中国科研实力大增

现在每期nature, science主刊都有pure中国的文章，有时还有几篇， 了不得。

恨中党们会说中国人善于造假，用假数据发的文章。说得人家science和nature的reviewers都没有它们聪明似的 🙄️

现在看好多ID都以为是大白菜的马甲

大白菜还是大青椒？

应该的呀，经济实力上去了，科研投入也大，当然要出成果。

借你个锅盖

好事啊 别整天做些偷鸡摸狗有损华人形象的事了

马上会有人跳出来说 有诺贝尔奖么 清华北大成为一流大学了么

回复 8楼wfmlover的帖子
不用这个，能先把自己的灭活疫苗数据发一下嘛，或者自己做个mRNA发一下不要老吵贴牌了

不奇怪，我在去年就发帖说过，中国的科研实力已经很强了，在某些labor intensive的领域（生化），因为劳动力便宜，在美国花钱雇一个博士在国内可以雇三个，已经赶超国外。
你仔细的去读这些中国原创nature/science，理解里面的技巧性，理论性，再去看看mRNA疫苗需要的技巧/理论，你就会知道，中国要做出mRNA疫苗，不可能是一件很困难的事情。
我更相信当初没有选择走mRNA疫苗是多种因素考量的结果，比如说安全性。。。etc.
我们公司的赚钱的processes，专利expire以后，即使参考公开信息，别的国家(巴西，印度。。。）也不一定能做的出来，但是中国都做出来了，最近开会的时候有一个senior leader就酸酸的说“the Chinese can make anything work..."
再想想，在中国念书的时候，有好多聪明同学还是留在了国内，当初他们就不比出国的我们差，现在也不会比我们差。

中国科研很大一部分还是在实用上面，所以没有太多原创性发明少。最近加大基础投入了

恨中党们会说中国人善于造假，用假数据发的文章。说得人家science和nature的reviewers都没有它们聪明似的 🙄️
ca563 发表于 2021-04-02 09:55

没有tg，中国科研早起飞了。
tg就是中国人民的减速器。

现在每期nature, science主刊都有pure中国的文章，有时还有几篇， 了不得。
bogey 发表于 2021-04-02 09:41

生物千老们骗完美国骗中国，不以为耻，沾沾自喜

回复 12楼crazymutt的帖子
这个好像没有数据支持。 看看台湾，没有土共，科研起飞了？BTW， 不要老拿台基电说事

有什么从0到1的原创？

同意楼主，国内科研投入多，经费申请不官僚，基层劳动力素质靠谱，很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机，我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法，我很佩服。
比那些嘴上中国威武，美国要完，回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句，‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗，并没有针对mRNA 一再而再的说安全性，回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打，顺带自己也蹭了一次，这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行，心眼实在的，可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑，那些嘴上爱国，身子偏偏一坨死肉一样黏在美国，对国内一分钱一份力不出就出个嘴，在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子，哪个国家都不能够指望他们什么，能做个人，就是最高要求了。

回复 12楼crazymutt的帖子
这个好像没有数据支持。 看看台湾，没有土共，科研起飞了？BTW， 不要老拿台基电说事
bogey 发表于 2021-04-02 11:47

需要数据么？ 建国第一批知识分子的遭遇 劳改 大学啥时候才恢复的？ 这几年的灌水，得益于90，00年代，tg还是资本主义时候，开眼见了世界，海内外培养了一批年轻人。

同意楼主，国内科研投入多，经费申请不官僚，基层劳动力素质靠谱，很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机，我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法，我很佩服。
比那些嘴上中国威武，美国要完，回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句，‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗，并没有针对mRNA 一再而再的说安全性，回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打，顺带自己也蹭了一次，这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行，心眼实在的，可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑，那些嘴上爱国，身子偏偏一坨死肉一样黏在美国，对国内一分钱一份力不出就出个嘴，在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子，哪个国家都不能够指望他们什么，能做个人，就是最高要求了。
lovedarren 发表于 2021-04-02 11:53

这个回复要赞👍

看10年后的实效吧。

上面说回国经费申请不官僚的，这就和实际差距太大了，那不是一般的官僚，完全是山头作风。 当然，这不是说美国经费申请就不需要拉关系。

同意楼主，国内科研投入多，经费申请不官僚，基层劳动力素质靠谱，很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机，我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法，我很佩服。
比那些嘴上中国威武，美国要完，回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句，‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗，并没有针对mRNA 一再而再的说安全性，回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打，顺带自己也蹭了一次，这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行，心眼实在的，可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑，那些嘴上爱国，身子偏偏一坨死肉一样黏在美国，对国内一分钱一份力不出就出个嘴，在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子，哪个国家都不能够指望他们什么，能做个人，就是最高要求了。
lovedarren 发表于 2021-04-02 11:53

大家都是独立的人，人格不属于任何国家。
没有什么一定要是美国/中国人，就得一定要喜欢美国/中国的一切。
你既然来了美国，为什么还报持那种忠君爱国的观念。

回复 17楼crazymutt的帖子
民国黄金十年 没有tg执政 怎么也没见起飞啊

国内实验室成本低很多，动物实验小白鼠这边比国内贵至少5倍以上，我一个硕士课题就用了300只小鼠，这边不可想像。

呵呵 你在国内做科研没大腿抱试试？国内凡是没有混上title的都可以歇业养老了

不奇怪，我在去年就发帖说过，中国的科研实力已经很强了，在某些labor intensive的领域（生化），因为劳动力便宜，在美国花钱雇一个博士在国内可以雇三个，已经赶超国外。
你仔细的去读这些中国原创nature/science，理解里面的技巧性，理论性，再去看看mRNA疫苗需要的技巧/理论，你就会知道，中国要做出mRNA疫苗，不可能是一件很困难的事情。
我更相信当初没有选择走mRNA疫苗是多种因素考量的结果，比如说安全性。。。etc.
我们公司的赚钱的processes，专利expire以后，即使参考公开信息，别的国家(巴西，印度。。。）也不一定能做的出来，但是中国都做出来了，最近开会的时候有一个senior leader就酸酸的说“the Chinese can make anything work..."
再想想，在中国念书的时候，有好多聪明同学还是留在了国内，当初他们就不比出国的我们差，现在也不会比我们差。
purpledee 发表于 2021-04-02 11:33

不否认中国科研实力在增强， 大家反感的是剽窃别人的成果还洋洋自得的行为。
还记得上海神经所的杨辉吗？ 听了美国教授的学术报告后，受到启发，问了好多细节问题，但就是不告诉别人自己也想做这个。别人花了十几年摸索找到了正确方法，他一声不吭搬过来，利用自己手下人多，迅速完成实验抢先发表。

大家都是独立的人，人格不属于任何国家。
没有什么一定要是美国/中国人，就得一定要喜欢美国/中国的一切。
你既然来了美国，为什么还报持那种忠君爱国的观念。
purpledee 发表于 2021-04-02 12:08

总之一句话，我就是不喜欢美国，但我就是要呆在美国生活，我还就是要把娃生在美国。

回复 17楼crazymutt的帖子
民国黄金十年 没有tg执政 怎么也没见起飞啊
zhou.ucar 发表于 2021-04-02 12:09

大唐盛世，怎么没见起飞啊？

大家都是独立的人，人格不属于任何国家。
没有什么一定要是美国/中国人，就得一定要喜欢美国/中国的一切。
你既然来了美国，为什么还报持那种忠君爱国的观念。
purpledee 发表于 2021-04-02 12:08

没说你一定要喜欢美国的一切。关键是既然留在这里，还是觉得利大于弊吧。要是觉得这里一无是处还坚持不回去，不是有病吗？

回复 26楼mannbo的帖子
是阿，这个是彻底精分huaren上远近闻名的在美国疫苗也要蹭爹打，还要人格独立吹国内疫苗，他那种不是人格独立，是有心理疾病，应该早去看医生

回复 26楼mannbo的帖子
是阿，这个是彻底精分huaren上远近闻名的在美国疫苗也要蹭爹打，还要人格独立吹国内疫苗，他那种不是人格独立，是有心理疾病，应该早去看医生
sunychen23 发表于 2021-04-02 12:23

她这种属于常年灵魂出窍的。吃喝拉撒肉身在美，精神永远和万里之外的国内中国人民在一起，跟党妈在一起。

大家都是独立的人，人格不属于任何国家。
没有什么一定要是美国/中国人，就得一定要喜欢美国/中国的一切。
你既然来了美国，为什么还报持那种忠君爱国的观念。
purpledee 发表于 2021-04-02 12:08

楼上的也没说需要爱国啊。她只是说，大家实在一点儿比较好，比如，嘴上说爱国，行动上完全反着来的那些人，比较奇怪而已。
如果嘴上不乱吹（爱国啊，爱自由啊。。。），那么至少不容易让人在这方面挑出毛病来。

没说你一定要喜欢美国的一切。关键是既然留在这里，还是觉得利大于弊吧。要是觉得这里一无是处还坚持不回去，不是有病吗？
六月天 发表于 2021-04-02 12:21

谁出来说这里“一无是处”，然后还坚持要留下的？
别人不能觉得美国有好的地方也有不好的地方？ 觉得美国有好的，能吸引自己留下来的地方，需要告诉您让您爽一把么？

我看到的，倒是有您这样的，别人说出点儿美国哪哪儿不好，您就给理解成那是人家说美国“一无是处”？（或许您不是真“理解成”，只是嘴上要说成这样？）

这个帖子的题目是，“科研实力大增”，又没有说超过美国日本
无论你什么政治观点，这难道不是事实么，最多也就是argue一下是不是“大”还是“小增” 难不成过去20年中国的科研实力在下降不成？

这个帖子的题目是，“科研实力大增”，又没有说超过美国日本
无论你什么政治观点，这难道不是事实么，最多也就是argue一下是不是“大”还是“小增” 难不成过去20年中国的科研实力在下降不成？



wfmlover 发表于 2021-04-02 12:49

给你的发言点个赞吧。 大部分人不在乎事实是什么样的，只在乎的是自己情绪和观点的宣泄。

这个帖子的题目是，“科研实力大增”，又没有说超过美国日本
无论你什么政治观点，这难道不是事实么，最多也就是argue一下是不是“大”还是“小增” 难不成过去20年中国的科研实力在下降不成？



wfmlover 发表于 2021-04-02 12:49

这种没头没脑的标题，发出来就是招人怼的。愿意怼的人也不是闲的乐意花时间抬杠，而是希望少些人被带节奏。

这种没头没脑的标题，发出来就是招人怼的。愿意怼的人也不是闲的乐意花时间抬杠，而是希望少些人被带节奏。
crazymutt 发表于 2021-04-02 13:03

您真觉得这多少人会仔细去看那些回帖？
明摆着就是大家闲着没事斗嘴，到您这儿就成了希望少些人被带节奏？
当然，把自个儿的行为拔高，也是斗嘴的方式之一，可以理解。

确实，看看中国学生的数理化底子，再对比美国的，天壤之别啊。

论坛怎么就不能尊重事实客观讨论事，标题是科技实力大增，不过是纵向对比，的确进步很大，怎么就明目张胆歪曲。

论坛怎么就不能尊重事实客观讨论事，标题是科技实力大增，不过是纵向对比，的确进步很大，怎么就明目张胆歪曲。
mouton 发表于 2021-04-02 13:21

这个谁也不愿意承认对方比自己强吧。咱们中国人的通病，不过国内科研实力确实很强了，没办法

不奇怪，我在去年就发帖说过，中国的科研实力已经很强了，在某些labor intensive的领域（生化），因为劳动力便宜，在美国花钱雇一个博士在国内可以雇三个，已经赶超国外。
你仔细的去读这些中国原创nature/science，理解里面的技巧性，理论性，再去看看mRNA疫苗需要的技巧/理论，你就会知道，中国要做出mRNA疫苗，不可能是一件很困难的事情。
我更相信当初没有选择走mRNA疫苗是多种因素考量的结果，比如说安全性。。。etc.
我们公司的赚钱的processes，专利expire以后，即使参考公开信息，别的国家(巴西，印度。。。）也不一定能做的出来，但是中国都做出来了，最近开会的时候有一个senior leader就酸酸的说“the Chinese can make anything work..."
再想想，在中国念书的时候，有好多聪明同学还是留在了国内，当初他们就不比出国的我们差，现在也不会比我们差。
purpledee 发表于 2021-04-02 11:33

做出来mRNA当然不难，实验室里很容易实现，中国差的是如何把实验室里的nature/science变成生产力，缺乏中间最关键的如何应用的一环。看看美国有多少start up, 有多少fundings都是去startup，就知道中国差在哪里了。

国内实验室成本低很多，动物实验小白鼠这边比国内贵至少5倍以上，我一个硕士课题就用了300只小鼠，这边不可想像。
colormdy 发表于 2021-04-02 12:11

300只不可想象？你确定在美国做过动物实验？

总之一句话，我就是不喜欢美国，但我就是要呆在美国生活，我还就是要把娃生在美国。
mannbo 发表于 2021-04-02 12:15

还要带爹一起蹭美国疫苗

做出来mRNA当然不难，实验室里很容易实现，中国差的是如何把实验室里的nature/science变成生产力，缺乏中间最关键的如何应用的一环。看看美国有多少start up, 有多少fundings都是去startup，就知道中国差在哪里了。
flowingsue 发表于 2021-04-02 14:09

除了把理论变成生产力，中国还缺一样，非常关键的一样，就是把生产力用知识产权保护起来。不然你个小公司做出来了，大公司立马就抢走了，平头百姓做出来的成果，赵家人马上抢走了。一个小游戏做出来了，开心农场立马被腾讯盗版了。你上哪说理去？
这一样是没办法的，因为国家层面就是在搞“借鉴”外国技术，所谓上梁不正下梁歪，这一个问题不解决，不管你有多好的点子，多完美的实验室结果，就是不会有人生产的，为什么？替人白干嘛。

哈哈😄，同感，没做过实验的人在那自吹。

大家都是独立的人，人格不属于任何国家。
没有什么一定要是美国/中国人，就得一定要喜欢美国/中国的一切。
你既然来了美国，为什么还报持那种忠君爱国的观念。
purpledee 发表于 2021-04-02 12:08

你哪只眼睛看到我‘忠君’了？中国废除了封建君主制度很久了，美国独立很久了。至于我爱国，因为，我概念里的国是华夏族群，是血脉渊源，是我身上的文化传承，所以我为什么不爱国啊？
那是，没人规定一定要喜欢不喜欢的，costco里，我一边试吃一边说鬼佬的东西就是奇葩，呸，没见过世面的洋鬼子不会做饭，哎，再给我来一块。

真的不明白为什么这个版见不得中国好。

真的不明白为什么这个版见不得中国好。
ke520 发表于 2021-04-02 15:40

不是见不得，是嘲笑，看不上。即使腰缠万贯，也是红配绿的大妈or大爷。 如果中国少些垃圾抄袭，中国领导如同日本韩国一样，有模有样。很多人愿意回国发展。

还要带爹一起蹭美国疫苗
ADmajia 发表于 2021-04-02 14:18

哈哈哈，五毛的生活其实挺充实的，每天洗地反美蹭疫苗～～

真的不明白为什么这个版见不得中国好。
ke520 发表于 2021-04-02 15:40

未必，有些并不是见不得国内好，只是特别烦一些伪君子，故意说一些对方不爱听的。

饶毅前段时间举报打假的事情这么快就过去了? 成都大学校长跳河自杀的事情就是个死后被鉴定为精神病/抑郁症的结论? 知乎当时删帖的速度都赶不上发帖的速度，你们在这忽悠也不打个草稿，seriously还是赶紧好好研究下mrna疫苗做点实事比在这宣传强多了。

回复 25楼六月天的帖子
这和中国美国有什么关系，学术圈都这样，发表的时候cite你一下哪不是了。

好事好事，只要不是损害中国人形象，弄虚作假，外宣带风向，非得把十几亿人做肉盾，做实事，提高华人整体形象，口碑，还能增加国力，是很好的啊。

真的不明白为什么这个版见不得中国好。
ke520 发表于 2021-04-02 15:40

某种心理吧，三十年河东三年十年河西，30年前到美国的都是人之龙凤，或许难于坦然接受一下子国内追的如此之猛。
论科技实力，美国科研靠得是全球留学人材，当下国内原创可能还远逊美国，尤其原创性研究，可国内科技民工的基数，远超美国，真是人海捞针，加上干实事越来越多，相信未来会出现更多原创性开拓性贡献。

内行人都知道怎么回事, 不足为外人道也

经费申请不官僚？？？？？？我那一票当青椒的同学可不是这感受……

经费申请不官僚？？？？？？我那一票当青椒的同学可不是这感受……
supermouse 发表于 2021-04-02 19:05

我也是想来吐槽经费申请不官僚的 你确定你真了解？哈哈😄

这个发帖的五毛太不要脸了，你跟你爹这么说，他相信吗？ 外宣的话，一个字都不要信，一个标点都不要信 你要和在中国的任何做科研的人说中国科研官僚少，看人不笑死你 中国根本没有科研的环境和土壤。千万不要被大外宣骗了

同意楼主，国内科研投入多，经费申请不官僚，基层劳动力素质靠谱，很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机，我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法，我很佩服。
比那些嘴上中国威武，美国要完，回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句，‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗，并没有针对mRNA 一再而再的说安全性，回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打，顺带自己也蹭了一次，这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行，心眼实在的，可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑，那些嘴上爱国，身子偏偏一坨死肉一样黏在美国，对国内一分钱一份力不出就出个嘴，在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子，哪个国家都不能够指望他们什么，能做个人，就是最高要求了。
lovedarren 发表于 2021-04-02 11:53

其实科研就是人和钱堆出来的，原来有朋友说20年前做个结果都不知道怎么能不能投国外的期刊，后来出国的人回去的多了就慢慢敢写敢投了。都是多年积累的啊

申请经费的潜规则是啥， 需要陪睡吗

做出来mRNA当然不难，实验室里很容易实现，中国差的是如何把实验室里的nature/science变成生产力，缺乏中间最关键的如何应用的一环。看看美国有多少start up, 有多少fundings都是去startup，就知道中国差在哪里了。
flowingsue 发表于 2021-04-02 14:09

既然你说产业化，我正好有这方面的经验，产业化过投资Xbillion的大项目。
根据我的经验，最初实验室里面做出来的东西最重要，也最难，因为那个是scientific challenge,无解就是无解。就好比艾滋病的特效药，没有就是没有。
你说的 process development, 虽然耗时耗钱，却是engineering challenge，钱时间花进去了，都是可以做出来的。
这也就是为什么，fundamental research实验室里面的都是phd, process development好多都给本科生做的。

除了把理论变成生产力，中国还缺一样，非常关键的一样，就是把生产力用知识产权保护起来。不然你个小公司做出来了，大公司立马就抢走了，平头百姓做出来的成果，赵家人马上抢走了。一个小游戏做出来了，开心农场立马被腾讯盗版了。你上哪说理去？
这一样是没办法的，因为国家层面就是在搞“借鉴”外国技术，所谓上梁不正下梁歪，这一个问题不解决，不管你有多好的点子，多完美的实验室结果，就是不会有人生产的，为什么？替人白干嘛。
huashan2018 发表于 2021-04-02 14:23

虽然你说的不是没有道理，可是绝对不像你说的那个难堪。
我们公司在中国maintain几千张专利，各大跨国公司在中国的专利更是不计其数，如果这些专利没有用，难道那些attorney都是傻的吗，每年花那么多钱去maintain这些中国专利。
我们公司的专利enter national stage, 基本上china, US and EU(Germany) 是default，其他国家可以不发，这三个国家是一定会发的。
最后，现在海归创业的人多了，你不能当作不知道这个事实.

还不是靠偷，以后估计难了

隔壁芯片搞大跃进小学学历骗了那么多钱的帖子已经忘了？

同意楼主，国内科研投入多，经费申请不官僚，基层劳动力素质靠谱，很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机，我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法，我很佩服。
比那些嘴上中国威武，美国要完，回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句，‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗，并没有针对mRNA 一再而再的说安全性，回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打，顺带自己也蹭了一次，这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行，心眼实在的，可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑，那些嘴上爱国，身子偏偏一坨死肉一样黏在美国，对国内一分钱一份力不出就出个嘴，在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子，哪个国家都不能够指望他们什么，能做个人，就是最高要求了。
lovedarren 发表于 2021-04-02 11:53

层主表扬你闺蜜没问题，但也没必要非得把在这的华人踩几脚。

回复 60楼purpledee的帖子

说的有道理，有启发。
process 方面的可以摸索摸索出来，经典的是多晶硅，中国抄作业+低成本优势，让REC，Wacker不要不要的。
相对难的，是那些需要系统性工作/或者基础科研的。 比如战斗机发动机的耐高温材料/或者力矩处理；比如五轴联动数控机床；比如foundry如何做到2nm - 不是专家，但是10nm一下的设计令我叹为观止。
另外，软件方面，Adobe 3d方面这个难度比较高- 我还比较容易理解。 XPS 等好像一直不如word。这个不太能理解，差距在哪里呢？

虽然你说的不是没有道理，可是绝对不像你说的那个难堪。
我们公司在中国maintain几千张专利，各大跨国公司在中国的专利更是不计其数，如果这些专利没有用，难道那些attorney都是傻的吗，每年花那么多钱去maintain这些中国专利。
我们公司的专利enter national stage, 基本上china, US and EU(Germany) 是default，其他国家可以不发，这三个国家是一定会发的。
最后，现在海归创业的人多了，你不能当作不知道这个事实.
purpledee 发表于 2021-04-02 20:40

PCT 指定中国是因为中国有庞大的制造业，还特喜欢仿造，不保护的话会损失惨重。中国很多企业不干别的，就是看看海外有没有什么新技术，照搬或者稍微改一改就开始仿造

既然你说产业化，我正好有这方面的经验，产业化过投资Xbillion的大项目。
根据我的经验，最初实验室里面做出来的东西最重要，也最难，因为那个是scientific challenge,无解就是无解。就好比艾滋病的特效药，没有就是没有。
你说的 process development, 虽然耗时耗钱，却是engineering challenge，钱时间花进去了，都是可以做出来的。
这也就是为什么，fundamental research实验室里面的都是phd, process development好多都给本科生做的。



purpledee 发表于 2021-04-02 20:34

美国半导体芯片process development，各大fab基本都是物理/电子/化工的phd在干。。。。。

回复 2楼的帖子
一唱一喝很好玩吧

美国半导体芯片process development，各大fab基本都是物理/电子/化工的phd在干。。。。。
CBOE 发表于 2021-04-02 21:37

行业不同，不过半导体行业做基础研发的，更是PHD吧？

PCT 指定中国是因为中国有庞大的制造业，还特喜欢仿造，不保护的话会损失惨重。中国很多企业不干别的，就是看看海外有没有什么新技术，照搬或者稍微改一改就开始仿造
吵 发表于 2021-04-02 21:33

那就是发中国专利能有效保护知识产权了，这就是我的论点啊。

不奇怪，我在去年就发帖说过，中国的科研实力已经很强了，在某些labor intensive的领域（生化），因为劳动力便宜，在美国花钱雇一个博士在国内可以雇三个，已经赶超国外。
你仔细的去读这些中国原创nature/science，理解里面的技巧性，理论性，再去看看mRNA疫苗需要的技巧/理论，你就会知道，中国要做出mRNA疫苗，不可能是一件很困难的事情。
我更相信当初没有选择走mRNA疫苗是多种因素考量的结果，比如说安全性。。。etc.
我们公司的赚钱的processes，专利expire以后，即使参考公开信息，别的国家(巴西，印度。。。）也不一定能做的出来，但是中国都做出来了，最近开会的时候有一个senior leader就酸酸的说“the Chinese can make anything work..."
再想想，在中国念书的时候，有好多聪明同学还是留在了国内，当初他们就不比出国的我们差，现在也不会比我们差。
purpledee 发表于 2021-04-02 11:33

中国不少能人，这里许多人都是。但是历史表明，中国国内没有出现过一个超一流的科学大师，比苏联还差很远。我就有些好奇，苏联无疑也是专制政权，还经过一个毁灭性的卫国战争，为何这方面中国就差许多。

回复 60楼purpledee的帖子

说的有道理，有启发。
process 方面的可以摸索摸索出来，经典的是多晶硅，中国抄作业+低成本优势，让REC，Wacker不要不要的。
相对难的，是那些需要系统性工作/或者基础科研的。 比如战斗机发动机的耐高温材料/或者力矩处理；比如五轴联动数控机床；比如foundry如何做到2nm - 不是专家，但是10nm一下的设计令我叹为观止。
另外，软件方面，Adobe 3d方面这个难度比较高- 我还比较容易理解。 XPS 等好像一直不如word。这个不太能理解，差距在哪里呢？



南洋四海 发表于 2021-04-02 21:31

其实中国的优势更是在process development上，为什么呢，因为在中国建一个pilot plant便宜阿。美国这里建一个pilot plant都是几十个M美元的investment，国内也就几十个M人民币吧

回复 60楼purpledee的帖子

说的有道理，有启发。
process 方面的可以摸索摸索出来，经典的是多晶硅，中国抄作业+低成本优势，让REC，Wacker不要不要的。
相对难的，是那些需要系统性工作/或者基础科研的。 比如战斗机发动机的耐高温材料/或者力矩处理；比如五轴联动数控机床；比如foundry如何做到2nm - 不是专家，但是10nm一下的设计令我叹为观止。
另外，软件方面，Adobe 3d方面这个难度比较高- 我还比较容易理解。 XPS 等好像一直不如word。这个不太能理解，差距在哪里呢？



南洋四海 发表于 2021-04-02 21:31

软件估计是有专利保护，就好比iphone刚出来哪会儿，别的手机都不能用pinch zoom一样。

回复 8楼wfmlover的帖子
不用这个，能先把自己的灭活疫苗数据发一下嘛，或者自己做个mRNA发一下不要老吵贴牌了
sunychen23 发表于 2021-04-02 11:21

疫苗不是早就公布了吗？ 五十几的保护率 重症保护率九十多

没有tg，中国科研早起飞了。
tg就是中国人民的减速器。
crazymutt 发表于 2021-04-02 11:43

没tg能飞多高？四个美国gdp行吗，笑死了

行业不同，不过半导体行业做基础研发的，更是PHD吧？
purpledee 发表于 2021-04-02 22:02

半导体process development，其实本身就是基础研发。
samsung/intel的process development engineer都是phd亲自上阵。
ibm当年搞了些小本小硕做labor操作，phd当大爷做电脑前玩设计和数据分析，最后就吃瘪了，十几年前几次B级的投资都打水漂了。。。
我个人野鸡认为，药厂的搞process development的一线人员也存在ibm这种成败的问题。

半导体process development，其实本身就是基础研发。
samsung/intel的process development engineer都是phd亲自上阵。
ibm当年搞了些小本小硕做labor操作，phd当大爷做电脑前玩设计和数据分析，最后就吃瘪了，十几年前几次B级的投资都打水漂了。。。
CBOE 发表于 2021-04-02 22:28

受教了，其实我也特别不喜欢公司分配小本小硕的技术员制度，phd就应该在实验室干活。
你对ibm的看法有什么reference吗？我想拿来给我们的老板看看。

河北科大韩春雨的那个也是nature上发的，结果没有一家能够重复他的实验结果。别的不说，国内科研抄袭造假情况已经是几十年的积重难返

哈哈哈哈，赞一个经费申请不官僚。本来以为是五毛。看到这个立刻觉得它是卧底了....

回复 74楼congcong8565的帖子
就算科兴的都没任何具体数据，就是简单的公布了一下几个地点的效果，而且这里说得发是要发同行评议的学术期刊，不要求S/N/C, 至少专业杂志吧

河北科大韩春雨的那个也是nature上发的，结果没有一家能够重复他的实验结果。别的不说，国内科研抄袭造假情况已经是几十年的积重难返
sillynut 发表于 2021-04-02 22:32

既然说到学术造假，我想借宝地问问：
有知情人士分析一下哈佛大学涉嫌造假的Amy Wager吗？搞输血返老还童的。
好多高见光度的CNS被retract，都说是手下千老临时工干的。她自己全身而退，只是HHMI没续，在小领域名声已经毁了。
可是，她还在好好做着哈佛教授，而且还是冠名教授。
下面的连接是她被retract的文章
https://retractionwatch.com/2010/10/14/highly-cited-harvard-stem-cell-scientist-retracts-nature-paper/ https://retractionwatch.com/category/by-author/amy-wagers-retractions/ https://retractionwatch.com/2011/12/27/blood-retracts-stem-cell-paper-from-amy-wagers-harvard-lab-after-14-months-of-concern/

既然说到学术造假，我想借宝地问问：
有知情人士分析一下哈佛大学涉嫌造假的Amy Wager吗？搞输血返老还童的。
好多高见光度的CNS被retract，都说是手下千老临时工干的。她自己全身而退，只是HHMI没续，在小领域名声已经毁了。
可是，她还在好好做着哈佛教授，而且还是冠名教授。
下面的连接是她被retract的文章
https://retractionwatch.com/2010/10/14/highly-cited-harvard-stem-cell-scientist-retracts-nature-paper/ https://retractionwatch.com/category/by-author/amy-wagers-retractions/ https://retractionwatch.com/2011/12/27/blood-retracts-stem-cell-paper-from-amy-wagers-harvard-lab-after-14-months-of-concern/
purpledee 发表于 2021-04-02 22:39

学术界这种猫腻见怪不怪，当年把bell lab 拉下神坛的造假丑闻，也就把一作祭天了，合作者和当时负责的大佬后面换了个地方现在都风生水起，funding 拿到手软, 哦，有本书专门写了这事儿，plastic fantastic

和体育赛事一样，发文章是专业的，和职称挂钩的，特别生化领域，发一篇吃一辈子。

既然说到学术造假，我想借宝地问问：
有知情人士分析一下哈佛大学涉嫌造假的Amy Wager吗？搞输血返老还童的。
好多高见光度的CNS被retract，都说是手下千老临时工干的。她自己全身而退，只是HHMI没续，在小领域名声已经毁了。
可是，她还在好好做着哈佛教授，而且还是冠名教授。
下面的连接是她被retract的文章
https://retractionwatch.com/2010/10/14/highly-cited-harvard-stem-cell-scientist-retracts-nature-paper/ https://retractionwatch.com/category/by-author/amy-wagers-retractions/ https://retractionwatch.com/2011/12/27/blood-retracts-stem-cell-paper-from-amy-wagers-harvard-lab-after-14-months-of-concern/
purpledee 发表于 2021-04-02 22:39

好奇“借宝地”是什么意思？只能理解成您翻墙辛苦。 中国科研院校的学术造假和抄袭是普遍操作，无限跟可数之间没有可比性，有点数分常识的就不会提出你这样的问题。

随意啊，中国自己搞科研挺好的， 对了请不要抄袭剽窃全部自己想，硬实力竞争

论文造假产业链厉害国领先全球十个身位都不止吧？最典型的就是四川有个华西医院，年年靠刷垃圾论文排全国第二，而事实上上海的多家医院都可以任意蹂躏它

那是太厉害了，不是连病毒🦠都做出来了吗？人传人这么精准

回复 26楼mannbo的帖子
是阿，这个是彻底精分huaren上远近闻名的在美国疫苗也要蹭爹打，还要人格独立吹国内疫苗，他那种不是人格独立，是有心理疾病，应该早去看医生
sunychen23 发表于 2021-04-02 12:23

这个声口不一的是不是silverwing的分身，两人一样精分

学术界这种猫腻见怪不怪，当年把bell lab 拉下神坛的造假丑闻，也就把一作祭天了，合作者和当时负责的大佬后面换了个地方现在都风生水起，funding 拿到手软, 哦，有本书专门写了这事儿，plastic fantastic
vikpie 发表于 2021-04-02 22:52

谢谢，受教了

这个声口不一的是不是silverwing的分身，两人一样精分
rummy 发表于 2021-04-03 00:02

我虽然对版上黑中国疫苗的不以为然，但是我从来没有黑过美国疫苗，我一直都说身边有什么疫苗就打什么疫苗。而且我是缴美国的税的，有权打疫苗。你说话要有证据，欢迎你去查我发过的800多条帖子。
你们这么莫名其妙的喷我，无非就是我说东西都说到点上了，让你们的谣言飞不起来。哈哈，这是对我的赞誉。

最好跟美国完全切割，别来上学，清华北大最好；也别搞什么学术交流，都比美国强了，跟弱者交流啥，还怕他偷国内的技术呢！过几年一看甩美国几十条街的，挺好！

回复 12楼crazymutt的帖子
強烈讚同！

最好跟美国完全切割，别来上学，清华北大最好；也别搞什么学术交流，都比美国强了，跟弱者交流啥，还怕他偷国内的技术呢！过几年一看甩美国几十条街的，挺好！
tulipqueen 发表于 2021-04-03 00:34

这么多酸水干嘛呢！把自己都酸走形了

回复 9楼sunychen23的帖子
請教一下 其實我一直很好奇一件事 中國已經打了這麼多自製的疫苗 難道第三期臨床試驗的結果到現在還沒公布嗎?

回复 9楼sunychen23的帖子
請教一下 其實我一直很好奇一件事 中國已經打了這麼多自製的疫苗 難道第三期臨床試驗的結果到現在還沒公布嗎?


xdhong 发表于 2021-04-03 02:03

所以，哪怕好盆友WHO 到现在都没有批准任何中国疫苗，毕竟还是要国际规则办理，no data, no approval，不能按中国特色办理，他们一年前就宣布了一个特色疫苗，但是任何高级领导人都不敢打。

不奇怪，我在去年就发帖说过，中国的科研实力已经很强了，在某些labor intensive的领域（生化），因为劳动力便宜，在美国花钱雇一个博士在国内可以雇三个，已经赶超国外。
你仔细的去读这些中国原创nature/science，理解里面的技巧性，理论性，再去看看mRNA疫苗需要的技巧/理论，你就会知道，中国要做出mRNA疫苗，不可能是一件很困难的事情。
我更相信当初没有选择走mRNA疫苗是多种因素考量的结果，比如说安全性。。。etc.
我们公司的赚钱的processes，专利expire以后，即使参考公开信息，别的国家(巴西，印度。。。）也不一定能做的出来，但是中国都做出来了，最近开会的时候有一个senior leader就酸酸的说“the Chinese can make anything work..."
再想想，在中国念书的时候，有好多聪明同学还是留在了国内，当初他们就不比出国的我们差，现在也不会比我们差。
purpledee 发表于 2021-04-02 11:33

安全性？你觉得mrna疫苗技术上的难点只是想出这个主意吗？利用这种moa吗？

中国科研实力要靠洋人看了证明么？ 洋人不让发了怎么办？

同意楼主，国内科研投入多，经费申请不官僚，基层劳动力素质靠谱，很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机，我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法，我很佩服。
比那些嘴上中国威武，美国要完，回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句，‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗，并没有针对mRNA 一再而再的说安全性，回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打，顺带自己也蹭了一次，这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行，心眼实在的，可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑，那些嘴上爱国，身子偏偏一坨死肉一样黏在美国，对国内一分钱一份力不出就出个嘴，在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子，哪个国家都不能够指望他们什么，能做个人，就是最高要求了。
lovedarren 发表于 2021-04-02 11:53

识时务者为俊杰 人往高处走，大家都是精致的利己主义者 有人觉得中国机会多，有人觉得美国多