吗?
飞机的产业链比你高铁短呢,还是涉及基建及材料、机械、建筑、信息电子、旅游、服务行业比你高铁少?我造飞机就不能够有效带动产业链企业发展,推动国家经济发展了吗?
就是啥也不做给百姓发钱就不能国家经济发展了?
这种理由拿出来真是笑掉大牙。。。

l
lightstarr
回复 1楼pilingjushi的帖子
我就纯好奇你一个不到一年的id怎么得到威望1的

f
fredman
高铁即使不做货运,也是腾出轨道给重载货运让路了。我就不明白了,高铁好,人人知道,就因为在中国,承认一下好就这么难吗?。
mindstorm 发表于 2021-04-07 17:49

开啥玩笑。。。
普铁能上重载货运吗,铁轨几公斤,轴重几顿自己心里没数吗?这是其一。其二你说说你就你那铁路能让出多少轨道给货运让路?不要怕,说错算我的。
其三,要是不造高铁,造条重载铁路,老铁路全给你跑客运。一条重载铁路,对就一条,一年能增加全国铁路近十分之一的运量,这是多少经济效益。。。
你家里有辆卡车。现在有钱了,你是买辆法拉利运人呢还是买集卡运货赚钱。这很难吗?
买了法拉利所以卡车多出一个位子能多装货。。。这是你买法拉利的理由?
婴宁
就事论事,欧洲火车先进么?还是比中国高铁差远了吧.
当然,还是得承认,中国高铁技术是花钱买来的而不是自己开发的.

luckhap 发表于 2021-04-07 21:22

没去过欧洲吧你,欧洲火车方便舒适,四通八达,又不用安检,比中国差哪了
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purpledee
回复 1楼pilingjushi的帖子
我就纯好奇你一个不到一年的id怎么得到威望1的


lightstarr 发表于 2021-04-08 00:35

就想问问怎么样得到威望呢?我也不明白魅力是怎么得的,我最近也拿到一个威望,有什么用? 可以换钱吗?
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Biden
没去过欧洲吧你,欧洲火车方便舒适,四通八达,又不用安检,比中国差哪了
婴宁 发表于 2021-04-08 00:46



说国内火车和公共交通好的
我估计从来没来过 德国, 瑞士, 奥地利三个国家

19 世纪末期的德国城市规划 都比 中国 超前 1000 年以上!!

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DING998284
反正这楼里就是不能说中国好的地方,美国差的方面通通不愿面对
s
ssoozz
要说不公平,美国才是最不公平的,我在中国没感受到不公平。
木瓜瓜
可笑的是美国不平等的事太多了!种族歧视即是首当其冲。
d
ddsweet
高铁就是城市间的地铁,高铁或者飞机,对出差来说是毋庸置疑的方便。
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10thousand
有些人200年没回过国了,闭眼吹不需要高铁,高铁不如飞机舒服。我只能说夏虫不可语冰,真的,跟这种人多解释一句都是废话。希望有生之年你们能回国旅个游,感受一下差劲的高铁
红河谷
没有哪个社会没都有问题,更没有完美体制,就看民众适应性。民主和效率本来就是负相关,集权和高效是正相关,发展初期高效或许更受欢迎,但事物走向从来不是直线上升式曲线,发展到一定程度,各种可能竞相呈现,有抛物线,有对数曲线,有指数曲线,龙卷风式曲线等等,各国需要依据各自具体情况调整,而不是简单的学习抄作业。美国所谓的公平也是相对的,政客与民众也不是同等对待,川普感染新冠接受单抗,普通民众则不可能。美国普遍而言,相对国内,公平公正透明好很多,可这是发展300年的成果,国内新政权执政不过才70年,除了意识形态,其他各项都向好发展,期待未来发展能给世界做出更多贡献。
mouton 发表于 2021-04-07 12:12

还有看大家在这热火朝天地骂川普、骂共和党,骂白登,骂民主党。有人敢在中国批评吗?也只有骂美国、骂美国总统而已
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Yulanhua
还有看大家在这热火朝天地骂川普、骂共和党,骂白登,骂民主党。有人敢在中国批评吗?也只有骂美国、骂美国总统而已
红河谷 发表于 2021-04-08 06:34

骂了,改变什么了嘛?还不是资本控制着美国。现在的美国除了政客,有政治家吗?每次选举不是选出睿智的领导人,都是为了把其中一方选下去,而不得选另一方。楼主说的很对,民主国家总是在扯皮中,效率太低。
酒酒_
有些人200年没回过国了,闭眼吹不需要高铁,高铁不如飞机舒服。我只能说夏虫不可语冰,真的,跟这种人多解释一句都是废话。希望有生之年你们能回国旅个游,感受一下差劲的高铁
10thousand 发表于 2021-04-08 02:15

美国在投资高科技啊,ios安卓不好用?光刻机的EUV光源不好用?互联网GPS最早就是美国军方的项目,全世界的新药研发一半以上都在美国,这些都是要烧钱的 无论是公共/私人投资,美国投资的思路跟中国完全不同,美国可以拿芯片技术,光刻机和核心工业软件,飞机发动机甚至航空轮胎卡中国的脖子,中国准备拿六十年代就已经在日本欧洲就已经普及的高铁卡谁的脖子? 中国的高铁项目自己就天天在赔本,债务陷阱很容易陷进去的
c
chengbuyi
首先,公平和效率的平衡确实是个可以探讨的话题。不是说美国的各种制度政策没有问题,不能商榷。举例来说,深蓝州的教育AA ,存在巨大问题。纽约教育局的多样化改革就是巨大灾难。追求公平没错,但是只追求结果公平是有问题的。你不能为了收入公平打土豪直接剥夺贝索斯财产均分,同样也不应该剥夺刻苦孩子享受优质公立教育的权利直接让给学习差的孩子。(纽约某区改革是直接让好学校让出名额给本区最差的孩子,比名额比例分配更极端)民主体制下必须防范民粹化的副作用。我也说过这个反馈环比较长。但其实这类问题和效率关系不大,主要是改革方向问题:如何平衡美国国内民众的平等及国际竞争力,选择机会公平、结果公平的问题。 其次,楼主混淆了不同概念。公平和效率、民主与专制不是一个层面的东西,尽管有联系。封建社会皇帝一人说了算,效率更高吗?从政治制度上说,美国制度设计并非没有考虑效率。各类政策的逐级制订权限、三权分立、两院权力划分,都涉及对效率的考虑。甚至,政府一线行政的自由裁量权,比国内还大一些。在某些场合下,国内为了一点形式主义要求让人跑断腿的事情,在美国可以通融,也是很常见的。甚至在政策本身就体现了宽容。举例来说,老百姓非常关心的教育问题,美国孩子上学有多容易?在纽约甚至遇到过一些靠旅游签证就凭短期租房合同把孩子送到市区好公立小学读书的案例(而该学校学生数量已经超编)。同比国内一线,所谓同租同权,你去试试?国内在形式上追求所谓窗口效率,但如果直接剥夺权利谈何效率。在国内,不同社会地位和对特权资源的掌控,某些时候决定了公民个体面对的效率。 三,这类言论,通常散见于两类朋友。一类是没有在国内或美国两边都充分经历过重大人生事件的,比如较早出来的小留并定居,没有了解国内和美国结婚生娃、工作、办户口、交社保、买房和物业打交道、安排老人医疗报销医保、深入了解小企业生存现状。一类是对社会管理复杂程度缺乏认知,只从局部考虑问题,缺乏宏观视角,缺乏同理心,缺乏对很多现象追根到底深入探讨,容易被国内被严格管制的媒体故意引导,从而容易得出片面结论。 四,中国经济发展与此没有多大关系。我在过去长文中说过三大动力:资本主义改革、国际化、人口红利。不详述了。无法为制度背书。不要混淆因果。 五,民主议事的反馈环比较长,但是如何改进它,却存在诸多争议。很多时候,是需要牺牲效率确保公平的。有时候,又需要牺牲公平提高效率。举例来说,维护司法公平,也需要顾及司法成本和可行性。这个概念,国内还是从西方学习的呢。很多涉及效率的地方,比如认罪协议,国内还不如美国,为了所谓名义上的绝对公平,导致更多罪犯逍遥法外。这种细节很多。我看到许多国内自以为效率高的地方,所谓基建(高铁更是完全无关,只是中国国情而已)、拆迁、市容,其实并不是。看上去中国基建效率高,但因为腐败导致效率低有多少?缺乏科学论证、各级寻租腐败,一条路每年反复挖开,每次挖的效率确实挺高,但重复挖很多次,总体看效率反而很低。 生产率是衡量整个宏观经济效率水平最重要的数字之一。如果对经济活动效率感兴趣,可以看一些研究论文。附一篇国内分析美国的。你会发现实际情况是非常复杂的。学着们都在孜孜不倦研究发掘数据背后的事实。 https://finance.sina.cn/hkstock/ggyw/2020-11-21/detail-iiznctke2590669.d.html?sinawapsharesource=newsapp&wm=3200_0024 五,这种探索和讨论,前提是言论自由。如果没有言论自由,就失去了基础,根本没法研究清楚。在美国,通过自由言论和全社会参与大讨论,很多问题都在平衡各方利益过程中缓慢推进。但在某些国家里,讨论具体社会事务都非常困难。
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huaren_999
一堆翻墙过来的又来开始带节奏,觉得美国华人没有坐过中国高铁,200年没有回国,真不知道他们头是不是被驴给踢了。现在都是十年签证,疫前都是想去就去,随时去中国。我最近一次是2019年,带儿子让他特意体验一下中国高铁,坐了上海磁悬浮,也花了5小时坐高铁从苏州到北京,与90年代的绿皮火车比,当然强多了,但让我选择,我还是愿意坐飞机。 疫前天天坐火车进城上班,美国即使发展高铁,也就东西海岸可能还有点用,至于经济性就是另外一回事了。
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woshizhuyilong
你为什么认为美国需要高铁?你觉得有潜力为什么不集资去建?
高铁仍然需要到达以后租车,在反恐防疫方面有巨大劣势。唯一优势是相比开车可以休息几个小时,随着自动驾驶日趋成熟,这个优势也没有了。30-40年后再看,美国全公路+自动驾驶自动计费,中国的高铁每年巨大维护成本,食之无味,弃之可惜。
789 发表于 2021-04-07 11:44

哈哈哈,真是嘴硬啊。
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woshizhuyilong
高铁的问题是,家里到高铁的路上要两小时加,各大中国城市都是这毛病,各种安检,
美帝地广人稀,没啥事都爱开车,油价又便宜,坐飞机也便宜。
这高铁宣传跟着魔一样,这个是继拼音阿拉伯简体字版本老祖宗的姓不能丢,应试教育大法好以外的又一个魔怔轮子宣传小课题。
红色中留 发表于 2021-04-07 11:50

你确认你坐过高铁?
花生芝麻
高铁确实很不错
但是说效率,美国人常年吐槽的DMV vs 国内车管所,DMV完胜。
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purpledee
一堆翻墙过来的又来开始带节奏,觉得美国华人没有坐过中国高铁,200年没有回国,真不知道他们头是不是被驴给踢了。现在都是十年签证,疫前都是想去就去,随时去中国。我最近一次是2019年,带儿子让他特意体验一下中国高铁,坐了上海磁悬浮,也花了5小时坐高铁从苏州到北京,与90年代的绿皮火车比,当然强多了,但让我选择,我还是愿意坐飞机。 疫前天天坐火车进城上班,美国即使发展高铁,也就东西海岸可能还有点用,至于经济性就是另外一回事了。
huaren_999 发表于 2021-04-08 08:51

姐,苏州到北京五个小时您还是坐飞机好。要不试试上海到南京?您坐飞机好还是高铁好?
B
BurningHot
高铁在美国有没有用见仁见智了,但说美国更适合自己开车的,公路至少好好修一修啊,那么多坑是咋么回事啊,修个桥动辄好几年,耗资上千万美元,咋么回事啊? 供电供天然气的问题就更不用说了,德州刚熬过来忘了吗,每年都要死人,这是咋么回事啊?一刮风下雪的就成千上万的断供,好多电线杆子还特么是木制的,看电缆挂在倾斜的电线秆子上一个弧一个弧的,真特么是又好看又好用
s
sssccc
高铁需要人口密集的地方才有优势吧,不然倒贴钱的事情没有资本愿意投入啊。从纽约到dc,南加到北加,倒是有可能。但是还要爬车租车也挺麻烦的,多数人宁可开车,在加上价钱不美好的话就更不会选择了。
冷月明
楼上正解
朝鲜不讲什么公平那些虚头八脑的东西 在医疗设施一穷二白的基础上 集中力量使用机关枪防疫 取得了零感染的傲人成绩 为啥没人羡慕朝鲜的效率呢? 因为你不知道你会在机关枪前面还是后面 中国同理 说效率的只是铁拳还没砸过来
niubenniuben 发表于 2021-04-07 11:40

说得真到位
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elleanor
总的来说个人生活还是美国舒适一些。但大家都舒适效率自然低一些。适应就好。
a
amandalee
有些人200年没回过国了,闭眼吹不需要高铁,高铁不如飞机舒服。我只能说夏虫不可语冰,真的,跟这种人多解释一句都是废话。希望有生之年你们能回国旅个游,感受一下差劲的高铁
10thousand 发表于 2021-04-08 02:15

国内高铁真的很好 但它适合国内人口集中的密集地区 这边国情确实是土地辽阔人口分散啊。。
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mary的小绵羊
楼主人不在美国,也从来没来过美国。
南京菜农
美国好,嗯。
V
VMC
楼主人不在美国,也从来没来过美国。
mary的小绵羊 发表于 2021-04-08 09:44

这里总有您这种,明明是自个儿猜的东西,而且并不是那种几乎100%就能猜对的,但说出来那却特肯定的语气。
在生活中,这种人就被人称作嘴上跑火车。特点就是,说事的时候,对于不确定的东西,喜欢夸大(自己想要表达的那种)可能性。对这种人,一般人的反应就是:千万别把她们嘴里的东西当真,听着当个笑料就够了。