以前在中国向往过美国的公平，在美国时间长了又怀念中国的效率

美国高铁喊了几十年几乎一无所有，中国高铁现状就不提了，这是两国两个社会不同之处的一个缩影。还有新冠, 美国死人好像超过了二次大战，如果说这是一场战争，以人口死伤计算，美国和其它西方国家失败了。但不知道美国人会不会反省一下。
作为美国公民我认同这个社会追求公平民主的目标，但过于注重公平也有弊处：没有什么效率。大家吵来吵去互相指责对方怎么不好，怎么不公平，political correctness满天飞，政客们为了选票一会这样一会那样不干什么正经事儿。不知道这是不是就是民主政体难免的弱点。

你本质上是个社会达尔文主义者，当初在中国你是弱势群体，属于被扔车底下都没人多看一眼那类型，所以你所谓“向往”公平就是不愿自我牺牲的精致利己主义。到了美国生活水平提高了，觉得自己已经脱离被牺牲的弱势群体，于是乎沉渣泛起，脑子里社会达尔文主义占据主流，开始向往“高效”。 其实这一切都是你的幻觉，你回国仍然是被扔车底下没人多看一眼的阶层，你内心中也有隐忧，对自己是否脱离弱势群体存在疑惑，所以你才没有选择毅然回国享受“高效”的廉价劳动力。

楼上正解
朝鲜不讲什么公平那些虚头八脑的东西 在医疗设施一穷二白的基础上 集中力量使用机关枪防疫 取得了零感染的傲人成绩 为啥没人羡慕朝鲜的效率呢？ 因为你不知道你会在机关枪前面还是后面 中国同理 说效率的只是铁拳还没砸过来

你本质上是个社会达尔文主义者，当初在中国你是弱势群体，属于被扔车底下都没人多看一眼那类型，所以你所谓“向往”公平就是不愿自我牺牲的精致利己主义。到了美国生活水平提高了，觉得自己已经脱离被牺牲的弱势群体，于是乎沉渣泛起，脑子里社会达尔文主义占据主流，开始向往“高效”。 其实这一切都是你的幻觉，你回国仍然是被扔车底下没人多看一眼的阶层，你内心中也有隐忧，对自己是否脱离弱势群体存在疑惑，所以你才没有选择毅然回国享受“高效”的廉价劳动力。
鳧徯 发表于 2021-04-07 11:35

同意你的一些说法，我知道美国更适于自己，所以认同这里，但时间长了看着美国着急

美国高铁喊了几十年几乎一无所有，中国高铁现状就不提了，这是两国两个社会不同之处的一个缩影。OK作为美国公民我认同这个社会追求公平民主的目标，但过于注重公平也有弊处：没有什么效率。大家吵来吵去互相指责对方怎么不好，怎么不公平，political correctness满天飞，政客们为了选票一会这样一会那样不干什么正经事儿。不知道这是不是就是民主政体难免的弱点。
pilingjushi 发表于 2021-04-07 11:27

来德国体验体验吧
柏林飞机场修了几十年.
柏林地铁 延长线 2 公里, 修了 15 年吧.

不过 德国的建筑质量 和 设计 的确比 其他国家好些.
哈哈哈

你本质上是个社会达尔文主义者，当初在中国你是弱势群体，属于被扔车底下都没人多看一眼那类型，所以你所谓“向往”公平就是不愿自我牺牲的精致利己主义。到了美国生活水平提高了，觉得自己已经脱离被牺牲的弱势群体，于是乎沉渣泛起，脑子里社会达尔文主义占据主流，开始向往“高效”。 其实这一切都是你的幻觉，你回国仍然是被扔车底下没人多看一眼的阶层，你内心中也有隐忧，对自己是否脱离弱势群体存在疑惑，所以你才没有选择毅然回国享受“高效”的廉价劳动力。
鳧徯 发表于 2021-04-07 11:35

建议坐时间隧道,
回到 19 世纪的英国.
19世纪的英国社会达尔文主义很厉害.
城市规划的乱七八糟, 犯罪率很高.

Democratic societies must find a way to demand efficiency in its governance

美国高铁喊了几十年几乎一无所有，中国高铁现状就不提了，这是两国两个社会不同之处的一个缩影。OK作为美国公民我认同这个社会追求公平民主的目标，但过于注重公平也有弊处：没有什么效率。大家吵来吵去互相指责对方怎么不好，怎么不公平，political correctness满天飞，政客们为了选票一会这样一会那样不干什么正经事儿。不知道这是不是就是民主政体难免的弱点。
pilingjushi 发表于 2021-04-07 11:27

你为什么认为美国需要高铁？你觉得有潜力为什么不集资去建？
高铁仍然需要到达以后租车，在反恐防疫方面有巨大劣势。唯一优势是相比开车可以休息几个小时，随着自动驾驶日趋成熟，这个优势也没有了。30-40年后再看，美国全公路+自动驾驶自动计费，中国的高铁每年巨大维护成本，食之无味，弃之可惜。

同意你的一些说法，我知道美国更适于自己，所以认同这里，但时间长了看着美国着急
pilingjushi 发表于 2021-04-07 11:41

不用着急。 因为美国不需要高铁。

你为什么认为美国需要高铁？你觉得有潜力为什么不集资去建？
789 发表于 2021-04-07 11:44

洗脑结果吧, 这里的大妈成天就是中国的火车.
估计她们没来过德语国家坐过火车.
哈哈哈

回复 2楼鳧徯的帖子
你确信在美国挨揍的群体，还不是弱势群体吗？不要自我感觉太好了。

不用着急。 因为美国不需要高铁。
zhegufei 发表于 2021-04-07 11:45

一般人考虑和自己有关问题，不是考虑“美国”或者“中国”需不需要吧？
如果楼主觉得她需要，那么她会在乎这个问题，而美国需不需要，不重要（当然，不可否认，这会影响到美国是否有这个动机去满足她的需要）。
如果楼主觉得她不需要，那么美国需不需要高铁，就可以纯粹作为轻松八卦的话题了。

高铁的问题是，家里到高铁的路上要两小时加，各大中国城市都是这毛病，各种安检，
美帝地广人稀，没啥事都爱开车，油价又便宜，坐飞机也便宜。
这高铁宣传跟着魔一样，这个是继拼音阿拉伯简体字版本老祖宗的姓不能丢，应试教育大法好以外的又一个魔怔轮子宣传小课题。

美国高铁喊了几十年几乎一无所有，中国高铁现状就不提了，这是两国两个社会不同之处的一个缩影。OK作为美国公民我认同这个社会追求公平民主的目标，但过于注重公平也有弊处：没有什么效率。大家吵来吵去互相指责对方怎么不好，怎么不公平，political correctness满天飞，政客们为了选票一会这样一会那样不干什么正经事儿。不知道这是不是就是民主政体难免的弱点。
pilingjushi 发表于 2021-04-07 11:27

总结一句话就是-欲壑难填
在哪儿都会有不顺心的事 人生就是在不断取舍中度过 没有十全十美的地方 只有人往高处走，水往低处流 good luck

你本质上是个社会达尔文主义者，当初在中国你是弱势群体，属于被扔车底下都没人多看一眼那类型，所以你所谓“向往”公平就是不愿自我牺牲的精致利己主义。到了美国生活水平提高了，觉得自己已经脱离被牺牲的弱势群体，于是乎沉渣泛起，脑子里社会达尔文主义占据主流，开始向往“高效”。 其实这一切都是你的幻觉，你回国仍然是被扔车底下没人多看一眼的阶层，你内心中也有隐忧，对自己是否脱离弱势群体存在疑惑，所以你才没有选择毅然回国享受“高效”的廉价劳动力。
鳧徯 发表于 2021-04-07 11:35

是又怎么样呢?你不是利己的吗? 无论你是什么原因来这, 都是觉得这比国内对你更有利啊?
再说了 - 总说利己主义利己主义, 我觉得这个就是西方资本社会最宣扬的最核心的东西! 每个人都合法的为最大化自己利益而行动,
正是这种思潮, 才导致了越来越多的社会问题!

多大了，还啥都要？都可你家来，世界还过不过日子

世界上有两种先进。一种你一看就知道人家先进。另一种先进你看都看不懂。
世界发达国家用里近百年才搞出这套工业系统。从美加到欧洲的德，法，英加上那个日本。基建一个比一个慢。人家都是傻瓜，就你知道效率？
这种东东你要是懂不需要我解释，你要是不懂我懒得解释，讲你也听不懂。

是又怎么样呢?你不是利己的吗? 无论你是什么原因来这, 都是觉得这比国内对你更有利啊?
再说了 - 总说利己主义利己主义, 我觉得这个就是西方资本社会最宣扬的最核心的东西! 每个人都合法的为最大化自己利益而行动,
正是这种思潮, 才导致了越来越多的社会问题!
jesse678 发表于 2021-04-07 11:51

正解
那些阴阳怪气的人真是有病 人不利己，天诛地灭 这是作为一个正常人的核心价值观
我们讨论批判的是那种 为了利己不择手段的人， 这个手段的度是争议的焦点

同意你的一些说法，我知道美国更适于自己，所以认同这里，但时间长了看着美国着急
pilingjushi 发表于 2021-04-07 11:41

利益上是更适合你的，但三观上你显然更认同国内。就是斯德哥尔摩患者被从施虐者手中救出来之后的状态

世界上有两种先进。一种你一看就知道人家先进。另一种先进你看都看不懂。
世界发达国家用里近百年才搞出这套工业系统。从美加到欧洲的德，法，英加上那个日本。基建一个比一个慢。人家都是傻瓜，就你知道效率？
这种东东你要是懂不需要我解释，你要是不懂我懒得解释，讲你也听不懂。


fredman 发表于 2021-04-07 11:53

这些国家难道是真心追求低效率？ 他们不都有高效率的年代么。。。 帝国大厦楼顶的建筑工人，金门大桥的修桥工人，那个是个伟大的时代 目前的低效率不是这些国家的主观愿望，是被动的无奈，OK?

什么脑子，美国航空公路发达，需要高铁吗？知道花那么大的代价修的高铁只能客运吗？

回复 13楼的帖子
你家住农村啊，什么到高铁站两个小时。高铁站大点的城市都有地铁的 小城市哪儿都不需要两小时 还安检，高铁的安检，两分钟。 这儿的人说话就是怪

你为什么认为美国需要高铁？你觉得有潜力为什么不集资去建？
789 发表于 2021-04-07 11:44

这是什么2b观点, 普通人当然从自己的角度出发有自己的需求, 但是怎么可能有集资做这种工程的能力.
我就喜欢高铁, 坐飞机要消耗很多无用的时间在到机场安检等等. 特别是在两边海岸.
这就是美国这种社会的观点, 一切都是从私人资本利益出发, 照你这观点, 住的偏远的人也没什么权利要求通邮. 你可以反问他你怎么不集资自己搞个邮箱?

美国的人口密度和发达的高速公路网+民用航空网决定了高铁没用。

高铁只适合人口超多的社会，挤死人那种

国情不同啊。就像你要问为啥中国不人人有车呢，答案是没必要。

回复 13楼的帖子
你家住农村啊，什么到高铁站两个小时。高铁站大点的城市都有地铁的 小城市哪儿都不需要两小时 还安检，高铁的安检，两分钟。 这儿的人说话就是怪

biyuntian 发表于 2021-04-07 11:56

大城市日常交通地铁换乘搭高铁，公共交通怎么不要两小时?
地铁安检，高铁安检不是常识么？
中国搞高铁应付高容积率高密度的城市病，改善绿皮火车下面躺着人的局面，本意是个民生工程
但是美帝，西方欧洲人口密度，城市容积率，地价没有这么高，不需要你这么成天搞春运，懂吗？
而且你这高铁技术来源是日本，瑞士，法国，德国等国家，你要输出又是跟挂辫子年代那样修铁轨敲铁皮苦力活，有什么好吹嘘的？

是又怎么样呢?你不是利己的吗? 无论你是什么原因来这, 都是觉得这比国内对你更有利啊?
再说了 - 总说利己主义利己主义, 我觉得这个就是西方资本社会最宣扬的最核心的东西! 每个人都合法的为最大化自己利益而行动,
正是这种思潮, 才导致了越来越多的社会问题!
jesse678 发表于 2021-04-07 11:51

没有错，利己是基本的需求。利他那是超越了基本的高级状态。
一个社会的制度，当然要建立在正确估计社会成员的基本需求上。比如共产主义制度就是过于低估了这个个人利己的需求。而民主制度，没有低估这些利己需求，所以相对来说，建立了一套方式，使得大家利己的需求的负面影响在一定程度上不会造成制度的自我灭亡。
那么当负面影响变大的时候，大家都想改善，改善的方法无非两种，一是更多满足个人的利己需求，二是压制（不管是强力还是靠蒙蒙拐骗）个人利己需求对制度的负面影响。这些能不能成功，才决定了社会是不是能进步或者维持。

这些国家难道是真心追求低效率？ 他们不都有高效率的年代么。。。 帝国大厦楼顶的建筑工人，金门大桥的修桥工人，那个是个伟大的时代 目前的低效率不是这些国家的主观愿望，是被动的无奈，OK?
Silverwing 发表于 2021-04-07 11:56

美国70年代在阿拉斯加输油管道还是基建狂魔呢。但这些高压基建都是工人被疯狂压榨的结果，经济发展到一定阶段当然工人们会不愿意再这样了啊。抱怨的总是觉得自己是享受服务的人上人，瞧不起付出服务的人争取自己权益。再说了，既然美国曾经也是基建狂魔，那不正是说明国内还在走西方发达国家走过的路吗？只不过还没走到发达国家们现在的阶段。你有信心国内可以永远基建狂魔，或者直接跳过发达国家们现阶段而作为唯一一个找到更好的解决方法的国家，那挺好的。我们作为随波逐流的历史小人物只能旁观。
另外，能不能拜托不要永远只有一个统一的僵化标准，怎么和国内一些土官员似的，看啥好就一窝蜂照抄，一点也不考虑当地具体情况。高铁快 好是建立在中国人口稠密的基础上的，美国地广人稀为什么要照搬？亏损你补贴吗？事实上国内高铁很大一部分是在亏损运营啊，只是有需求和必须打造品牌

高铁的问题是，家里到高铁的路上要两小时加，各大中国城市都是这毛病，各种安检，
美帝地广人稀，没啥事都爱开车，油价又便宜，坐飞机也便宜。
这高铁宣传跟着魔一样，这个是继拼音阿拉伯简体字版本老祖宗的姓不能丢，应试教育大法好以外的又一个魔怔轮子宣传小课题。
红色中留 发表于 2021-04-07 11:50

德国的铁路, 地铁, 高铁, 城铁...........
没有安检, 没有进站口, 出站口
谁都可以上, 自觉买票

高铁的问题是，家里到高铁的路上要两小时加，各大中国城市都是这毛病，各种安检，
美帝地广人稀，没啥事都爱开车，油价又便宜，坐飞机也便宜。
这高铁宣传跟着魔一样，这个是继拼音阿拉伯简体字版本老祖宗的姓不能丢，应试教育大法好以外的又一个魔怔轮子宣传小课题。
红色中留 发表于 2021-04-07 11:50

德国大中城市,
住任何地方, 一般出门步行 10 分钟之内 就有个火车站.
德国这里, 10 万人口的城市 就属于大城市了, 一般都有高铁, 城铁了.

高铁只适合人口超多的社会，挤死人那种
乔峰 发表于 2021-04-07 11:59

德国的人口很分散.
绝大部分德国城市都住在 中小城市, 几万到 10 万人左右的城市.

德国的高铁, 铁路密度大的惊人.

中国高铁，地铁换乘还有很多问题，很多推拉杆箱子坡道没有，需要手台的台阶，然后很多电梯不开，你如果推个婴儿车，要搭电梯，还要去找个保安来给你开门。
公共的建筑设施贪大求全，尺寸体量过于庞大，高铁站售票处交通流线不合理等问题，如果你时间不预留充分，从售票点买完票，走到高铁检票口很可能需要20分钟，7拐8绕，很多高铁站，进大厅安检一次，然后内部进站口又来一次安检，地铁安检完了，和高铁口子无法全封闭，又再来一次安检。
中国城市容积率太高，单位地价明显过高，单位面积水电燃气投入都远远低于发达国家，所以公共设施永远不会让人感觉使用舒服的。

建設的地在誰手上 效率就擺在那裏 坐飛機吧 你還能自己開呢

没有哪个社会没都有问题，更没有完美体制，就看民众适应性。民主和效率本来就是负相关，集权和高效是正相关，发展初期高效或许更受欢迎，但事物走向从来不是直线上升式曲线，发展到一定程度，各种可能竞相呈现，有抛物线，有对数曲线，有指数曲线，龙卷风式曲线等等，各国需要依据各自具体情况调整，而不是简单的学习抄作业。美国所谓的公平也是相对的，政客与民众也不是同等对待，川普感染新冠接受单抗，普通民众则不可能。美国普遍而言，相对国内，公平公正透明好很多，可这是发展300年的成果，国内新政权执政不过才70年，除了意识形态，其他各项都向好发展，期待未来发展能给世界做出更多贡献。

美国的人口密度和发达的高速公路网+民用航空网决定了高铁没用。
Ferdinand 发表于 2021-04-07 11:58

主要是美国的城市规划很要命.
美国的城市规划 被 汽车 航空等行业的大资本家控制了.

所以美国 英国 的城市规划 就是个垃圾,
城市规划乱七八糟, 乌烟瘴气,
哎

德国记录片 天天批判 美国的城市规划

中国高铁，地铁换乘还有很多问题，很多推拉杆箱子坡道没有，需要手台的台阶，然后很多电梯不开，你如果推个婴儿车，要搭电梯，还要去找个保安来给你开门。
公共的建筑设施贪大求全，尺寸体量过于庞大，高铁站售票处交通流线不合理等问题，如果你时间不预留充分，从售票点买完票，走到高铁检票口很可能需要20分钟，7拐8绕，很多高铁站，进大厅安检一次，然后内部进站口又来一次安检，地铁安检完了，和高铁口子无法全封闭，又再来一次安检。
中国城市容积率太高，单位地价明显过高，单位面积水电燃气投入都远远低于发达国家，所以公共设施永远不会让人感觉使用舒服的。
红色中留 发表于 2021-04-07 12:11

德国的高铁 ICE, 普通快车IC , 郊区火车 RE,RB, 城铁 S BAHN 等等
大家都在一个平台, 甚至在一个轨道
换乘只需要从一个站台 走到另外一条站台,
是个 SB, 是个白痴, 是个瞎子, 是个 100 岁的老头老太太
也可以在德国 1分钟之内换乘

世界上有两种先进。一种你一看就知道人家先进。另一种先进你看都看不懂。
世界发达国家用里近百年才搞出这套工业系统。从美加到欧洲的德，法，英加上那个日本。基建一个比一个慢。人家都是傻瓜，就你知道效率？
这种东东你要是懂不需要我解释，你要是不懂我懒得解释，讲你也听不懂。


fredman 发表于 2021-04-07 11:53

大清子民当年也是这么想的：我们的系统花了300年建立。尔等却眼热西方是因为你们看不懂

德国的人口很分散.
绝大部分德国城市都住在 中小城市, 几万到 10 万人左右的城市.

德国的高铁, 铁路密度大的惊人.


Pelosi 发表于 2021-04-07 12:11

但是欧洲小啊，站点密集很正常。美国太地广了，站和站之间的距离空跑的钱就亏得妈妈都不认识了。美国要是像欧洲人地方那么小 那么稠密的人口，那也会发展高铁网络

美国的很多地方效率真的低，比如修个路修上很多很多年。也没觉得美国有多公平，很多地方其实挺不公平。不过我还是选择待在美国，也许是待久了习惯了，也许是出来久了感觉回不去了。现在就希望疫情感觉结束，大家来去自由，我想回国去玩一两个月

中国高铁，地铁换乘还有很多问题，很多推拉杆箱子坡道没有，需要手台的台阶，然后很多电梯不开，你如果推个婴儿车，要搭电梯，还要去找个保安来给你开门。
公共的建筑设施贪大求全，尺寸体量过于庞大，高铁站售票处交通流线不合理等问题，如果你时间不预留充分，从售票点买完票，走到高铁检票口很可能需要20分钟，7拐8绕，很多高铁站，进大厅安检一次，然后内部进站口又来一次安检，地铁安检完了，和高铁口子无法全封闭，又再来一次安检。
中国城市容积率太高，单位地价明显过高，单位面积水电燃气投入都远远低于发达国家，所以公共设施永远不会让人感觉使用舒服的。
红色中留 发表于 2021-04-07 12:11

中国的 火车站, 飞机场, 和公共交通的规划和设计
相比 德国就是神经病的设计 和规划

美国的人口密度和发达的高速公路网+民用航空网决定了高铁没用。
Ferdinand 发表于 2021-04-07 11:58

加州投了几亿建高铁，就在鸟不拉屎的地段修了几小段， 劳民伤财， 钱都进了某些人的腰包。 难怪加州人民怒了， 用选票把工程罢免掉。

一看前排就是什么都不懂，高铁一直在美国的痛点上，汽车和航空公司lobbyist不是吃素的，反正你们觉得不需要就不需要吧

美国不是弯道超车搞hyperloop了吗？

中国的 火车站, 飞机场, 和公共交通的规划和设计
相比 德国就是神经病的设计 和规划


Pelosi 发表于 2021-04-07 12:15

中国一方面是朝鲜平壤苏联风格的政治地标意识形态指导的恢弘的金字塔工程设计理念
一方面是早期的发展中国家节能指导的设计理念，各种暖通指标都不到位，空间很庞大，层高巨大无比，然后夏天空调不开足，冬天暖气不开足。体形系数全部超标或者节能算法作假。
同样一个机场，肯尼迪看上去可怜巴巴，但是里面交通流线非常快捷，几步路就出战，层高非常合理，夏天有西装穿着不流汗的冷气，冬天有长袖体恤不冷的暖气。
天朝住宅也一样，喜欢在公寓里搞地砖拼花，大理石拼花，然后采暖24小时足量热水，新风和其它具有实用功能的柜子什么的不做好的。务虚不务实的特点。

加州投了几亿建高铁，就在鸟不拉屎的地段修了几小段， 劳民伤财， 钱都进了某些人的腰包。 难怪加州人民怒了， 用选票把工程罢免掉。
Heiniu 发表于 2021-04-07 12:17

美国很多政客就是干不成事，很多地方都是花了上亿去建设然后因为烂尾，钱打水漂

回复 33楼红色中留的帖子
要拿票的话，换乘有问题，主要高铁站都很大。譬如杭州东。对中国国内人不存在，他们都是手机。
安检，我没发现太大问题，我去过的高铁站多了，大部分就一次安检，有些两次安检，但高铁的安检不比飞机，就包过一下机器，没什么麻烦之处。基本可以忽略不计。我在中国做高铁，一般预留１５分钟，从来没出过问题，我大概坐做上百次高铁吧，这些年。
要比方便性，飞机和高铁没法比。飞机的优势还是速度。譬如说上海到广州，明显坐飞机好。
我要问你这两小时哪儿来的？ 你的说法似乎是有普遍性的，哪个城市去高铁站两小时？

回复 33楼红色中留的帖子
要拿票的话，换乘有问题，主要高铁站都很大。譬如杭州东。对中国国内人不存在，他们都是手机。
安检，我没发现太大问题，我去过的高铁站多了，大部分就一次安检，有些两次安检，但高铁的安检不比飞机，就包过一下机器，没什么麻烦之处。基本可以忽略不计。我在中国做高铁，一般预留１５分钟，从来没出过问题，我大概坐做上百次高铁吧，这些年。
要比方便性，飞机和高铁没法比。飞机的优势还是速度。譬如说上海到广州，明显坐飞机好。
我要问你这两小时哪儿来的？ 你的说法似乎是有普遍性的，哪个城市去高铁站两小时？



biyuntian 发表于 2021-04-07 12:29

很多人根本没有在中国坐过高铁，甚至几十年没有回过国，一切靠臆想，怎么聊？以前一个贴还有好几个不相信高铁时速的，认为是吹牛的，这样的怎么对话

回复 13楼的帖子
你家住农村啊，什么到高铁站两个小时。高铁站大点的城市都有地铁的 小城市哪儿都不需要两小时 还安检，高铁的安检，两分钟。 这儿的人说话就是怪

biyuntian 发表于 2021-04-07 11:56

我也是惊呆了。。。我们家五线城市从哪里去高铁站都只要20分钟以内。在上海更是有地铁，还有三个高铁站，怎么也不要两个小时。而且高铁在网上买好票，安检什么的通常15-20分钟搞定，也就是说11点的火车，10：40到高铁站都可能来得及。

没有错，利己是基本的需求。利他那是超越了基本的高级状态。
一个社会的制度，当然要建立在正确估计社会成员的基本需求上。比如共产主义制度就是过于低估了这个个人利己的需求。而民主制度，没有低估这些利己需求，所以相对来说，建立了一套方式，使得大家利己的需求的负面影响在一定程度上不会造成制度的自我灭亡。
那么当负面影响变大的时候，大家都想改善，改善的方法无非两种，一是更多满足个人的利己需求，二是压制（不管是强力还是靠蒙蒙拐骗）个人利己需求对制度的负面影响。这些能不能成功，才决定了社会是不是能进步或者维持。
VMC 发表于 2021-04-07 12:04

我认为都利己可以极快的带来社会发展(资本主义发展快). 但是到一定时候就会带来特别多的问题, 现在两国社会面临的很多共同的社会问题(比如医疗) 都是因为大家都在利己, 病人要保护自己, 医生要保护自己, 这一个链条上大家都在保护自己结果发现就没有一个合理的解决方案, 因为一个"合理"方案就总会要求共同的妥协, 但是谁都不愿意妥协...
关于你最后一段, 我想说的是第一点慢慢的就没法满足更多人利己需求, 蛋糕没法再大. 第二点就是比较像国内的方法, 我想加第三点就是利他! 我知道利他很理想主义, 但是我觉得这个是解决很多问题的最终方式.
我能想到的一个点是怎么能够把利他和利己结合起来, 让人们感觉到利他就是利己.

回复 33楼红色中留的帖子
要拿票的话，换乘有问题，主要高铁站都很大。譬如杭州东。对中国国内人不存在，他们都是手机。
安检，我没发现太大问题，我去过的高铁站多了，大部分就一次安检，有些两次安检，但高铁的安检不比飞机，就包过一下机器，没什么麻烦之处。基本可以忽略不计。我在中国做高铁，一般预留１５分钟，从来没出过问题，我大概坐做上百次高铁吧，这些年。
要比方便性，飞机和高铁没法比。飞机的优势还是速度。譬如说上海到广州，明显坐飞机好。
我要问你这两小时哪儿来的？ 你的说法似乎是有普遍性的，哪个城市去高铁站两小时？



biyuntian 发表于 2021-04-07 12:29

大部分中国1，2线城市居民，如果10点高铁发车，8点出门是最起码的预留时间。
居住在隔壁周围的个例除外。

回复 1楼pilingjushi的帖子
美国公平？为什么黑命比亚命贵很多？

说这话的都是不看新闻的主。美国高铁在地下，都是磁悬浮地铁。地下网络错综复杂，纽约到洛杉矶俩小时，只是现在军方使用，没有对公众开放。你去搜下dumbs，就知道了。

回复 1楼pilingjushi的帖子
我认为美国交通的未来是无人驾驶的taxi，而不是高铁。后者在美国的维护成本过高，对于美国这种人口居住模式并不适用。
美国有很多自己的问题，但是我并不认为民主和专制真的是影响基建效率的唯一原因。很多专制国家很多年也不怎么搞基建。而民主国家也有不少基建搞的不错的，比如日本，北欧。

问美国为什么不修高铁就跟问美国为什么不用中文一样，美国大城市的人口比中国少了多少？上哪儿不需要开车？高铁能有多少乘客？谁愿意扔钱去让你的高铁每时每刻去烧钱？
高铁的时刻表能比你私家车更自由更有弹性更适合每个人？

回复 51楼红色中留的帖子
胡说八到，我在中国可以说有三个家，上海，苏州，南京，都算１－２线城市吧。这三个地方的高铁站我都熟知。 这三个城市都有地铁到高铁站，哪个也不需要两小时。

回复 51楼红色中留的帖子
胡说八到，我在中国可以说有三个家，上海，苏州，南京，都算１－２线城市吧。这三个地方的高铁站我都熟知。 这三个城市都有地铁到高铁站，哪个也不需要两小时。
biyuntian 发表于 2021-04-07 12:50

10点发车，8点家里出发，到你嘴里城里地铁到高铁站了？
轮子你好，再见。

美国的很多地方效率真的低，比如修个路修上很多很多年。也没觉得美国有多公平，很多地方其实挺不公平。不过我还是选择待在美国，也许是待久了习惯了，也许是出来久了感觉回不去了。现在就希望疫情感觉结束，大家来去自由，我想回国去玩一两个月
abcdefg2020 发表于 2021-04-07 12:15

同感，哈哈

你为什么认为美国需要高铁？你觉得有潜力为什么不集资去建？
789 发表于 2021-04-07 11:44

有些人总是意淫什么航空集团，公路势力阻挠建高铁。如果高铁能赚钱，这些势力为什么不投资呢？

美国的效率杠杠的

美国真的不需要高铁

回复 62楼lspringa的帖子
这个倒是。

你本质上是个社会达尔文主义者，当初在中国你是弱势群体，属于被扔车底下都没人多看一眼那类型，所以你所谓“向往”公平就是不愿自我牺牲的精致利己主义。到了美国生活水平提高了，觉得自己已经脱离被牺牲的弱势群体，于是乎沉渣泛起，脑子里社会达尔文主义占据主流，开始向往“高效”。 其实这一切都是你的幻觉，你回国仍然是被扔车底下没人多看一眼的阶层，你内心中也有隐忧，对自己是否脱离弱势群体存在疑惑，所以你才没有选择毅然回国享受“高效”的廉价劳动力。
鳧徯 发表于 2021-04-07 11:35

👍

美国高铁喊了几十年几乎一无所有，中国高铁现状就不提了，这是两国两个社会不同之处的一个缩影。还有coronavirus, 美国死人好像超过了二次大战，如果说这是一场战争，以人口死伤计算，美国和其它西方国家失败了。
OK作为美国公民我认同这个社会追求公平民主的目标，但过于注重公平也有弊处：没有什么效率。大家吵来吵去互相指责对方怎么不好，怎么不公平，political correctness满天飞，政客们为了选票一会这样一会那样不干什么正经事儿。不知道这是不是就是民主政体难免的弱点。
pilingjushi 发表于 2021-04-07 11:27

美国哪来的公平？当年以为美国比中国公平，生活久了才发现美国也一样不公平。 从考大学到工作升职，对华人没有一样公平的。美国权贵上好大学不要太容易，白男升职不要太简单。 对人类社会很失望。。。

有些人总是意淫什么航空集团，公路势力阻挠建高铁。如果高铁能赚钱，这些势力为什么不投资呢？
cafe1123 发表于 2021-04-07 12:58

三大前几年也不投资电动车阿，好多公司是短视的。

回复 1楼pilingjushi的帖子
我认为美国交通的未来是无人驾驶的taxi，而不是高铁。后者在美国的维护成本过高，对于美国这种人口居住模式并不适用。
美国有很多自己的问题，但是我并不认为民主和专制真的是影响基建效率的唯一原因。很多专制国家很多年也不怎么搞基建。而民主国家也有不少基建搞的不错的，比如日本，北欧。
joeblackgod 发表于 2021-04-07 12:41

同意，而且从成本上来说，征地成本一样，但建筑成本修公路比修高铁成本低得多。
只要一条路规定只能跑无人汽车，那就没问题。而且这事儿已经不是未来，现有的技术条件都具备了。只要政府允许修无人车专用路，并出台相应的法规和管理措施，马上就可以上。

我也是惊呆了。。。我们家五线城市从哪里去高铁站都只要20分钟以内。在上海更是有地铁，还有三个高铁站，怎么也不要两个小时。而且高铁在网上买好票，安检什么的通常15-20分钟搞定，也就是说11点的火车，10：40到高铁站都可能来得及。
purpledee 发表于 2021-04-07 12:31

高铁是比飞机便宜，比开车高效的城际通勤首选，很多人觉得自己就上个班买个菜偶尔长途旅游根本不需要高铁，好像自己能代表大部分的美国人一样

有些人总是意淫什么航空集团，公路势力阻挠建高铁。如果高铁能赚钱，这些势力为什么不投资呢？
cafe1123 发表于 2021-04-07 12:58

高铁是民生，赚钱肯定比不上汽车飞机，尤其是美国的人流来说，自己没做过研究就说别人意淫

世界上有两种先进。一种你一看就知道人家先进。另一种先进你看都看不懂。
世界发达国家用里近百年才搞出这套工业系统。从美加到欧洲的德，法，英加上那个日本。基建一个比一个慢。人家都是傻瓜，就你知道效率？
这种东东你要是懂不需要我解释，你要是不懂我懒得解释，讲你也听不懂。


fredman 发表于 2021-04-07 11:53

这都能洗地。。。。
真是跪舔出新高度

说这话的都是不看新闻的主。美国高铁在地下，都是磁悬浮地铁。地下网络错综复杂，纽约到洛杉矶俩小时，只是现在军方使用，没有对公众开放。你去搜下dumbs，就知道了。
lsss 发表于 2021-04-07 12:41

?? 难怪有人相信pizza gate, QAnon

国情不同，高铁不适合美国这种地广人稀的地方。国内高铁对很多人口密集的大城市之间的交通确实很好，但对于小地方，人口稀少的地方，上座率太低，都是亏损的状态，还浪费大片农田。中国基建这些年是很飞速，但其中的腐败问题也很多，越是大项目越有机会腐败，客观上促进了大规模基建发展。

高铁的问题是，家里到高铁的路上要两小时加，各大中国城市都是这毛病，各种安检，
美帝地广人稀，没啥事都爱开车，油价又便宜，坐飞机也便宜。
这高铁宣传跟着魔一样，这个是继拼音阿拉伯简体字版本老祖宗的姓不能丢，应试教育大法好以外的又一个魔怔轮子宣传小课题。
红色中留 发表于 2021-04-07 11:50

我之前可能住在假的中国，我在国内几个地方住过到高铁都在30分钟内，反倒是到机场因为堵车要俩小时，再加上安检check in还要提前1小时到达。

?? 难怪有人相信pizza gate, QAnon
keluoyi 发表于 2021-04-07 13:29

他在说反话啦，你没看他说去搜dumbs.哈哈

有些人总是意淫什么航空集团，公路势力阻挠建高铁。如果高铁能赚钱，这些势力为什么不投资呢？
cafe1123 发表于 2021-04-07 12:58

要不要先去扫个盲？ 这对经济学已经无知到一定境界了。。。
高铁，高速公路对整个经济效率的提升是反应在整个社会层面的。。 美国洲际高速公路绝大部分是免费的，但依然是美国战后回报最高的投资项目。。

一票人整天除了跪舔，真是啥都不懂

高铁看起来很好，但到了目的地还要租车，取车还车浪费时间折腾不说，高铁的钱加上租车的钱不如用自家车最后付点油费方便

他在说反话啦，你没看他说去搜dumbs.哈哈
purpledee 发表于 2021-04-07 13:32

哈哈哈哈

国情不同，高铁不适合美国这种地广人稀的地方。国内高铁对很多人口密集的大城市之间的交通确实很好，但对于小地方，人口稀少的地方，上座率太低，都是亏损的状态，还浪费大片农田。中国基建这些年是很飞速，但其中的腐败问题也很多，越是大项目越有机会腐败，客观上促进了大规模基建发展。
happyeating 发表于 2021-04-07 13:31

波士顿到DC的高铁，湾区到LA的高铁，需求都不是问题。。

我之前可能住在假的中国，我在国内几个地方住过到高铁都在30分钟内，反倒是到机场因为堵车要俩小时，再加上安检check in还要提前1小时到达。
Beau 发表于 2021-04-07 13:32

真的怀疑这些人有没有踏足过中国，高铁这种这么普遍的出行工具也敢拿出来说假话，马上就会被人反驳啊。现在坐飞机少于两三个小时的地方，高铁是大多数人的选择了吧
开车：累，不能睡觉，慢 飞机：安检时间长，通常机票比较贵，机场也通常比较郊区，远。 做大巴：慢，汽油味。而且汽车站通常不和地铁站接轨。

高铁看起来很好，但到了目的地还要租车，取车还车浪费时间折腾不说，高铁的钱加上租车的钱不如用自家车最后付点油费方便
Sisyphus 发表于 2021-04-07 13:33

德国不用租车和使用汽车.
德国高铁和城铁, 郊区火车都在一个车站里, 轨道甚至都混合.

德国是把铁路修到每个人的家门口!!
在德国, 没有汽车, 一样可以过.

好像是在说资本家不会赚钱？

中国一方面是朝鲜平壤苏联风格的政治地标意识形态指导的恢弘的金字塔工程设计理念
一方面是早期的发展中国家节能指导的设计理念，各种暖通指标都不到位，空间很庞大，层高巨大无比，然后夏天空调不开足，冬天暖气不开足。体形系数全部超标或者节能算法作假。
同样一个机场，肯尼迪看上去可怜巴巴，但是里面交通流线非常快捷，几步路就出战，层高非常合理，夏天有西装穿着不流汗的冷气，冬天有长袖体恤不冷的暖气。
天朝住宅也一样，喜欢在公寓里搞地砖拼花，大理石拼花，然后采暖24小时足量热水，新风和其它具有实用功能的柜子什么的不做好的。务虚不务实的特点。


红色中留 发表于 2021-04-07 12:27

苏联, 东欧和中国人的楼房质量很差
这几个地方都是粗制滥造的文化
外观好看, 但是过了10,20年就各种漏洞百出

这些地方 缺少 德国人 的精神

好像是在说资本家不会赚钱？
shi557 发表于 2021-04-07 13:39

德国铁路公司 好象 是全世界最大的 运输公司吧

德国的铁路密度 大到恐怖的程度

就这,
德国的铁路 比 100 多年前 还少了很多公里

高铁是民生，赚钱肯定比不上汽车飞机，尤其是美国的人流来说，自己没做过研究就说别人意淫
Chiaseed 发表于 2021-04-07 13:11

高铁是死赔死亏的，还赚钱，你搞笑呢吧？

高铁看起来很好，但到了目的地还要租车，取车还车浪费时间折腾不说，高铁的钱加上租车的钱不如用自家车最后付点油费方便
Sisyphus 发表于 2021-04-07 13:33

德州propose的houston to dallas高铁 https://www.governing.com/community/Federal-Spending-Could-Bring-High-Speed-Rail-to-Texas.html
会在高铁站建很大的park and ride，所以去高铁站没问题。高铁1.5小时，开车4小时。我觉得会吸引到以下的用户：
1。公司出差：公司出钱的话，很多人会选择做高铁，然后租车吧。 2。个人去dallas找朋友，朋友可以来接 3。个人去dallas短途旅游，哪一天20-30的rental car也可以接受。
对于家庭，那就不一定划算了，一家人的高铁票费应该不低。

最不怀念就是在中国坐火车了
最怕 就是 在中国坐火车 , 烦死人!!

另外转车 那简直是恶梦!!

美国公平个屁。 等你遇到事，开始和司法体系接触，你就知道可能比中国还腐败黑暗。
竹子天花板听说过吧？ 公平吗？ 扯淡

高铁是死赔死亏的，还赚钱，你搞笑呢吧？
鳧徯 发表于 2021-04-07 13:42

又有一个不做研究就来喷的，中国好几条高铁已经实现了净盈利，美国是不是盈利，对货运的影响，都是未知数，赚钱还是亏，专家都没你肯定

又有一个不做研究就来喷的，中国好几条高铁已经实现了净盈利，美国是不是盈利，对货运的影响，都是未知数，赚钱还是亏，专家都没你肯定
Chiaseed 发表于 2021-04-07 13:57

地铁/铁路/高速的好处是对于沿线经济活动的刺激。。并不反应在票价上。。
所以即使是免费的州际高速公路，对美国经济的正面拉动依然很大，经济层面上这些投资依然是赚钱的。。 所以地铁这种东西如果想赚钱，一般是像日本/香港这样，给地铁公司在地铁站附近的房地产开发便利，以其它方式赚钱。。。
而相反，如果把路费/车票拉的很高，票价收入或许上去了，但对整体经济而言，多半是亏钱的。。
他们这种纯粹按照票价收入来衡量高铁是否赚钱的，根本就是经济盲。。。

地铁/铁路/高速的好处是对于沿线经济活动的刺激。。并不反应在票价上。。
所以即使是免费的州际高速公路，对美国经济的正面拉动依然很大，经济层面上这些投资依然是赚钱的。。 所以地铁这种东西如果想赚钱，一般是像日本/香港这样，给地铁公司在地铁站附近的房地产开发便利，以其它方式赚钱。。。
而相反，如果把路费/车票拉的很高，票价收入或许上去了，但对整体经济而言，多半是亏钱的。。
他们这种纯粹按照票价收入来衡量高铁是否赚钱的，根本就是经济盲。。。

Namama 发表于 2021-04-07 14:01

国情完全不同，你说的对人口稠密国家适用，对美国完全不适用。 美国搞高速路，搞机场，都非常有用。 搞高铁带动沿线经济发展完全不靠谱，第一美国不缺地，第二沿线荒郊野岭根本没人去，第三政府没办法控制土地，在荒郊野岭盖房子让人们去买

又有一个不做研究就来喷的，中国好几条高铁已经实现了净盈利，美国是不是盈利，对货运的影响，都是未知数，赚钱还是亏，专家都没你肯定
Chiaseed 发表于 2021-04-07 13:57

好几条个屁，一只手都数过来，盈利的都是近程沪杭、津京。 对货运有个蛋的影响，你墙内高铁拉货吗？重载铁路几条？ 啥也不懂在这硬舔，还不如学学杠精了。

德州propose的houston to dallas高铁 https://www.governing.com/community/Federal-Spending-Could-Bring-High-Speed-Rail-to-Texas.html
会在高铁站建很大的park and ride，所以去高铁站没问题。高铁1.5小时，开车4小时。我觉得会吸引到以下的用户：
1。公司出差：公司出钱的话，很多人会选择做高铁，然后租车吧。 2。个人去dallas找朋友，朋友可以来接 3。个人去dallas短途旅游，哪一天20-30的rental car也可以接受。
对于家庭，那就不一定划算了，一家人的高铁票费应该不低。
purpledee 发表于 2021-04-07 13:43

你说的这些机场都可以解决，为啥要高铁？ 公司出钱的话，大家更多的是讨论经济舱还是商务舱，真没听说过非要选择铁路的。。。

国情完全不同，你说的对人口稠密国家适用，对美国完全不适用。 美国搞高速路，搞机场，都非常有用。 搞高铁带动沿线经济发展完全不靠谱，第一美国不缺地，第二沿线荒郊野岭根本没人去，第三政府没办法控制土地，在荒郊野岭盖房子让人们去买
zhaopk 发表于 2021-04-07 14:07

没在东北部住过？ 每天纽约坐火车哪怕是坐长途大巴，去波士顿去DC的人乌泱泱的。。。。
东北部高铁，湾区/LA高铁，这几条高铁的需求根本没问题。。

你说的这些机场都可以解决，为啥要高铁？ 公司出钱的话，大家更多的是讨论经济舱还是商务舱，真没听说过非要选择铁路的。。。
zhaopk 发表于 2021-04-07 14:09

还是那句话，没在美国东北部住过？
天天早上赶火车出差的人太多了。。。。

好几条个屁，一只手都数过来，盈利的都是近程沪杭、津京。 对货运有个蛋的影响，你墙内高铁拉货吗？重载铁路几条？ 啥也不懂在这硬舔，还不如学学杠精了。
鳧徯 发表于 2021-04-07 14:07

哇哦，这素质，我看你喷，你继续啊

没在东北部住过？ 每天纽约坐火车哪怕是坐长途大巴，去波士顿去DC的人乌泱泱的。。。。
东北部高铁，湾区/LA高铁，这几条高铁的需求根本没问题。。

Namama 发表于 2021-04-07 14:10

啥乌泱乌泱的，空座率常年50%以上。你能不能自己坐一会再发言？

我认为都利己可以极快的带来社会发展(资本主义发展快). 但是到一定时候就会带来特别多的问题, 现在两国社会面临的很多共同的社会问题(比如医疗) 都是因为大家都在利己, 病人要保护自己, 医生要保护自己, 这一个链条上大家都在保护自己结果发现就没有一个合理的解决方案, 因为一个"合理"方案就总会要求共同的妥协, 但是谁都不愿意妥协...
关于你最后一段, 我想说的是第一点慢慢的就没法满足更多人利己需求, 蛋糕没法再大. 第二点就是比较像国内的方法, 我想加第三点就是利他! 我知道利他很理想主义, 但是我觉得这个是解决很多问题的最终方式.
我能想到的一个点是怎么能够把利他和利己结合起来, 让人们感觉到利他就是利己.


jesse678 发表于 2021-04-07 12:31

利他的意思就是社会/制度想办法蒙蒙拐骗或者强制压服，使得更多人放弃一部分利己的要求，转而把心力投放在为别人出力上。
这还是属于我的第二种对策的范畴。实际上，或多或少，各个国家都在做这种事。

啥乌泱乌泱的，空座率常年50%以上。你能不能自己坐一会再发言？
鳧徯 发表于 2021-04-07 14:13

坐过太多次了。。 真不知道你坐过几次。。。。
东北部高铁根本不存在需求问题，这种常识都没搞明白，不知道你扯个毛。。

好几条个屁，一只手都数过来，盈利的都是近程沪杭、津京。 对货运有个蛋的影响，你墙内高铁拉货吗？重载铁路几条？ 啥也不懂在这硬舔，还不如学学杠精了。
鳧徯 发表于 2021-04-07 14:07

1）由于铁路问题，美国客运火车和货车抢道，造成各自的误点，这在美国是常态。。。 Freight trains delayed Amtrak passengers 1.2 million minutes last year. That’s 139 trips to the moon and back Delays occur for a variety of reasons, but the leading cause outside the Northeast Corridor (DC to Boston) is “freight train interference.” This is when our trains, traveling on freight railroad tracks, are delayed by their slower freight trains.
2）中国高铁还真的拉货。。 往返武汉北京保障“双11”快件运输——全国首条高铁货运专列开通 http://www.gov.cn/xinwen/2020-11/10/content_5560123.htm
3）中国建设了高铁，从而解放了原本铁路上大量运力可以用于货运。。。
真心了解点基本情况再说。。。