美国中产家里两辆车，国内中产你以为没两辆车呢？我在北京的朋友家里都单双号能开的备着的。 那些说国内不好的，都是回不去的，没房没车。能回去的，当然国内自在了。 mingdrew 发表于 2021-03-23 11:54
出行这一点就别跟国内比了。 整天挤地铁挤地铁。你们近些年回过国吗？一二线城市疯狂建地铁，地铁拥挤度已经好很多了。除了早晚高峰期有些拥挤，平时都不挤。像深圳市中心的东西向地铁，经常空空荡荡的。 再说了，就是早晚高峰，你确定开车堵在路上比坐地铁舒服？至少地铁里还能玩手机，你开车行吗？ 另外，中国的高铁网络现在非常好用，这是美国能比的？ 我家在山东沿海小城市，刚开通了到上海的高铁，三个半小时就能到。在美国能怎么办？要么坐飞机，要么开车。这能跟舒舒服服的坐高铁比？ xys442 发表于 2021-03-23 01:14
我没说留下的都是。。。。 我只是说留下的有。。。 purpledee 发表于 2021-03-24 01:42
回复 263楼purpledee的帖子 不要思想那么陈旧，还搞那么多心理戏啦。至少我们这个年代人不海归想法很简单，就是因为这里钱多又闲，活得开心啊。我们不喜欢回国过那么辛苦的生活，说真的硅谷的amazon都不是很受欢迎呢，虽然轻松年薪20万刀，因为有考核压力好大…你觉得我们受得了国内那种罪吗？要不清闲但钱少，要不钱多压力山大。我们又没有负担，赚的钱都是自己的，回北京后不能开跑车上下班，也不能轻松的买爱马仕了 grace_yanyan 发表于 2021-03-23 23:58
吃老本和脱贫致富有的比吗？ keaidedabaicai 发表于 2021-03-22 15:12
一样的社会阶层，肯定美国生活相对更好。。 美国这边随便打打工混口饭吃的，回国也就准备拿个几千人民币一个月的，确实没必要回国。。 但区别无非是回国一般会有个社会阶层上的跃升。。。 随着这些年国内的快速发展，阶层跃升后和美国的生活水平差距已经越来越少。。 Namama 发表于 2021-03-22 15:28
其实楼主还忘记了一个非常重要的方面：社会治安 果小小 发表于 2021-03-22 15:22
我以前也是这么认为的，美国的硬伤是社会治安。。。直到有一天。。。我妈家（国内一线）小区一个大妈被尾随入市杀害，拿走了点项链首饰什么的。大妈有我妈的联系方式，我妈被刑警上门调查。这事儿网络上，电视上，新闻上，至今没有一点点的报道，可能因为大妈不是什么重要人物吧，也可能因为怕社会影响不好？反正这事儿如果不是我妈亲自被刑警上门，就算住一个小区都不知道啊。 所以国内治安到底怎么样，咱也不知道啊。 hylk1023 发表于 2021-03-22 15:40
我以前也是这么认为的，美国的硬伤是社会治安。。。直到有一天。。。我妈家（国内一线）小区一个大妈被尾随入室杀害，拿走了点项链首饰什么的。大妈有我妈的联系方式，我妈被刑警上门调查。这事儿网络上，电视上，新闻上，至今没有一点点的报道，可能因为大妈不是什么重要人物吧，也可能因为怕社会影响不好？反正这事儿如果不是我妈亲自被刑警上门，就算住一个小区都不知道啊。 所以国内治安到底怎么样，咱也不知道啊。 hylk1023 发表于 2021-03-22 15:40
回复 1楼grace_yanyan的帖子 老拿打高尔夫说事算装逼吗？ 国内随便能跳广场舞，美国行吗？ nazaban 发表于 2021-03-22 15:48
有钱的话两边都爽，没钱的话美国好过一些。 luckluck 发表于 2021-03-22 15:49
回复 1楼grace_yanyan的帖子 、生活：美国远胜。你在北京上海无法做到自由的打高尔夫、周末有个自己小游艇出海玩、骑马 -你说的那几个。我一点兴趣有没有。这个都不是我们中国人的传统娱乐活动啊 行：美国胜 这个对我来说是麻烦，到哪儿都要开车，呼呼的。老人怎么吃得消。为什么保时捷，都是无聊，就一代步工具有什么意思。 只是说，人和人不一样。 biyuntian 发表于 2021-03-22 15:45
各位不都用脚投票站在了美利坚的国土上了么（除了若干灵馆五毛），所以这个话题有讨论的必要？ ChristinaW 发表于 2021-03-22 16:01
回复 33楼ray_golden的帖子 这是你说的。 这就是你理解的中国人娱乐方式？ 原来你爸在中国喜欢歌厅搓澡麻将外加广场舞？ 这几样，我在中国基本没参与过。以后老了，对广场舞有计划尝试一下，锻炼身体。 biyuntian 发表于 2021-03-22 16:09
这个对你可能没必要，对我也没必要。但有人在考虑是不是回去，为啥没必要？人家当年觉得美国好，来了。现在随着环境的改变，难道这个判断就不能动摇？当年投川总的就必须一直投川总？ VMC 发表于 2021-03-22 16:08
我只能说差距正在缩小，速度并不慢 哪儿好了就有能力去哪儿，这叫与时俱进，别一根筋 果小小 发表于 2021-03-22 15:05
回复 22楼zhaopk的帖子 国内治安好个屁，只要不出人命警察都不管。入室盗窃，街上偷窃，警察基本不管。 M_OnTheWay 发表于 2021-03-22 16:14
我觉得两边都有问题，不觉得回去就是解决问题的办法，有点类似于答不上来，换一个问题试试。当然同意每个人都有各自的情况，特别是年轻一代没有瓜葛的回去挺好。 zhaopk 发表于 2021-03-22 16:11
回国阶层跃升，说实话那当年就不应该出国，直接985然后考公进体制内，才是真正的阶层跃升，出国就是原罪。 回国就算去阿里当个小头目年薪300万，也是体制外二等公民，不掌握社会资源 zhaopk 发表于 2021-03-22 15:40
广场舞我觉得是老年人最好的活动方式. 这边老人都在家呆着, 没有个什么集体活动. 当然也许南加纽约这些地方人口稠密不一样, 至少广大中西部农村是这样的. 要是能多组织点活动对老人身体绝对好. jesse678 发表于 2021-03-22 16:11
确实是，现在啥也不会的越来越多跑来美国，因为有各种福利，到了美国啥也不用干光生娃就行，这点国内确实比不了。 果小小 发表于 2021-03-22 15:55
同意。这有啥好争论的？ 已经被我党无数领导干部同志用亲身经历实践过了的。 我家婆婆带小孩去playground就喜欢碰到同样年纪的国内来的爷爷奶奶拉家常。回来很兴奋的告诉我，那些爷爷好几个副部级的，司局级的都不好意思自我介绍。 xindereila 发表于 2021-03-22 15:03
也不光是这种吃福利吧，就是做个普通工作的人，美国生活比国内容易一些。 我觉得美国的生活下限比国内高，但是对特别有能力和本事的人，国内的生活上限比美国高。 luckluck 发表于 2021-03-22 16:19
说的好像你就普通屁民在美国就掌握啥社会资源一样 中国体制外普通人，美国彻底的边缘化少数民族，哪个处境差？ Namama 发表于 2021-03-22 16:18
这不说明问题。很多领导把家眷搬到美国不是简单的追求生活质量，而是担心政治斗争一旦失利会牵扯到家属，还有是为了转移财产。我认识的这种家属怀念国内生活的很多。 ljmdtc 发表于 2021-03-22 16:22
国内有一点不好就是人多，乌央乌央乌的 DING998284 发表于 2021-03-22 16:28
北京治安比美国好多了，这有啥可争论的？之所以说北京，因为我对其他城市不熟。你住美国gated豪宅区咋了？不出门吗？出门就有randon violent crime的可能性，娃上个学还有可能school shooting呢 RedCrayon 发表于 2021-03-22 16:33
这只是你能看到的同温层。如果要真的成了有钱人，在美国的社会责任是比在中国大多了的。比如杨安泽遇到亚特兰大他得有态度，不可能闷不做声自己去度假。再看低一些收入在美国的生活是比中国更舒服容易。dingdang8467 发表于 2021-03-22 15:00
有什么可比的？由于国内人口众多这个大前提在，作为中产在美国生活质量高那不是非常明显的事嘛。首先定义一下我比较的中产是指在中国和美国都已经处于中产阶层前提下进行对比，这样才有意义，否则好与坏还只是你停留在你的想象或者听别人说的镜像里。我本人说一下自己体验，尽量客观，不想引起争端，没有必要。 我自己出生在北京一个中产，父母虽在体制内任职，不是什么大高管。首先要肯定中国这二十多年改革红利，至少让我们这些90前后出生在北京上海一线城市孩子的生活大都很富足，房子不愁初、高中时就有了，大多数家庭的父母都在体制内任职，工作大都能家里安排，北京别的不说，但各大央企或者银行、政府等就业选择太多了，当然也有了资本可以留学移民美国。我的同学中家境优越的很多初中就送走了，身份和房子早都办妥了，他们在我眼里算是上中产，我先排除他们。 我本人在湾区，正好算是在两国的一线地区，所以我就针对我自己比较一下这两个一线地区的中产阶级生活质量： 1、吃：国内远胜。这没什么可说的，毕竟我们主要吃中餐啊。 2、服务：国内远胜。国内人工成本便宜，保姆、阿姨、外卖等等方便快捷。但美国你每周请个小时工，偶尔几天外卖也是可以的。 3、住：美国远胜。我所在地方，北京二、三环的三居足矣在这里买个house，我们家location还不够黄金（房价这块湾区和北上比优势并不明显，只能说从公寓可以换成了质量更高的house），但开车10-20多分钟以内可以到达大部分知名高薪公司、shopping mall、各个小资餐厅、超市、医院、去hiking等。现在湾区各大厂都不需要天天来上班，堵车缓解基本10分钟就能到了。我国内家生活在二环边上，我父母上班开车30分钟内到已经很好了，光从西直门桥下来到金融街那一段路就得开个20分钟，这还是能动的基础上，大多数人都需要挤地铁。 4、行：美国胜。能在这里自在的开豪车，基本20分钟哪都能到了，干嘛还要回去挤地铁？看过gossipgirl的人知道Blair说过：地铁那是给穷人坐的....作为一个中产我在国内也开不起保时捷或者BMW跑车啊，湾区中产大都数家庭谁家没有两辆BBA的车去代步？ 5、衣：差不多。论便宜国内，但咱们不是讨论生活质量，所以便宜不代表就好，各有所好不评论。 6、生活：美国远胜。你在北京上海无法做到自由的打高尔夫、周末有个自己小游艇出海玩、骑马等等，甚至你平时去首体打个网球对于别人来说都是奢侈，不仅金钱还有时间、场地。 7、小孩选择：美国远胜。我认为在这里要比下限而不是上限，因为每个人能力和机遇不同，有些人在国内赚大钱，但在美国发财的也不少啊。论下线，美国这边你孩子如果考上的只是个二流大学，一般平均年薪也能到5万刀，一线的纽约湾区会更高，但在国内北上深二流大学年薪能多少？8、精神自由：美国远胜。这个对于我们这个年代人很重要，在美国你想干什么干什么，没那么多的约束，也没那么多世俗，当你不是很缺钱的时候你就能体会这种自在随性的重要性了。我们这一代人可能从小接触西方文化，不像上一代人思想包袱那么重，考虑那么多有的没的，没经历过什么黑暗期也不那么极端，我边上也有回国赚大钱的，但是家和孩子还是安在美国了，可去可回。 总之我觉得安家在美国，每年回国在家呆上一段时间是最好的一种状态。虽说中美各有各的好，但论整体生活质量国内跟美国根本没有可比性，长期生活和养育后代还是要在美国的。这里的美国你也可以换成加拿大、澳洲、英国等等，其实你看看这几个地方基本充斥着国内一堆富二代或者红二代的亲戚家属，温哥华就是一个特别好的例子。钱在国内赚，家属安在国外，这还有什么可说的？ grace_yanyan 发表于 2021-03-22 14:52
美国社会资源摊大饼，你就算议员也不能对扫地的指着鼻子骂。当然你也可以说美国绝大部分人都是loser，但是这个制度就是把绝大部分人都搞成了彼此差不多的loser 中国阶层社会，体制内对体制外碾压性的优势，可能比印度种姓好点 zhaopk 发表于 2021-03-22 16:24
对说中国远胜的几条不赞成。 食：美国食品安全、性价比原高国内。最高质量的肉菜也很affordable。餐饮的多样性远大于国内。国内只是中餐做的出神入化，但要吃点别的cuisine价廉物美的就没有。健康方面国内饮食也很落后，卡路里都不标。 服务：国内的确便宜，以大量人口在繁华都市里过着牲口一样的绝望的生活为代价的，恕不认同。美国人工贵，但你看看园丁、打扫的、建筑工人，都有自己的房子，有车开，娃能上大学，有医保，不觉得这样的社会更健康吗？ 另外不仅是中产吧，顶层美国不好吗？财产有保障，还可以影响政策，不像国内想没收想消失就一句话。底层更不用说了。那就是天堂和地狱的区别。 要说国内对谁好？唯赵家人。只手遮天天衣无缝为所欲为。 gard 发表于 2021-03-22 17:04
碾压性优势？ 中国一个小小的体制内公务员，对上腾讯阿里年收入几百万人的体制外人士是碾压性优势？ 这种思维模式。。。你东北的？ 那你在美国掌握社会资源么？ 共和党上台搞白人至上歧视你，民主党上台搞AA搞高税收割你韭菜。。。。 社会地位上，亚裔基本在美国最底层，哪怕老黑老墨都能歧视你一把，这才叫碾压性优势。。。 Namama 发表于 2021-03-22 16:59
所以说不同人的理想爱好不一样，自己喜欢就好。 比如，有人是号称要考虑自己在哪儿生活的好，却也有人号称要考虑别的人是不是生活的好（俗称圣母 - 非贬义啊），大家根本想的就是完全不同的东西嘛。 VMC 发表于 2021-03-22 17:13
说国内吃好的 你去除各种增色增香增味的化学添加成分，你在看看你吃的东西是啥 撇开健康不说，那些麻辣鲜香的东西有啥营养，欺骗自己的嗅觉味觉而已。 穷的时候吃不饱才是把各种作料调料搞得喧宾夺主 举个例子，那麻辣小龙虾，火锅是个啥 okyes 发表于 2021-03-22 17:37
回复 1楼grace_yanyan的帖子 中国最大的问题是没有法制。就算官做到像周永康那个级别，一旦下台，他的媳妇孙子都不能享受法律的保护 （法制社会没有连坐一说）。就算富裕到马云的级别，也没法保护自己的生命财产。所以华人只能让美国变得更好。 Twenty20002020 发表于 2021-03-22 15:17
回复 67楼gard的帖子 关于服务的描述请保持用词尊重，看着扎眼 ray_golden 发表于 2021-03-22 17:30
我很明白不少腾讯阿里的年薪百万的很想认为自己是上层，可惜现实就是这么残酷。别看不起体制内，小小检察官都秒杀阿里随时阶层滑落的打工的。当然我也是很奇怪为什么好多回去阿里的就认为自己实现了阶层跨越，那阿里那么多三流大学的岂不是都是统治阶级了。。。 都是被社会现实教育了的，打嘴炮没意思，不信邪鼓励自己去试试 zhaopk 发表于 2021-03-22 17:17
合着美国的sandwich 薯条很有营养的 congcong8565 发表于 2021-03-22 17:52
美国的所谓“垃圾食品”跟国内的垃圾食品比就是小巫见大巫。而且，三明治超级健康好吃的！ gard 发表于 2021-03-22 17:53
认为国内体制内小公务员都能碾压体制外年收入几百万的，我只见过东北人这么认为，所以你是东北的？ 起码长三角这片有这种想法的人没怎么见过。。。 倒是美国。。。 随便一个狗屁公立学区的board，打着diversity大旗，歧视你亚裔就直接歧视了，就减少你亚裔录取名额。。。 这才叫碾压 所以你确定你在美国掌握社会资源？呵呵。。 Namama 发表于 2021-03-22 17:53
感觉中产的话，不一定比国内好。 在美国低产或者低收入群体，真的比国内强太多了。 牛伊万 发表于 2021-03-22 18:20
能力强的回国比如施一公那都是多少亿的身价了，他在美国绝对不可能； 能力不强的留在美国，好歹有个房子住有口饭吃，比如，就我们家吧。 lovedarren 发表于 2021-03-22 18:46
他本身就是红三代，是有门路扶持的。所以有门路的真的要回国发展，不要浪费了关系。没门路的感觉区别不大，看自己情况选择。 zhaopk 发表于 2021-03-22 18:54
最近退休的黄峥，父母初中学历，电子厂工人，不算有门路吧 heartone 发表于 2021-03-22 19:11
描述底层真实生活情况哪里不尊重了？不尊重他们的是统治他们的政府，完全没有人权福利的社会。按你这逻辑，真实报道底层困境的记者都不尊重底层了，瞎吹嘘的官媒还尊重他们了。 gard 发表于 2021-03-22 17:50
🔥 最新回帖
你爹是戏大大吗，还两个车，北京上海，尼玛一个车要是买不起停车位的，每天下班回家都恨不得把车吃了，上天无路入地无门，掘地三尺的找停车位
你说的是你老家18线那种观光地铁吧，比如贵阳，南昌那种，没见过地铁，赶着天气好，买上一张票，全家地铁一日游。十多年前南京，成都地铁刚开通一条线的时候也不挤。你现在去试试 你去试试上海地铁早高峰，随便挑人民广场一号线二号线换乘一下，或者中山公园，徐家汇，莘庄，换乘一下都行。看看啥叫挤。
你说的是留下的好多都是。。。
当然，作为一个父母就是普通大学老师，我觉得我这样的还是别回国为祖国蒸蒸日上的房价接盘了，996这样的福报还是留给有志青年吧，不为国家内卷添砖加瓦就是我对国家的贡献
我没说留下的都是。。。。
我只是说留下的有。。。
🛋️ 沙发板凳
中国最大的问题是没有法制。就算官做到像周永康那个级别，一旦下台，他的媳妇孙子都不能享受法律的保护 （法制社会没有连坐一说）。就算富裕到马云的级别，也没法保护自己的生命财产。所以华人只能让美国变得更好。
而且楼主本身也是吃老本的，我觉得吃完社会主义福利再来美国得瑟真的不应该。
楼主，你要理解这个论坛里每个人的背景都是不一样的。你的起点可能就是别人梦寐以求的终点。 对于国内18线城市的小留来说，对在北上立足，充满了幻想，认为这就是人生巅峰。 而你的起点就已经是北上中产家庭，你当然觉得不过了了
自由来往北上和美国东西海岸，这帮人算是比较选择多
但区别无非是回国一般会有个社会阶层上的跃升。。。 随着这些年国内的快速发展，阶层跃升后和美国的生活水平差距已经越来越少。。
回国阶层跃升，说实话那当年就不应该出国，直接985然后考公进体制内，才是真正的阶层跃升，出国就是原罪。 回国就算去阿里当个小头目年薪300万，也是体制外二等公民，不掌握社会资源
我以前也是这么认为的，美国的硬伤是社会治安。。。直到有一天。。。我妈家（国内一线）小区一个大妈被尾随入室杀害，拿走了点项链首饰什么的。大妈有我妈的联系方式，我妈被刑警上门调查。这事儿网络上，电视上，新闻上，至今没有一点点的报道，可能因为大妈不是什么重要人物吧，也可能因为怕社会影响不好？反正这事儿如果不是我妈亲自被刑警上门，就算住一个小区都不知道啊。
所以国内治安到底怎么样，咱也不知道啊。
美国治安不好是个很大的问题 国内还是相对好点，当然也不到夜不闭户的程度
、生活：美国远胜。你在北京上海无法做到自由的打高尔夫、周末有个自己小游艇出海玩、骑马 -你说的那几个。我一点兴趣有没有。这个都不是我们中国人的传统娱乐活动啊 行：美国胜 这个对我来说是麻烦，到哪儿都要开车，呼呼的。老人怎么吃得消。为什么保时捷，都是无聊，就一代步工具有什么意思。
只是说，人和人不一样。
国内现在这种刑事犯罪越来越少了，你经常回国看看就知道了，一线城市天罗地网的摄像头，各个小区里也是摄像头，而且现在中高档小区、单位家属大院小区基本都是封闭小区，出入需要门卡磁卡之类的，还配有保安。每个楼单元门也很多都是需要刷门卡磁卡或者是intercom doorbell。尾随犯罪被抓住概率非常高。你看看youtube，不少常驻国内的老外youtuber 都在说中国一线城市最放心的就是社会治安，晚上可以逛街可以吃大排档，一点不需要担心。
老拿打高尔夫说事算装逼吗？ 国内随便能跳广场舞，美国行吗？
哈哈，这个牛逼。在国内噪音扰民算自由和权利，在美帝会被举报警察上门，这个美帝的确比不了。
确实是，现在啥也不会的越来越多跑来美国，因为有各种福利，到了美国啥也不用干光生娃就行，这点国内确实比不了。
您说我就喜欢歌厅搓澡麻将外加广场舞，那可不是中国最合适吗，据说成都下班路过三缺一，自行车停路边就血战到底，这种美国的确不行，没有路边打麻将的
但如果真要比，我们不是比美国的平均中产和中国的平均中产的生活质量之比，而是比你自己在美国与中国的生活质量之比。那么人均收入就没多大意义，要比你自己的（在两边的）收入。还有很多其他的因素，比如环境，亲友，文化，政治。这些不同人在意的不一样，别人的生活经历属于客观经历，可能有参考意义；但别人的喜好和选择，是相当主观的东西，参考意义就不大了。
这个对你可能没必要，对我也没必要。但有人在考虑是不是回去，为啥没必要？人家当年觉得美国好，来了。现在随着环境的改变，难道这个判断就不能动摇？当年投川总的就必须一直投川总？
这是你说的。 这就是你理解的中国人娱乐方式？ 原来你爸在中国喜欢歌厅搓澡麻将外加广场舞？ 这几样，我在中国基本没参与过。以后老了，对广场舞有计划尝试一下，锻炼身体。
广场舞我觉得是老年人最好的活动方式.
这边老人都在家呆着, 没有个什么集体活动. 当然也许南加纽约这些地方人口稠密不一样, 至少广大中西部农村是这样的. 要是能多组织点活动对老人身体绝对好.
我觉得两边都有问题，不觉得回去就是解决问题的办法，有点类似于答不上来，换一个问题试试。当然同意每个人都有各自的情况，特别是年轻一代没有瓜葛的回去挺好。
国内治安好个屁，只要不出人命警察都不管。入室盗窃，街上偷窃，警察基本不管。
Totally
是的，所有房子都是防盗门防盗窗，而这里大白天经常车库门都是开着的。。。 感觉还是５０分和８０分的区别，然后５０分嘲笑８０分那没有做对的２０分。
两边的社会问题该怎么解决，不重要（当然不排除会有圣母觉得社会问题是自己的责任，要想办法解决），重要的是自己过的舒心。而且基本上，想回去的，大部分都是（至少他们自己觉得）在国内有了比较好的机会。这样的人，自然要根据他们自己的情况和爱好做决定，而不用去考虑平均来说美国和中国的中产哪个生活质量更高。
我还真没看到多少人在这儿工作的好好的，国内也没听说更好的机会，突然就一拍脑袋因为美国的种族歧视或者啥其他美国的社会问题，就决定回去的。
说的好像你就普通屁民在美国就掌握啥社会资源一样
中国体制外普通人，美国彻底的边缘化少数民族，哪个处境差？
你也太低估美国老年人了。。。我家旁边邻居就是80出头的老年人了，这对couple疫情之前就经常出去旅游，比如去意大利住上一个月那种玩法，然后经常在家搞个party什么的，也会看到他们的儿女经常过来探望。疫情刚开始消停一阵子，后来好转后，又恢复了。这家老人也都开的好车，我估计是租的，反正三年我看见换了三次了。
广场舞很好，对老人来说运动不激烈，不像跑步之类的磨损膝盖，又可以锻炼眼脑四肢协调性，一群人聚在一起跳舞间隙也可以说说笑笑。只要在小公园里就好，不要在居民区，否则扰民
也不光是这种吃福利吧，就是做个普通工作的人，美国生活比国内容易一些。
我觉得美国的生活下限比国内高，但是对特别有能力和本事的人，国内的生活上限比美国高。
是的，就是我说的，恶性事件管的严，小打小闹基本是和稀泥。
这不说明问题。很多领导把家眷搬到美国不是简单的追求生活质量，而是担心政治斗争一旦失利会牵扯到家属，还有是为了转移财产。我认识的这种家属怀念国内生活的很多。
所以呀，其实现在是有本事有野心的求回国发展，国内有老本可吃的也在国内留后路。
寻求安稳的在国内没啥资源的肯定觉得住house比国内二三线小公寓强，即使不工作也有福利可拿。肯定觉得美国好
美国社会资源摊大饼，你就算议员也不能对扫地的指着鼻子骂。当然你也可以说美国绝大部分人都是loser，但是这个制度就是把绝大部分人都搞成了彼此差不多的loser
中国阶层社会，体制内对体制外碾压性的优势，可能比印度种姓好点
是的，也不知道吵啥，真正的赢家是北上和欧美来去自由的
哈哈，美国是外包导致阶层滑落，中国是年轻韭菜抢职位，引起阶层滑落
北京上海治安还不错，首善之区
有些人颇喜欢把自己意志强加于人。 每个人都是不同的。 譬如说，有些人喜欢开车，我就讨厌开车。 如果自动驾驶没有，对我来说，在美国养老就根本不是一个选项。但仅仅我个人而已。
美国和中国比治安，那是开玩笑。 ９０年代中国的不少地区治安比较差，现在中国基本上治安都很好。我的经历。
比的都是傻子，自己过舒服就行了，
正常人都不会这么认为 － 我也没看见谁这么说。 但一个，人和人不一样，没法强求看法一致。 二个，中美都有各自不好的地方。也没什么。
怎么着？有社会责任还拉低生活质量了？
这样的帖子看了真没意思啊。。。比来比去，又比得这么generalized, 心态和思想都那么贫瘠。。。。
碾压性优势？ 中国一个小小的体制内公务员，对上腾讯阿里年收入几百万人的体制外人士是碾压性优势？ 这种思维模式。。。你东北的？
那你在美国掌握社会资源么？ 共和党上台搞白人至上歧视你，民主党上台搞AA搞高税收割你韭菜。。。。 社会地位上，亚裔基本在美国最底层，哪怕老黑老墨都能歧视你一把，这才叫碾压性优势。。。
食：美国食品安全、性价比原高国内。最高质量的肉菜也很affordable。餐饮的多样性远大于国内。国内只是中餐做的出神入化，但要吃点别的cuisine价廉物美的就没有。健康方面国内饮食也很落后，卡路里都不标。
服务：国内的确便宜，以大量人口在繁华都市里过着牲口一样的绝望的生活为代价的，恕不认同。美国人工贵，但你看看园丁、打扫的、建筑工人，都有自己的房子，有车开，娃能上大学，有医保，不觉得这样的社会更健康吗？
另外不仅是中产吧，顶层美国不好吗？财产有保障，还可以影响政策，不像国内想没收想消失就一句话。底层更不用说了。那就是天堂和地狱的区别。
要说国内对谁好？唯赵家人。只手遮天天衣无缝为所欲为。
所以说不同人的理想爱好不一样，自己喜欢就好。
比如，有人是号称要考虑自己在哪儿生活的好，却也有人号称要考虑别的人是不是生活的好（俗称圣母 - 非贬义啊），大家根本想的就是完全不同的东西嘛。
我很明白不少腾讯阿里的年薪百万的很想认为自己是上层，可惜现实就是这么残酷。别看不起体制内，小小检察官都秒杀阿里随时阶层滑落的打工的。当然我也是很奇怪为什么好多回去阿里的就认为自己实现了阶层跨越，那阿里那么多三流大学的岂不是都是统治阶级了。。。 都是被社会现实教育了的，打嘴炮没意思，不信邪鼓励自己去试试
就凭你的这句回复，就可以看到你的人文主义精神为零。以自我利益为唯一判断标准，长时间在哪里生活都不会happy
太扎心了
关于服务的描述请保持用词尊重，看着扎眼
我喜欢新西兰羊肉 和 西班牙的黑猪.
真是拿着白菜钱操着白粉心了，都有空担心周永康，马云了。。。。
愿意回去享受社会主义铁拳的尽管回，说服自己心甘情愿就行了，何必非要说服别人
个例在哪里都有。你就感受一下自己在两个国家的安全感就行了。至少我在国内敢一个人出去买夜宵，西雅图、旧金山的downtown黑天之后我就不敢去了，倒不一定是会有罪案，人也挺多的，但是你走一条街，就有两三个homeless跟你搭话，或者要钱，尤其是人长得又高又大，我是害怕的。
描述底层真实生活情况哪里不尊重了？不尊重他们的是统治他们的政府，完全没有人权福利的社会。按你这逻辑，真实报道底层困境的记者都不尊重底层了，瞎吹嘘的官媒还尊重他们了。
你是不是真的没吃过啥好东西。。。 国内只要你肯花点钱，美食不只是麻辣小龙虾和火锅。。。
合着美国的sandwich 薯条很有营养的
认为国内体制内小公务员都能碾压体制外年收入几百万的，我只见过东北人这么认为，所以你是东北的？ 起码长三角这片有这种想法的人没怎么见过。。。
倒是美国。。。 随便一个狗屁公立学区的board，打着diversity大旗，歧视你亚裔就直接歧视了，就减少你亚裔录取名额。。。 这才叫碾压
所以你确定你在美国掌握社会资源？呵呵。。
美国的所谓“垃圾食品”跟国内的垃圾食品比就是小巫见大巫。而且，三明治超级健康好吃的！
没错，对很多习惯城市生活的人来说，那些山山水水，马啊船啊什么的，根本不感兴趣。
真不错！薯条是美国中产健康美味的选择！
没必要以为长三角杭州码农就阶层跃升了，最多算个富农，不能再多了，社会现实就那么渣心。 完全同意美国也不咋地也很烂，但回长三角体制外不是解决问题的办法，只不过从一个猪圈换到了另一个猪圈，还是打转转。。。
这个说到点子上了。 比如楼主放在自己成长环境里算中等，放到全国算是top。一二线城市中上产家庭出国并没有很大的生活改善，反而像前段时间福建偷渡妹那种，生活才是翻天覆地的变化。不过也不用心塞，一二线城市中上产家庭的孩子，无论中美生活基本就那样了，在哪里也不容易再往上走了。
能力强的回国比如施一公那都是多少亿的身价了，他在美国绝对不可能； 能力不强的留在美国，好歹有个房子住有口饭吃，比如，就我们家吧。
他本身就是红三代，是有门路扶持的。所以有门路的真的要回国发展，不要浪费了关系。没门路的感觉区别不大，看自己情况选择。
最近退休的黄峥，父母初中学历，电子厂工人，不算有门路吧
黄峥的故事就更了解了，也要先有palo alto那位贵人牵好线铺好路的，校友会多少年了呢。 你看我的发言，我一直是支持回国发展的，但是事先要做好功课，无论是在美国找好关系，还是国内本身就有过硬的关系，这些都值得一试。当然能在美国留条备用的后路最好。 我反对的是盲目的说回国就有大发展，就有阶层跃升。这种非常误导，没有过硬的关系一头扎进去，那就要放低心态，不能想要的太多。每个家庭在美国立足都是经历了很多努力，有些话可能会误导一个家庭，还是要谨慎一些。
虽然我赞同美国生活条件比国内好很多，但是什么叫牲口一样的绝望的生活，大部分人没有差到那种情况。你这个描述和用词太抹黑国内的工作条件了。
另外插个题外话，我觉得南池子大街内些2层新楼的独门独户的四合院挺不错，勉强算是修旧如旧，虽然材料不讲究，虽然一进也不进，进了大门就是院子，就一栋2层楼。 这个对于北京土著来说应该是中产标配吧？我们外地人不了解。~~~~~~~~~