中国科研实力大增

bogey
楼主 (北美华人网)
现在每期nature, science主刊都有pure中国的文章,有时还有几篇, 了不得。

最新回帖

tigerpi314
107 楼
很多Reader的地方,journal也要考虑多发点人家投过来的文章,就算跟西方的科研/医疗系统不太一样
joeblackgod
106 楼
这么牛逼的大天朝,为啥还要用这帮洋人的杂志来决定科研水平啊!
我支持天朝禁止把科学论文发表到国外的杂志上,彻底封锁这些番鬼!!
/s
purpledee
105 楼
即使要发表学术周刊,通常做法也是先把专利申请递交上去以后,再投稿论文。历害国学术期刊审核过程中就能被剽窃。 申请专利是最简单有效的自我保护。
还有,现有技术英文叫 "prior art"。 “open art” 是什么东东。。。。


吵 发表于 2021-04-03 14:52

你知道你在说什么吗?
你把manuscript交给期刊的那一瞬间都是有电脑记录的,那就是你的priority date, 别人看到你的内容在发专利就晚了。
如果决定先发期刊,那就等于放弃专利,为的就是fto.
你和律师多聊聊,就知道什么叫open art了
ca563
恨中党们会说中国人善于造假,用假数据发的文章。说得人家science和nature的reviewers都没有它们聪明似的 🙄️
youyichanzi
现在看好多ID都以为是大白菜的马甲
carrotpepper
大白菜还是大青椒?
hbt01
应该的呀,经济实力上去了,科研投入也大,当然要出成果。
paradoxlove
借你个锅盖
g00gle
好事啊 别整天做些偷鸡摸狗有损华人形象的事了
wfmlover
马上会有人跳出来说 有诺贝尔奖么 清华北大成为一流大学了么
s
sunychen23
回复 8楼wfmlover的帖子
不用这个,能先把自己的灭活疫苗数据发一下嘛,或者自己做个mRNA发一下不要老吵贴牌了
purpledee
不奇怪,我在去年就发帖说过,中国的科研实力已经很强了,在某些labor intensive的领域(生化),因为劳动力便宜,在美国花钱雇一个博士在国内可以雇三个,已经赶超国外。
你仔细的去读这些中国原创nature/science,理解里面的技巧性,理论性,再去看看mRNA疫苗需要的技巧/理论,你就会知道,中国要做出mRNA疫苗,不可能是一件很困难的事情。
我更相信当初没有选择走mRNA疫苗是多种因素考量的结果,比如说安全性。。。etc.
我们公司的赚钱的processes,专利expire以后,即使参考公开信息,别的国家(巴西,印度。。。)也不一定能做的出来,但是中国都做出来了,最近开会的时候有一个senior leader就酸酸的说“the Chinese can make anything work..."
再想想,在中国念书的时候,有好多聪明同学还是留在了国内,当初他们就不比出国的我们差,现在也不会比我们差。
SIV202
中国科研很大一部分还是在实用上面,所以没有太多原创性发明少。最近加大基础投入了
crazymutt
恨中党们会说中国人善于造假,用假数据发的文章。说得人家science和nature的reviewers都没有它们聪明似的 🙄️
ca563 发表于 2021-04-02 09:55

没有tg,中国科研早起飞了。
tg就是中国人民的减速器。
spacetraveller
现在每期nature, science主刊都有pure中国的文章,有时还有几篇, 了不得。
bogey 发表于 2021-04-02 09:41

生物千老们骗完美国骗中国,不以为耻,沾沾自喜
bogey
回复 12楼crazymutt的帖子
这个好像没有数据支持。 看看台湾,没有土共,科研起飞了?BTW, 不要老拿台基电说事
puma4843
有什么从0到1的原创?
lovedarren
同意楼主,国内科研投入多,经费申请不官僚,基层劳动力素质靠谱,很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机,我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法,我很佩服。
比那些嘴上中国威武,美国要完,回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句,‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗,并没有针对mRNA 一再而再的说安全性,回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打,顺带自己也蹭了一次,这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行,心眼实在的,可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑,那些嘴上爱国,身子偏偏一坨死肉一样黏在美国,对国内一分钱一份力不出就出个嘴,在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子,哪个国家都不能够指望他们什么,能做个人,就是最高要求了。
crazymutt
回复 12楼crazymutt的帖子
这个好像没有数据支持。 看看台湾,没有土共,科研起飞了?BTW, 不要老拿台基电说事
bogey 发表于 2021-04-02 11:47

需要数据么? 建国第一批知识分子的遭遇 劳改 大学啥时候才恢复的? 这几年的灌水,得益于90,00年代,tg还是资本主义时候,开眼见了世界,海内外培养了一批年轻人。
m
mannbo
同意楼主,国内科研投入多,经费申请不官僚,基层劳动力素质靠谱,很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机,我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法,我很佩服。
比那些嘴上中国威武,美国要完,回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句,‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗,并没有针对mRNA 一再而再的说安全性,回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打,顺带自己也蹭了一次,这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行,心眼实在的,可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑,那些嘴上爱国,身子偏偏一坨死肉一样黏在美国,对国内一分钱一份力不出就出个嘴,在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子,哪个国家都不能够指望他们什么,能做个人,就是最高要求了。
lovedarren 发表于 2021-04-02 11:53

这个回复要赞👍
哲仁布措
看10年后的实效吧。
CutTailOldL
上面说回国经费申请不官僚的,这就和实际差距太大了,那不是一般的官僚,完全是山头作风。 当然,这不是说美国经费申请就不需要拉关系。
purpledee
同意楼主,国内科研投入多,经费申请不官僚,基层劳动力素质靠谱,很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机,我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法,我很佩服。
比那些嘴上中国威武,美国要完,回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句,‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗,并没有针对mRNA 一再而再的说安全性,回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打,顺带自己也蹭了一次,这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行,心眼实在的,可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑,那些嘴上爱国,身子偏偏一坨死肉一样黏在美国,对国内一分钱一份力不出就出个嘴,在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子,哪个国家都不能够指望他们什么,能做个人,就是最高要求了。
lovedarren 发表于 2021-04-02 11:53

大家都是独立的人,人格不属于任何国家。
没有什么一定要是美国/中国人,就得一定要喜欢美国/中国的一切。
你既然来了美国,为什么还报持那种忠君爱国的观念。
zhou.ucar
回复 17楼crazymutt的帖子
民国黄金十年 没有tg执政 怎么也没见起飞啊
colormdy
国内实验室成本低很多,动物实验小白鼠这边比国内贵至少5倍以上,我一个硕士课题就用了300只小鼠,这边不可想像。
Lamajia
呵呵 你在国内做科研没大腿抱试试?国内凡是没有混上title的都可以歇业养老了
六月天
不奇怪,我在去年就发帖说过,中国的科研实力已经很强了,在某些labor intensive的领域(生化),因为劳动力便宜,在美国花钱雇一个博士在国内可以雇三个,已经赶超国外。
你仔细的去读这些中国原创nature/science,理解里面的技巧性,理论性,再去看看mRNA疫苗需要的技巧/理论,你就会知道,中国要做出mRNA疫苗,不可能是一件很困难的事情。
我更相信当初没有选择走mRNA疫苗是多种因素考量的结果,比如说安全性。。。etc.
我们公司的赚钱的processes,专利expire以后,即使参考公开信息,别的国家(巴西,印度。。。)也不一定能做的出来,但是中国都做出来了,最近开会的时候有一个senior leader就酸酸的说“the Chinese can make anything work..."
再想想,在中国念书的时候,有好多聪明同学还是留在了国内,当初他们就不比出国的我们差,现在也不会比我们差。
purpledee 发表于 2021-04-02 11:33

不否认中国科研实力在增强, 大家反感的是剽窃别人的成果还洋洋自得的行为。
还记得上海神经所的杨辉吗? 听了美国教授的学术报告后,受到启发,问了好多细节问题,但就是不告诉别人自己也想做这个。别人花了十几年摸索找到了正确方法,他一声不吭搬过来,利用自己手下人多,迅速完成实验抢先发表。
m
mannbo
大家都是独立的人,人格不属于任何国家。
没有什么一定要是美国/中国人,就得一定要喜欢美国/中国的一切。
你既然来了美国,为什么还报持那种忠君爱国的观念。
purpledee 发表于 2021-04-02 12:08

总之一句话,我就是不喜欢美国,但我就是要呆在美国生活,我还就是要把娃生在美国。
crazymutt
回复 17楼crazymutt的帖子
民国黄金十年 没有tg执政 怎么也没见起飞啊
zhou.ucar 发表于 2021-04-02 12:09

大唐盛世,怎么没见起飞啊?
六月天
大家都是独立的人,人格不属于任何国家。
没有什么一定要是美国/中国人,就得一定要喜欢美国/中国的一切。
你既然来了美国,为什么还报持那种忠君爱国的观念。
purpledee 发表于 2021-04-02 12:08

没说你一定要喜欢美国的一切。关键是既然留在这里,还是觉得利大于弊吧。要是觉得这里一无是处还坚持不回去,不是有病吗?
s
sunychen23
回复 26楼mannbo的帖子
是阿,这个是彻底精分huaren上远近闻名的在美国疫苗也要蹭爹打,还要人格独立吹国内疫苗,他那种不是人格独立,是有心理疾病,应该早去看医生
m
mannbo
回复 26楼mannbo的帖子
是阿,这个是彻底精分huaren上远近闻名的在美国疫苗也要蹭爹打,还要人格独立吹国内疫苗,他那种不是人格独立,是有心理疾病,应该早去看医生
sunychen23 发表于 2021-04-02 12:23

她这种属于常年灵魂出窍的。吃喝拉撒肉身在美,精神永远和万里之外的国内中国人民在一起,跟党妈在一起。
VMC
大家都是独立的人,人格不属于任何国家。
没有什么一定要是美国/中国人,就得一定要喜欢美国/中国的一切。
你既然来了美国,为什么还报持那种忠君爱国的观念。
purpledee 发表于 2021-04-02 12:08

楼上的也没说需要爱国啊。她只是说,大家实在一点儿比较好,比如,嘴上说爱国,行动上完全反着来的那些人,比较奇怪而已。
如果嘴上不乱吹(爱国啊,爱自由啊。。。),那么至少不容易让人在这方面挑出毛病来。
VMC
没说你一定要喜欢美国的一切。关键是既然留在这里,还是觉得利大于弊吧。要是觉得这里一无是处还坚持不回去,不是有病吗?
六月天 发表于 2021-04-02 12:21

谁出来说这里“一无是处”,然后还坚持要留下的?
别人不能觉得美国有好的地方也有不好的地方? 觉得美国有好的,能吸引自己留下来的地方,需要告诉您让您爽一把么?

我看到的,倒是有您这样的,别人说出点儿美国哪哪儿不好,您就给理解成那是人家说美国“一无是处”?(或许您不是真“理解成”,只是嘴上要说成这样?)

wfmlover
这个帖子的题目是,“科研实力大增”,又没有说超过美国日本
无论你什么政治观点,这难道不是事实么,最多也就是argue一下是不是“大”还是“小增” 难不成过去20年中国的科研实力在下降不成?


squirrel40
这个帖子的题目是,“科研实力大增”,又没有说超过美国日本
无论你什么政治观点,这难道不是事实么,最多也就是argue一下是不是“大”还是“小增” 难不成过去20年中国的科研实力在下降不成?



wfmlover 发表于 2021-04-02 12:49

给你的发言点个赞吧。 大部分人不在乎事实是什么样的,只在乎的是自己情绪和观点的宣泄。
crazymutt
这个帖子的题目是,“科研实力大增”,又没有说超过美国日本
无论你什么政治观点,这难道不是事实么,最多也就是argue一下是不是“大”还是“小增” 难不成过去20年中国的科研实力在下降不成?



wfmlover 发表于 2021-04-02 12:49

这种没头没脑的标题,发出来就是招人怼的。愿意怼的人也不是闲的乐意花时间抬杠,而是希望少些人被带节奏。
VMC
这种没头没脑的标题,发出来就是招人怼的。愿意怼的人也不是闲的乐意花时间抬杠,而是希望少些人被带节奏。
crazymutt 发表于 2021-04-02 13:03

您真觉得这多少人会仔细去看那些回帖?
明摆着就是大家闲着没事斗嘴,到您这儿就成了希望少些人被带节奏?
当然,把自个儿的行为拔高,也是斗嘴的方式之一,可以理解。
marytng
确实,看看中国学生的数理化底子,再对比美国的,天壤之别啊。
m
mouton
论坛怎么就不能尊重事实客观讨论事,标题是科技实力大增,不过是纵向对比,的确进步很大,怎么就明目张胆歪曲。
Geofan
论坛怎么就不能尊重事实客观讨论事,标题是科技实力大增,不过是纵向对比,的确进步很大,怎么就明目张胆歪曲。
mouton 发表于 2021-04-02 13:21

这个谁也不愿意承认对方比自己强吧。咱们中国人的通病,不过国内科研实力确实很强了,没办法
f
flowingsue
不奇怪,我在去年就发帖说过,中国的科研实力已经很强了,在某些labor intensive的领域(生化),因为劳动力便宜,在美国花钱雇一个博士在国内可以雇三个,已经赶超国外。
你仔细的去读这些中国原创nature/science,理解里面的技巧性,理论性,再去看看mRNA疫苗需要的技巧/理论,你就会知道,中国要做出mRNA疫苗,不可能是一件很困难的事情。
我更相信当初没有选择走mRNA疫苗是多种因素考量的结果,比如说安全性。。。etc.
我们公司的赚钱的processes,专利expire以后,即使参考公开信息,别的国家(巴西,印度。。。)也不一定能做的出来,但是中国都做出来了,最近开会的时候有一个senior leader就酸酸的说“the Chinese can make anything work..."
再想想,在中国念书的时候,有好多聪明同学还是留在了国内,当初他们就不比出国的我们差,现在也不会比我们差。
purpledee 发表于 2021-04-02 11:33

做出来mRNA当然不难,实验室里很容易实现,中国差的是如何把实验室里的nature/science变成生产力,缺乏中间最关键的如何应用的一环。看看美国有多少start up, 有多少fundings都是去startup,就知道中国差在哪里了。
f
fibril
国内实验室成本低很多,动物实验小白鼠这边比国内贵至少5倍以上,我一个硕士课题就用了300只小鼠,这边不可想像。
colormdy 发表于 2021-04-02 12:11

300只不可想象?你确定在美国做过动物实验?
ADmajia
总之一句话,我就是不喜欢美国,但我就是要呆在美国生活,我还就是要把娃生在美国。
mannbo 发表于 2021-04-02 12:15

还要带爹一起蹭美国疫苗
huashan2018
做出来mRNA当然不难,实验室里很容易实现,中国差的是如何把实验室里的nature/science变成生产力,缺乏中间最关键的如何应用的一环。看看美国有多少start up, 有多少fundings都是去startup,就知道中国差在哪里了。
flowingsue 发表于 2021-04-02 14:09

除了把理论变成生产力,中国还缺一样,非常关键的一样,就是把生产力用知识产权保护起来。不然你个小公司做出来了,大公司立马就抢走了,平头百姓做出来的成果,赵家人马上抢走了。一个小游戏做出来了,开心农场立马被腾讯盗版了。你上哪说理去?
这一样是没办法的,因为国家层面就是在搞“借鉴”外国技术,所谓上梁不正下梁歪,这一个问题不解决,不管你有多好的点子,多完美的实验室结果,就是不会有人生产的,为什么?替人白干嘛。
宝宝宝宝
哈哈😄,同感,没做过实验的人在那自吹。
lovedarren
大家都是独立的人,人格不属于任何国家。
没有什么一定要是美国/中国人,就得一定要喜欢美国/中国的一切。
你既然来了美国,为什么还报持那种忠君爱国的观念。
purpledee 发表于 2021-04-02 12:08

你哪只眼睛看到我‘忠君’了?中国废除了封建君主制度很久了,美国独立很久了。至于我爱国,因为,我概念里的国是华夏族群,是血脉渊源,是我身上的文化传承,所以我为什么不爱国啊?
那是,没人规定一定要喜欢不喜欢的,costco里,我一边试吃一边说鬼佬的东西就是奇葩,呸,没见过世面的洋鬼子不会做饭,哎,再给我来一块。

ke520
真的不明白为什么这个版见不得中国好。
crazymutt
真的不明白为什么这个版见不得中国好。
ke520 发表于 2021-04-02 15:40

不是见不得,是嘲笑,看不上。即使腰缠万贯,也是红配绿的大妈or大爷。 如果中国少些垃圾抄袭,中国领导如同日本韩国一样,有模有样。很多人愿意回国发展。
ChristinaW
还要带爹一起蹭美国疫苗
ADmajia 发表于 2021-04-02 14:18

哈哈哈,五毛的生活其实挺充实的,每天洗地反美蹭疫苗~~
lovedarren
真的不明白为什么这个版见不得中国好。
ke520 发表于 2021-04-02 15:40

未必,有些并不是见不得国内好,只是特别烦一些伪君子,故意说一些对方不爱听的。
w
wcy19491983
饶毅前段时间举报打假的事情这么快就过去了? 成都大学校长跳河自杀的事情就是个死后被鉴定为精神病/抑郁症的结论? 知乎当时删帖的速度都赶不上发帖的速度,你们在这忽悠也不打个草稿,seriously还是赶紧好好研究下mrna疫苗做点实事比在这宣传强多了。
crazyHat
回复 25楼六月天的帖子
这和中国美国有什么关系,学术圈都这样,发表的时候cite你一下哪不是了。
j
jean_sunny
好事好事,只要不是损害中国人形象,弄虚作假,外宣带风向,非得把十几亿人做肉盾,做实事,提高华人整体形象,口碑,还能增加国力,是很好的啊。

m
mouton
真的不明白为什么这个版见不得中国好。
ke520 发表于 2021-04-02 15:40

某种心理吧,三十年河东三年十年河西,30年前到美国的都是人之龙凤,或许难于坦然接受一下子国内追的如此之猛。
论科技实力,美国科研靠得是全球留学人材,当下国内原创可能还远逊美国,尤其原创性研究,可国内科技民工的基数,远超美国,真是人海捞针,加上干实事越来越多,相信未来会出现更多原创性开拓性贡献。
HUARENMM
内行人都知道怎么回事, 不足为外人道也
supermouse
经费申请不官僚??????我那一票当青椒的同学可不是这感受……
dmsy
经费申请不官僚??????我那一票当青椒的同学可不是这感受……
supermouse 发表于 2021-04-02 19:05

我也是想来吐槽经费申请不官僚的 你确定你真了解?哈哈😄
py45084508
这个发帖的五毛太不要脸了,你跟你爹这么说,他相信吗? 外宣的话,一个字都不要信,一个标点都不要信 你要和在中国的任何做科研的人说中国科研官僚少,看人不笑死你 中国根本没有科研的环境和土壤。千万不要被大外宣骗了
baicaiye
同意楼主,国内科研投入多,经费申请不官僚,基层劳动力素质靠谱,很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机,我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法,我很佩服。
比那些嘴上中国威武,美国要完,回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句,‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗,并没有针对mRNA 一再而再的说安全性,回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打,顺带自己也蹭了一次,这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行,心眼实在的,可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑,那些嘴上爱国,身子偏偏一坨死肉一样黏在美国,对国内一分钱一份力不出就出个嘴,在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子,哪个国家都不能够指望他们什么,能做个人,就是最高要求了。
lovedarren 发表于 2021-04-02 11:53

其实科研就是人和钱堆出来的,原来有朋友说20年前做个结果都不知道怎么能不能投国外的期刊,后来出国的人回去的多了就慢慢敢写敢投了。都是多年积累的啊
*薰衣草*
申请经费的潜规则是啥, 需要陪睡吗
purpledee
做出来mRNA当然不难,实验室里很容易实现,中国差的是如何把实验室里的nature/science变成生产力,缺乏中间最关键的如何应用的一环。看看美国有多少start up, 有多少fundings都是去startup,就知道中国差在哪里了。
flowingsue 发表于 2021-04-02 14:09

既然你说产业化,我正好有这方面的经验,产业化过投资Xbillion的大项目。
根据我的经验,最初实验室里面做出来的东西最重要,也最难,因为那个是scientific challenge,无解就是无解。就好比艾滋病的特效药,没有就是没有。
你说的 process development, 虽然耗时耗钱,却是engineering challenge,钱时间花进去了,都是可以做出来的。
这也就是为什么,fundamental research实验室里面的都是phd, process development好多都给本科生做的。


purpledee
除了把理论变成生产力,中国还缺一样,非常关键的一样,就是把生产力用知识产权保护起来。不然你个小公司做出来了,大公司立马就抢走了,平头百姓做出来的成果,赵家人马上抢走了。一个小游戏做出来了,开心农场立马被腾讯盗版了。你上哪说理去?
这一样是没办法的,因为国家层面就是在搞“借鉴”外国技术,所谓上梁不正下梁歪,这一个问题不解决,不管你有多好的点子,多完美的实验室结果,就是不会有人生产的,为什么?替人白干嘛。
huashan2018 发表于 2021-04-02 14:23

虽然你说的不是没有道理,可是绝对不像你说的那个难堪。
我们公司在中国maintain几千张专利,各大跨国公司在中国的专利更是不计其数,如果这些专利没有用,难道那些attorney都是傻的吗,每年花那么多钱去maintain这些中国专利。
我们公司的专利enter national stage, 基本上china, US and EU(Germany) 是default,其他国家可以不发,这三个国家是一定会发的。
最后,现在海归创业的人多了,你不能当作不知道这个事实.
Acad
还不是靠偷,以后估计难了
Zigzag123
隔壁芯片搞大跃进小学学历骗了那么多钱的帖子已经忘了?
来去自由
同意楼主,国内科研投入多,经费申请不官僚,基层劳动力素质靠谱,很多人选择回流就是因为这个。现在是科研人员回归的最好时机,我闺蜜就回去了。她用行动支持自己的看法,我很佩服。
比那些嘴上中国威武,美国要完,回头狠狠咬一口娃学校发的免费午餐嘟囔一句,‘这万恶的美帝什么垃圾给我吃’的人强多了。
至少我闺蜜回去打的也是国内疫苗,并没有针对mRNA 一再而再的说安全性,回头带着家里来蹭便宜的老人努力挤进去打,顺带自己也蹭了一次,这份冒死吃河豚的勇敢精神和闪光的人品一样让人叹服。我闺蜜不行,心眼实在的,可是中国科技的发展就要靠他们这样实心眼的人支撑,那些嘴上爱国,身子偏偏一坨死肉一样黏在美国,对国内一分钱一份力不出就出个嘴,在美国端碗吃饭放下碗骂娘的投机分子,哪个国家都不能够指望他们什么,能做个人,就是最高要求了。
lovedarren 发表于 2021-04-02 11:53


层主表扬你闺蜜没问题,但也没必要非得把在这的华人踩几脚。
南洋四海
回复 60楼purpledee的帖子

说的有道理,有启发。
process 方面的可以摸索摸索出来,经典的是多晶硅,中国抄作业+低成本优势,让REC,Wacker不要不要的。
相对难的,是那些需要系统性工作/或者基础科研的。 比如战斗机发动机的耐高温材料/或者力矩处理;比如五轴联动数控机床;比如foundry如何做到2nm - 不是专家,但是10nm一下的设计令我叹为观止。
另外,软件方面,Adobe 3d方面这个难度比较高- 我还比较容易理解。 XPS 等好像一直不如word。这个不太能理解,差距在哪里呢?


虽然你说的不是没有道理,可是绝对不像你说的那个难堪。
我们公司在中国maintain几千张专利,各大跨国公司在中国的专利更是不计其数,如果这些专利没有用,难道那些attorney都是傻的吗,每年花那么多钱去maintain这些中国专利。
我们公司的专利enter national stage, 基本上china, US and EU(Germany) 是default,其他国家可以不发,这三个国家是一定会发的。
最后,现在海归创业的人多了,你不能当作不知道这个事实.
purpledee 发表于 2021-04-02 20:40

PCT 指定中国是因为中国有庞大的制造业,还特喜欢仿造,不保护的话会损失惨重。中国很多企业不干别的,就是看看海外有没有什么新技术,照搬或者稍微改一改就开始仿造
CBOE
既然你说产业化,我正好有这方面的经验,产业化过投资Xbillion的大项目。
根据我的经验,最初实验室里面做出来的东西最重要,也最难,因为那个是scientific challenge,无解就是无解。就好比艾滋病的特效药,没有就是没有。
你说的 process development, 虽然耗时耗钱,却是engineering challenge,钱时间花进去了,都是可以做出来的。
这也就是为什么,fundamental research实验室里面的都是phd, process development好多都给本科生做的。



purpledee 发表于 2021-04-02 20:34

美国半导体芯片process development,各大fab基本都是物理/电子/化工的phd在干。。。。。
RainyBambooJepp
回复 2楼的帖子
一唱一喝很好玩吧
purpledee
美国半导体芯片process development,各大fab基本都是物理/电子/化工的phd在干。。。。。
CBOE 发表于 2021-04-02 21:37

行业不同,不过半导体行业做基础研发的,更是PHD吧?
purpledee
PCT 指定中国是因为中国有庞大的制造业,还特喜欢仿造,不保护的话会损失惨重。中国很多企业不干别的,就是看看海外有没有什么新技术,照搬或者稍微改一改就开始仿造
吵 发表于 2021-04-02 21:33

那就是发中国专利能有效保护知识产权了,这就是我的论点啊。
noshock
不奇怪,我在去年就发帖说过,中国的科研实力已经很强了,在某些labor intensive的领域(生化),因为劳动力便宜,在美国花钱雇一个博士在国内可以雇三个,已经赶超国外。
你仔细的去读这些中国原创nature/science,理解里面的技巧性,理论性,再去看看mRNA疫苗需要的技巧/理论,你就会知道,中国要做出mRNA疫苗,不可能是一件很困难的事情。
我更相信当初没有选择走mRNA疫苗是多种因素考量的结果,比如说安全性。。。etc.
我们公司的赚钱的processes,专利expire以后,即使参考公开信息,别的国家(巴西,印度。。。)也不一定能做的出来,但是中国都做出来了,最近开会的时候有一个senior leader就酸酸的说“the Chinese can make anything work..."
再想想,在中国念书的时候,有好多聪明同学还是留在了国内,当初他们就不比出国的我们差,现在也不会比我们差。
purpledee 发表于 2021-04-02 11:33

中国不少能人,这里许多人都是。但是历史表明,中国国内没有出现过一个超一流的科学大师,比苏联还差很远。我就有些好奇,苏联无疑也是专制政权,还经过一个毁灭性的卫国战争,为何这方面中国就差许多。
purpledee
回复 60楼purpledee的帖子

说的有道理,有启发。
process 方面的可以摸索摸索出来,经典的是多晶硅,中国抄作业+低成本优势,让REC,Wacker不要不要的。
相对难的,是那些需要系统性工作/或者基础科研的。 比如战斗机发动机的耐高温材料/或者力矩处理;比如五轴联动数控机床;比如foundry如何做到2nm - 不是专家,但是10nm一下的设计令我叹为观止。
另外,软件方面,Adobe 3d方面这个难度比较高- 我还比较容易理解。 XPS 等好像一直不如word。这个不太能理解,差距在哪里呢?



南洋四海 发表于 2021-04-02 21:31

其实中国的优势更是在process development上,为什么呢,因为在中国建一个pilot plant便宜阿。美国这里建一个pilot plant都是几十个M美元的investment,国内也就几十个M人民币吧
purpledee
回复 60楼purpledee的帖子

说的有道理,有启发。
process 方面的可以摸索摸索出来,经典的是多晶硅,中国抄作业+低成本优势,让REC,Wacker不要不要的。
相对难的,是那些需要系统性工作/或者基础科研的。 比如战斗机发动机的耐高温材料/或者力矩处理;比如五轴联动数控机床;比如foundry如何做到2nm - 不是专家,但是10nm一下的设计令我叹为观止。
另外,软件方面,Adobe 3d方面这个难度比较高- 我还比较容易理解。 XPS 等好像一直不如word。这个不太能理解,差距在哪里呢?



南洋四海 发表于 2021-04-02 21:31

软件估计是有专利保护,就好比iphone刚出来哪会儿,别的手机都不能用pinch zoom一样。
congcong8565
回复 8楼wfmlover的帖子
不用这个,能先把自己的灭活疫苗数据发一下嘛,或者自己做个mRNA发一下不要老吵贴牌了
sunychen23 发表于 2021-04-02 11:21

疫苗不是早就公布了吗? 五十几的保护率 重症保护率九十多
啥玩意
没有tg,中国科研早起飞了。
tg就是中国人民的减速器。
crazymutt 发表于 2021-04-02 11:43

没tg能飞多高?四个美国gdp行吗,笑死了
CBOE
行业不同,不过半导体行业做基础研发的,更是PHD吧?
purpledee 发表于 2021-04-02 22:02


半导体process development,其实本身就是基础研发。
samsung/intel的process development engineer都是phd亲自上阵。
ibm当年搞了些小本小硕做labor操作,phd当大爷做电脑前玩设计和数据分析,最后就吃瘪了,十几年前几次B级的投资都打水漂了。。。
我个人野鸡认为,药厂的搞process development的一线人员也存在ibm这种成败的问题。
purpledee
半导体process development,其实本身就是基础研发。
samsung/intel的process development engineer都是phd亲自上阵。
ibm当年搞了些小本小硕做labor操作,phd当大爷做电脑前玩设计和数据分析,最后就吃瘪了,十几年前几次B级的投资都打水漂了。。。
CBOE 发表于 2021-04-02 22:28

受教了,其实我也特别不喜欢公司分配小本小硕的技术员制度,phd就应该在实验室干活。
你对ibm的看法有什么reference吗?我想拿来给我们的老板看看。
s
sillynut
河北科大韩春雨的那个也是nature上发的,结果没有一家能够重复他的实验结果。别的不说,国内科研抄袭造假情况已经是几十年的积重难返
sfxu_pisces
哈哈哈哈,赞一个经费申请不官僚。本来以为是五毛。看到这个立刻觉得它是卧底了....
s
sunychen23
回复 74楼congcong8565的帖子
就算科兴的都没任何具体数据,就是简单的公布了一下几个地点的效果,而且这里说得发是要发同行评议的学术期刊,不要求S/N/C, 至少专业杂志吧
purpledee
河北科大韩春雨的那个也是nature上发的,结果没有一家能够重复他的实验结果。别的不说,国内科研抄袭造假情况已经是几十年的积重难返
sillynut 发表于 2021-04-02 22:32

既然说到学术造假,我想借宝地问问:
有知情人士分析一下哈佛大学涉嫌造假的Amy Wager吗?搞输血返老还童的。
好多高见光度的CNS被retract,都说是手下千老临时工干的。她自己全身而退,只是HHMI没续,在小领域名声已经毁了。
可是,她还在好好做着哈佛教授,而且还是冠名教授。
下面的连接是她被retract的文章
https://retractionwatch.com/2010/10/14/highly-cited-harvard-stem-cell-scientist-retracts-nature-paper/ https://retractionwatch.com/category/by-author/amy-wagers-retractions/ https://retractionwatch.com/2011/12/27/blood-retracts-stem-cell-paper-from-amy-wagers-harvard-lab-after-14-months-of-concern/
vikpie
既然说到学术造假,我想借宝地问问:
有知情人士分析一下哈佛大学涉嫌造假的Amy Wager吗?搞输血返老还童的。
好多高见光度的CNS被retract,都说是手下千老临时工干的。她自己全身而退,只是HHMI没续,在小领域名声已经毁了。
可是,她还在好好做着哈佛教授,而且还是冠名教授。
下面的连接是她被retract的文章
https://retractionwatch.com/2010/10/14/highly-cited-harvard-stem-cell-scientist-retracts-nature-paper/ https://retractionwatch.com/category/by-author/amy-wagers-retractions/ https://retractionwatch.com/2011/12/27/blood-retracts-stem-cell-paper-from-amy-wagers-harvard-lab-after-14-months-of-concern/
purpledee 发表于 2021-04-02 22:39

学术界这种猫腻见怪不怪,当年把bell lab 拉下神坛的造假丑闻,也就把一作祭天了,合作者和当时负责的大佬后面换了个地方现在都风生水起,funding 拿到手软, 哦,有本书专门写了这事儿,plastic fantastic
dbwindy
和体育赛事一样,发文章是专业的,和职称挂钩的,特别生化领域,发一篇吃一辈子。
s
sillynut
既然说到学术造假,我想借宝地问问:
有知情人士分析一下哈佛大学涉嫌造假的Amy Wager吗?搞输血返老还童的。
好多高见光度的CNS被retract,都说是手下千老临时工干的。她自己全身而退,只是HHMI没续,在小领域名声已经毁了。
可是,她还在好好做着哈佛教授,而且还是冠名教授。
下面的连接是她被retract的文章
https://retractionwatch.com/2010/10/14/highly-cited-harvard-stem-cell-scientist-retracts-nature-paper/ https://retractionwatch.com/category/by-author/amy-wagers-retractions/ https://retractionwatch.com/2011/12/27/blood-retracts-stem-cell-paper-from-amy-wagers-harvard-lab-after-14-months-of-concern/
purpledee 发表于 2021-04-02 22:39

好奇“借宝地”是什么意思?只能理解成您翻墙辛苦。 中国科研院校的学术造假和抄袭是普遍操作,无限跟可数之间没有可比性,有点数分常识的就不会提出你这样的问题。
酒酒_
随意啊,中国自己搞科研挺好的, 对了请不要抄袭剽窃全部自己想,硬实力竞争
Trekker
论文造假产业链厉害国领先全球十个身位都不止吧?最典型的就是四川有个华西医院,年年靠刷垃圾论文排全国第二,而事实上上海的多家医院都可以任意蹂躏它
M
Maple2316
那是太厉害了,不是连病毒🦠都做出来了吗?人传人这么精准
rummy
回复 26楼mannbo的帖子
是阿,这个是彻底精分huaren上远近闻名的在美国疫苗也要蹭爹打,还要人格独立吹国内疫苗,他那种不是人格独立,是有心理疾病,应该早去看医生
sunychen23 发表于 2021-04-02 12:23

这个声口不一的是不是silverwing的分身,两人一样精分
purpledee
学术界这种猫腻见怪不怪,当年把bell lab 拉下神坛的造假丑闻,也就把一作祭天了,合作者和当时负责的大佬后面换了个地方现在都风生水起,funding 拿到手软, 哦,有本书专门写了这事儿,plastic fantastic
vikpie 发表于 2021-04-02 22:52

谢谢,受教了
purpledee
这个声口不一的是不是silverwing的分身,两人一样精分
rummy 发表于 2021-04-03 00:02

我虽然对版上黑中国疫苗的不以为然,但是我从来没有黑过美国疫苗,我一直都说身边有什么疫苗就打什么疫苗。而且我是缴美国的税的,有权打疫苗。你说话要有证据,欢迎你去查我发过的800多条帖子。
你们这么莫名其妙的喷我,无非就是我说东西都说到点上了,让你们的谣言飞不起来。哈哈,这是对我的赞誉。
tulipqueen
最好跟美国完全切割,别来上学,清华北大最好;也别搞什么学术交流,都比美国强了,跟弱者交流啥,还怕他偷国内的技术呢!过几年一看甩美国几十条街的,挺好!
singingIris
回复 12楼crazymutt的帖子
強烈讚同!
yefenghaiyun
最好跟美国完全切割,别来上学,清华北大最好;也别搞什么学术交流,都比美国强了,跟弱者交流啥,还怕他偷国内的技术呢!过几年一看甩美国几十条街的,挺好!
tulipqueen 发表于 2021-04-03 00:34

这么多酸水干嘛呢!把自己都酸走形了
xdhong
回复 9楼sunychen23的帖子
請教一下 其實我一直很好奇一件事 中國已經打了這麼多自製的疫苗 難道第三期臨床試驗的結果到現在還沒公布嗎?

noshock
回复 9楼sunychen23的帖子
請教一下 其實我一直很好奇一件事 中國已經打了這麼多自製的疫苗 難道第三期臨床試驗的結果到現在還沒公布嗎?


xdhong 发表于 2021-04-03 02:03

所以,哪怕好盆友WHO 到现在都没有批准任何中国疫苗,毕竟还是要国际规则办理,no data, no approval,不能按中国特色办理,他们一年前就宣布了一个特色疫苗,但是任何高级领导人都不敢打。
锦鲤小仙女
不奇怪,我在去年就发帖说过,中国的科研实力已经很强了,在某些labor intensive的领域(生化),因为劳动力便宜,在美国花钱雇一个博士在国内可以雇三个,已经赶超国外。
你仔细的去读这些中国原创nature/science,理解里面的技巧性,理论性,再去看看mRNA疫苗需要的技巧/理论,你就会知道,中国要做出mRNA疫苗,不可能是一件很困难的事情。
我更相信当初没有选择走mRNA疫苗是多种因素考量的结果,比如说安全性。。。etc.
我们公司的赚钱的processes,专利expire以后,即使参考公开信息,别的国家(巴西,印度。。。)也不一定能做的出来,但是中国都做出来了,最近开会的时候有一个senior leader就酸酸的说“the Chinese can make anything work..."
再想想,在中国念书的时候,有好多聪明同学还是留在了国内,当初他们就不比出国的我们差,现在也不会比我们差。
purpledee 发表于 2021-04-02 11:33

安全性?你觉得mrna疫苗技术上的难点只是想出这个主意吗?利用这种moa吗?