有人问发钱的意义

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yoyo2013
楼主 (北美华人网)
这种钱发的对老百姓自然没什么意义。出发点本来就是政治利益好么。举个例子,你们全家收入15万,没失业也没啥,估计有娃的支出今年减少了很多。然后发钱了,拿到钱的各种开心。。。选票就是这么来的。没错,社会永远是responsible pay for irresponsible,但是应该有个度。一堆人被忽悠说有钱人的钱交税太低,于是各种韭菜开始狂欢。然后看着通胀把来的这点支票直接大水冲走。然后呢?继续发钱?当然,这对有些人不重要,我可以预言下一届政府肯定也是民主党。为什么?社会风气变了,等着发钱我骄傲而不是我交税我骄傲。
badgerbadger
那么去年发了两张支票还没胜选的,这个failure是不是显得更惨了。
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yoyo2013
那么去年发了两张支票还没胜选的,这个failure是不是显得更惨了。
badgerbadger 发表于 2021-03-14 14:07

因为人家嫌他发的不够多。。。当然,我也不喜欢他。我周围很多人总统选的民主党,议员选的是共和党。😓😅
yueceiling
正常年代不应该发钱养懒人。这不是有疫情吗?楼主应当是旱涝保收的行业,可是其他一些行业被打击得相当惨。
renren2
只要發錢就能換選票 每二十年又一大批新選民支持 尤其靠福利的生更多 源源不絕的選票 就可以不斷的壯大自己 拿不到錢的民眾 本來也就不支持 也不須在乎他們的想法
izz
破财消灾那意思吧
ljoiooq
觉得发钱没用是因为楼主你眼里只有收入15万及以上的家庭。对于一个收入少于6万的家庭(中位数),几千块钱的钱是有意义的。 而且虽然几千块钱不能真正完全改变一个家庭的财务状况,但它可以改变整个市场。在消费低迷的时候刺激大范围的基础消费(是的,很多15万收入的人拿了钱不一定拿去消费了,但多数收入更低的人绝大部分都消费了的)。
welkin25
楼主简直无知到令人发指,对普通人没有意义?拿十五万收入当例子,这是代表了大部分老百姓?你去问问收入远远不到十五万的家庭,这个钱有没有意义
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yoyo2013
正常年代不应该发钱养懒人。这不是有疫情吗?楼主应当是旱涝保收的行业,可是其他一些行业被打击得相当惨。
yueceiling 发表于 2021-03-14 14:12

我不是说受失业影响的不发。现在是乱发好么?按我说的例子,完全没有受影响的为什么要领?政府亏空难道不需要想办法吗?各地政府现在各种想办法花钱呢。
Jadmom
发钱本身是没问题的,虽然我也拿不到,但是我还是支持。问题是1.9万亿,打着发1400的旗号,其他的钱去了哪里?我愿意为发的这点钱承担税务义务,可是这几亿几十亿地送钱给各种结构,这个义务不服。
redder
楼主解释一下这次民主党没省多少钱,却得罪了家庭收入16到20万的大量选民。。。。
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yoyo2013
韭菜永远不明白自己在这个过程中的角色。免费的永远是最贵的。真理啊!就跟国内老头老太领免费鸡蛋一样。支票只是一部分。现在猪党各种号称要永远legalize这些福利。我只是担心以后自己的娃长大了,美国的税制会变成啥样。
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yoyo2013
觉得发钱没用是因为楼主你眼里只有收入15万及以上的家庭。对于一个收入少于6万的家庭(中位数),几千块钱的钱是有意义的。 而且虽然几千块钱不能真正完全改变一个家庭的财务状况,但它可以改变整个市场。在消费低迷的时候刺激大范围的基础消费(是的,很多15万收入的人拿了钱不一定拿去消费了,但多数收入更低的人绝大部分都消费了的)。
ljoiooq 发表于 2021-03-14 14:14

不好意思,我之前铁过数据,发的钱去哪儿了,还真不是你想当然的结果,大部分存起来或者投资了。
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yoyo2013
楼主简直无知到令人发指,对普通人没有意义?拿十五万收入当例子,这是代表了大部分老百姓?你去问问收入远远不到十五万的家庭,这个钱有没有意义
welkin25 发表于 2021-03-14 14:15

所以呢?你的意思是赚五万的要发钱,疫情前这些人不活了?为什么疫情前能活,疫情来了就不能了?另外,如果发的钱比我出门赚钱容易,为什么我要出去赚钱?
freewilly
虽说我其实从经济角度也不同意这次发钱,但是从华人角度我觉得应该支持,底层人拿到钱高兴一下,减少拿亚裔出气
y
yoyo2013
楼主解释一下这次民主党没省多少钱,却得罪了家庭收入16到20万的大量选民。。。。
redder 发表于 2021-03-14 14:17

这些人本来就不是民主党需要讨好的对象好么。
welkin25
不好意思,我之前铁过数据,发的钱去哪儿了,还真不是你想当然的结果,大部分存起来或者投资了。
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:23

你说的是 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2661793&fid=398&page=1
36%存起来,所以36%=大部分?数体教?
y
yoyo2013
社会的正常运作需要兼顾弱小。但是需要有人负责任地使用社会福祉。本来有food stamp,学校午饭免费,夏令营免费或者减价,低价/免费医疗保险所以自己赚10万应该比五万六万的生活强点儿。念书的适合还有同学生娃不花钱还领奶粉的,这才是合理的福利。现在呢,本来医疗住房就把他们拉到了一个水平,用通胀和高税收努力吧15万20万的拉到一个水平吗?再然后呢?这就成了一个下沉的社会。
welkin25
所以呢?你的意思是赚五万的要发钱,疫情前这些人不活了?为什么疫情前能活,疫情来了就不能了?另外,如果发的钱比我出门赚钱容易,为什么我要出去赚钱?
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:25

难道stimulus是月月发?一张1400够普通家庭一个月用度,下个月不要吃饭不用付房租了?
Pipsqueak
回复 14楼yoyo2013的帖子
因为疫情很多人收入下降或者丢工作。这些钱对低收入家庭真的是很大帮助。

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yoyo2013
回复 14楼yoyo2013的帖子
因为疫情很多人收入下降或者丢工作。这些钱对低收入家庭真的是很大帮助。


Pipsqueak 发表于 2021-03-14 14:31

丢工作的是不是应该靠失业保险?很多人的失业保险高于失业前的工作好么。而且不用交税,失业了完全不想工作的少么?
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yoyo2013
难道stimulus是月月发?一张1400够普通家庭一个月用度,下个月不要吃饭不用付房租了?
welkin25 发表于 2021-03-14 14:30

所以呢,这一张支票只能管多久呢?
welkin25
所以呢,这一张支票只能管多久呢?
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:35

所以你承认即使领stimulus check也需要继续工作了对吧,感谢达成共识
y
yoyo2013
回复 17楼welkin25的帖子
这个逻辑不成立吧,除了essential那百分之十几的,其他都不是好么?
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yoyo2013
所以你承认即使领stimulus check也需要继续工作了对吧,感谢达成共识
welkin25 发表于 2021-03-14 14:38

不对,现在的情况是,很多人不愿意回去上班!
Pipsqueak
回复 21楼yoyo2013的帖子
也不是所有人都有失业保险啊。比如有的一个人打几份小时工的,靠小费做收入的,也有失业保险吗?
不想工作的人总是有的,但不能因为这样的人不给想工作不能工作为活命而挣扎的人机会啊。
收入低的家庭转头就把钱花了去补贴家用。这样对推动经济也有利。收入高一些的因为不需要反而会存着不花。

welkin25
回复 17楼welkin25的帖子
这个逻辑不成立吧,除了essential那百分之十几的,其他都不是好么?
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:40

所以nonessential spending,捐献,付贷款,在你眼里都是“存起来或者投资”?看来不止数体教,语文也是体育老师教的?
welkin25
不对,现在的情况是,很多人不愿意回去上班!
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:41

你认识?还是有统计数据?我也说很多人拿了check还在努力工作挣钱养家呢
y
yoyo2013
回复 21楼yoyo2013的帖子
也不是所有人都有失业保险啊。比如有的一个人打几份小时工的,靠小费做收入的,也有失业保险吗?
不想工作的人总是有的,但不能因为这样的人不给想工作不能工作为活命而挣扎的人机会啊。
收入低的家庭转头就把钱花了去补贴家用。这样对推动经济也有利。收入高一些的因为不需要反而会存着不花。


Pipsqueak 发表于 2021-03-14 14:42

这个同意!但是疫情期间真的缺工作机会么?光超市 Home Depot,亚马逊 这种地方就新增了多少工作机会?生产企业停了一阵都加班加点了。去年啥啥都缺没忘记吧?都加工资了好么!疫情受影响最大的是服务行业,为什么不是针对相关行业而且胡乱发钱?答对了!因为有利可图,多少利益集团在等着呢?
gokgs
这种钱发的对老百姓自然没什么意义。出发点本来就是政治利益好么。举个例子,你们全家收入15万,没失业也没啥,估计有娃的支出今年减少了很多。然后发钱了,拿到钱的各种开心。。。选票就是这么来的。没错,社会永远是responsible pay for irresponsible,但是应该有个度。一堆人被忽悠说有钱人的钱交税太低,于是各种韭菜开始狂欢。然后看着通胀把来的这点支票直接大水冲走。然后呢?继续发钱?当然,这对有些人不重要,我可以预言下一届政府肯定也是民主党。为什么?社会风气变了,等着发钱我骄傲而不是我交税我骄傲。
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:05

纯粹是胡说八道, 何不食肉糜。
coalpilerd
丢工作的是不是应该靠失业保险?很多人的失业保险高于失业前的工作好么。而且不用交税,失业了完全不想工作的少么?
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:34

这东西我LG被雷了之后领过。所谓丢了工作能拿更多钱,是基于有lay off package的前提下。失业保险没有比原先的工资还高,也要交税(有几千块免税额度),最多cover半年,而且领钱期间你要按时报到证明自己在积极找工作。这钱不是随便躺平了就能拿的。
我还真没见过周围的人被雷了之后拿失业保险能拿得乐不思蜀,都在拼命设法找工作。
b
babybaby2
丢工作的是不是应该靠失业保险?很多人的失业保险高于失业前的工作好么。而且不用交税,失业了完全不想工作的少么?
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:34

没工作的如今好幸福,各种拿钱,还不算随便看病不要钱。
coalpilerd
没工作的如今好幸福,各种拿钱,还不算随便看病不要钱。
babybaby2 发表于 2021-03-14 14:48

这种幸福谁要谁去追求好了。这年头要找份工作不容易,不想要工作还不容易么。
AaronBush
支持发💰给受疫情严重影响的人,反对给没有受疫情影响的人发
落地无声
那么去年发了两张支票还没胜选的,这个failure是不是显得更惨了。
badgerbadger 发表于 2021-03-14 14:07

我刚要说的也是这个,他还说得了新冠年轻20岁,以身作则也没用。
落地无声
发钱本身是没问题的,虽然我也拿不到,但是我还是支持。问题是1.9万亿,打着发1400的旗号,其他的钱去了哪里?我愿意为发的这点钱承担税务义务,可是这几亿几十亿地送钱给各种结构,这个义务不服。
Jadmom 发表于 2021-03-14 14:15


https://www.google.com/amp/s/www.wsj.com/amp/articles/whats-new-in-the-third-covid-19-stimulus-bill-11615285802 https://www.npr.org/2020/03/26/821457551/whats-inside-the-senate-s-2-trillion-coronavirus-aid-package


Geofan
这个普通人拿不到大额的贷款,但是身边确实有人拿到,拿到那个贷款还是很舒服的,至少不用发愁给自己发工资了
金言的马家
回复 11楼redder的帖子
要求砍16万到20万之间的是参院的共和党,之前反而是桑德斯力挺15万以上的
金言的马家
回复 17楼welkin25的帖子
我质疑这种统计的准确性,他们怎么区分那笔钱是花了,那笔钱是存起来的,因为疫情对消费的干扰,不认为这个能准确统计。这种所谓调查就是为了支持某些人的目的而搞的
wellerism
托举股市,震荡上行趋势可期
金言的马家
回复 24楼yoyo2013的帖子
我看你这理解不对,这钱发下来是拉动消费的,因为疫情很多消费收到抑制,大家都只买吃喝在家待着社会救停摆了。那个统计首先只调查了一千多人,其次发的钱是否转化成消费,很难一目了然,买东西都用信用卡,钱入账了还信用卡也是消费了,所谓存起来或者还贷怎么能证明不是消费了?
miss6161
以后基本上民主党稳了 年轻人大多都是支持民主党的 加上美国人口老墨化 以后白人是真的minority了
Pipsqueak
回复 29楼yoyo2013的帖子
增加了多少工作机会呢?收入和疫情前相比又有没有差距呢?家里有娃的不能送学校不能留在家里的怎么办?身体情况不能冒得新冠危险的怎么办?病了没有钱交保险交治病的钱怎么办?
服务业覆盖的面积太大了:餐厅,酒店,游乐场,商场,商店,服装店,各种娱乐场所,公园,动物园等等,以及上游提供附属服务和产品的公司及机构。
不只是服务业,很多其他行业也受到影响。就我个人,疫情后比较少买不急需的东西。家里有东西坏了也不怎么修,因为不想外人来家里。能避免去人多的地方就不去。
丢了工作因为种种原因不能工作又没有收入的需要check。基本物资不缺是因为这些行业也受到了保护,这些工作人员也是冒着自己和家人生病的风险在工作的。这些人基本也是低收入,又值不值得多拿一份check呢?
LZ见自己交的税钱被拿去给别人用,觉得委屈和不平衡可以理解。同时也要庆幸自己没有向其他家庭一样被疫情影响到无法保证基本生活。就当作是别人危难时候帮了他们一把,回头经济好了,这些人也是为经济做贡献的主流。
当然不排除有不工作领福利的,他们的生活就是为了投机取巧占便宜。固然觉得可恨,但是也有他们眼界和生活的限制。这一类的少部分人,哪里都有,就随他们去吧。
y
yoyo2013
回复 43楼Pipsqueak的帖子
你不能拿周围中国人做对比。美国人该做指甲做头发的根本没停好么。平常在外边吃饭的改成pickup而已。你看GDP才下来多少?
RainyBambooJepp
这么大撒币下去就欢迎是inflation吧
y
yoyo2013
回复 45楼的帖子
没错。如果你是今年准备退休的人,每个月计划领五千本来够花的,嘿现在啥啥都涨价,人工自不必说。他们的退休你来保障?还是继续发钱?如果纯粹交一张支票,clean cut,江湖救急。就跟邻居有人生病募捐一样,不会有这么严重的后果。现在是洪水滔天,而且完全没有停下来的迹象。
Gandalf229
这种钱发的对老百姓自然没什么意义。出发点本来就是政治利益好么。举个例子,你们全家收入15万,没失业也没啥,估计有娃的支出今年减少了很多。然后发钱了,拿到钱的各种开心。。。选票就是这么来的。没错,社会永远是responsible pay for irresponsible,但是应该有个度。一堆人被忽悠说有钱人的钱交税太低,于是各种韭菜开始狂欢。然后看着通胀把来的这点支票直接大水冲走。然后呢?继续发钱?当然,这对有些人不重要,我可以预言下一届政府肯定也是民主党。为什么?社会风气变了,等着发钱我骄傲而不是我交税我骄傲。
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:05

有娃的支出应该是增加很多啊,公立学校大部分不开门,或者一周开两天,家长要上班。所以只能换私立学校,或者大部分时间去daycare,或者请人在家看小孩。
VozProgresiva
marginal propensity to consume 边际消费倾向越高, 这笔钱越有效, 所以要一直压低最高上限, 因为收入高了, 储蓄倾向越高, 得出来的乘数效应越低。 如果所有人都把发到手的1400, 90 都花出去, 那乘数效应就是10, 意思是说花1一万可以得到10万的经济效应
pwwq
这种钱发的对老百姓自然没什么意义。出发点本来就是政治利益好么。举个例子,你们全家收入15万,没失业也没啥,估计有娃的支出今年减少了很多。然后发钱了,拿到钱的各种开心。。。选票就是这么来的。没错,社会永远是responsible pay for irresponsible,但是应该有个度。一堆人被忽悠说有钱人的钱交税太低,于是各种韭菜开始狂欢。然后看着通胀把来的这点支票直接大水冲走。然后呢?继续发钱?当然,这对有些人不重要,我可以预言下一届政府肯定也是民主党。为什么?社会风气变了,等着发钱我骄傲而不是我交税我骄傲。
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:05


能拿到这笔钱的家庭, 肯定情况各异啊!
你算哪根葱啊? 就在这里一棍子都给总结了?
巨婴国养出来的奇葩真是一茬又一茬,
天天华人上装专家,
装都装不像,
不觉得自己丢脸啊?
Pipsqueak
回复 44楼yoyo2013的帖子
谁告诉你其实拿中国人做Data point了?这么多低收入美国人,你认识几个?
y
yoyo2013
回复 50楼Pipsqueak的帖子
现在是给低收入发支票吗???还是因为疫情给低收入发支票?逻辑先理理清楚好么。
Pipsqueak
回复 51楼yoyo2013的帖子
拿到支票的是不是低收入群体?
lazycat12345
回复 1楼yoyo2013的帖子
我的理解是这叫stimulus check,不是扶贫赈灾,目的就是发1400让你开心一下,哗啦2000买东西去或者买股票去
happy2sunny
同意对低收入就是救命钱
z
zhegufei

能拿到这笔钱的家庭, 肯定情况各异啊!
你算哪根葱啊? 就在这里一棍子都给总结了?
巨婴国养出来的奇葩真是一茬又一茬,
天天华人上装专家,
装都装不像,
不觉得自己丢脸啊?

pwwq 发表于 2021-03-14 19:17

有些傻X,真是生活在丛林里面啊。
自己生活不错,那是自己本是好,应该的;别人生活不好,那是别人懒,也是应该的。
BurningHot
按ray dalio的说法,刺激经济三板斧,降息,印钱托债,印钱给老百姓 现在情况是第三板斧已经用了好几次了,再不行就没辙了,日子不好过啊
Haribough
这种钱发的对老百姓自然没什么意义。出发点本来就是政治利益好么。举个例子,你们全家收入15万,没失业也没啥,估计有娃的支出今年减少了很多。然后发钱了,拿到钱的各种开心。。。选票就是这么来的。没错,社会永远是responsible pay for irresponsible,但是应该有个度。一堆人被忽悠说有钱人的钱交税太低,于是各种韭菜开始狂欢。然后看着通胀把来的这点支票直接大水冲走。然后呢?继续发钱?当然,这对有些人不重要,我可以预言下一届政府肯定也是民主党。为什么?社会风气变了,等着发钱我骄傲而不是我交税我骄傲。
yoyo2013 发表于 2021-03-14 14:05

楼主,社会管理是需要成本的。最理想的情况当然是掌握每个人的收支状况,给那些收入减少的人提供一定的补助。但是实际操作很难。现在很多人还没有报2020年的税,你怎么知道收入增加了还是减少了?统计清楚不仅花费大量人力财力,等统计清楚了很多家庭可能已经过不下去了。
现在的办法就是大水漫灌。可能有一些浪费,但是操作快。甚至算下来可能更省钱。对低收入家庭来说(到底15万这条线划的是否合理可以商榷),几千块钱还是不少的。无论是存起来还是用于消费,对整个社会都是有好处的。
我同样支持UBI。现在的社会救济是按需分配。但是,一方面需要大量的政府工作人员审查资格,这些人的工资和工作成本本身就是一笔不小的花费。其次,这里面漏洞也很多。有人拿着cash收入领救济。还不如给每个人都发生活保证的最低收入。工作的目的是改善生活。

mangooo26
发钱就是借着名头政治洗钱而已,打着幌子进行对财富的转移
SOVOS
太悲催了mh
lavenderll
天啊,楼主是多么无知才能说出这样的话,那些因为疫情被影响的行业,失业的人群,没法正常营业的博物馆、饭馆、小生意、旅游生意,楼主完全都看不到吧
Biu_Biu
何不食肉糜
w
wenqing2011
有些人真是缺乏empathy..这钱是每年发的吗? 这不是pandemic导致的全球性的灾难?
lightblue8741
come on,LZ你是真的这么无知吗?发钱是为了社会安定,你以为人人都是华人贫困线以上?! 不发钱的话,打砸抢打到你家看你到时觉得还应不应发钱。。。
Meimei558
有些人从来也永远不会站在另一个的角度考虑问题,比较纳闷他们是怎么可以在公司工作的
todd6034
楼主的穷人没饭吃为什么不吃肉的典型