It doesn't matter if you want to stay within your company or change a company. Your issue is to overcome your fear and speak up. Try to make it a goal to speak up at least once during every meeting and contribute something. If you want to have managerial positions, the reality is that people that are more vocals are more favored. I used to be like you. But I am one of the loudest folks in my company cracking random jokes for no reasons and adding value to each conference I am in. It takes steps but you need to initiate it to make it happen for you. Feeling panic does not help. Taking actions does.
It doesn't matter if you want to stay within your company or change a company. Your issue is to overcome your fear and speak up. Try to make it a goal to speak up at least once during every meeting and contribute something. If you want to have managerial positions, the reality is that people that are more vocals are more favored. I used to be like you. But I am one of the loudest folks in my company cracking random jokes for no reasons and adding value to each conference I am in. It takes steps but you need to initiate it to make it happen for you. Feeling panic does not help. Taking actions does. sNoOpY_cA 发表于 2021-03-10 20:11
谢谢，你说到speak up and contribute something in every meeting ,我这部分做的还是不够，我contribute了，跟我自己工作相关的主要会说几个点，但是还是处于自己的comfort zone，超过的部分自己就没有迈出去。我觉得我在改善，尽量说点什么，有时候早会就是闲聊，我也尽量加入说一点。感觉自己说的都是满正式的，和他们比感觉我有点呆板，不够生动，也不幽默。换句话说是有事找我，没事瞎扯我就很安静。我还在进步改善啊，这部分吧，改善很慢。 改善 （1)我打算每天抽出一个小时学英语，自己英文够工作用，但是超出的Topic我就不怎么聊的起来。以后meeting，除了自己相关的，也要绞尽脑汁多说点什么，给别人启发，增加visibility. 组里早会的时候，积极参与，什么TOPIC都参一脚。 （2）这个白男新同事下周就官宣上任了，以后就report给他。我现在心里上还是做不到拍他马屁，请示他，但是我尽量隐藏自己的心态吧，笑脸相迎。以下臆想：买个佛像，每天祝他高升，腾位子出来。。。 （3）现在是report给director老板，以后我是直接report给白男，白男再report给director老板. 我要怎么去director 老板面前耍好感度呢？
你同事是美式思维，争取，然后听上面的回复，yes or no，又不失去什么。咱们老中的思维不一样，一般先自省，觉得有把握才做，不打无把握的战。所以你失去这次机会没有什么可惜的，这是不同的文化造成的结果。在其他方面你肯定也有得益于咱们的文化的地方。有得有失，上天是公允的。但是话说回来，既然到了人家的地盘了，学习了解一下他们的方式方法也非常有必要。从这次事情中你又学习到了新的东西，就不遗憾。
1.你老板要你speak up，这个问题远高于语言。speak up是要敢出头，敢担责任，主动contribute。你只要话能说清楚，就不需要再狂补语言。每天花一个小时学英语。。。你们是靠谁英语好来提拔的吗？除非你工作是靠说为主，英语就是业务，不然你这办法事倍功半。 你说的很好！英文是工具，主要还是敢出头 2.你要真想往管理层走，就跟老板商量，让他知道，让他跟你一起指定development plan。 我现在这个情况就尴尬了，这个白男当我老板，下周就上台了。我这找老板还是找他说啊，以后找这个新上台得白男说我要走管理路线，和我一起指定计划，我得想想怎么搞 3.多找几个职场mentor，最好是跟你差不多背景，但比你略微senior一点人特别好的。 我去年找了个MENTOR，biweekly face to face meeting 还是很不错得。后来疫情就暂停了.
看楼主的贴子，我觉得最大问题就是：没人知道楼主想当manager! 你都是自己在心里默默想，你老板压根不知道呀！Don't assume people know you want to be promoted. They don't! 不要以为别人知道你的职业规划，或者说以为像上学似的，一年级上完就是二年级，小学上完就是初中。没有那回事儿。你自己不说不申请上大学，申请升值，没人求着让你去，或者递到你手里。你必须表达出强烈的意愿。
一个技术上啥也不懂的老板，在我遇到困难也帮不了我的老板，我为啥要REPORT给他？
什么样的员工愿意REPORT给一个老板，技术比自己还烂？
同感，下面的人还好，左右上面的人都不好搞
You don't express leadership capability and you need to change yourself for manager position!
你的情况和这个楼主还不完全一样，你起码去问了，结果人家fill了，这个楼主问也没问过，光是内心戏。而且按描述这个位子空置很久了，如果想打听是来得及的。
其实我也不太确定她心态崩了，是像你一样想上管理岗没上成，还是单纯因为身边一个进公司比她时间短的人上去了。
其实她可以自问一下，如果不是这个同事，而是外边空降的，或者在公司时间比她还长的人，做了这个位子，她还崩不崩。如果还崩，那大概才是真心想争取这个位子。
我同意director level和以上符合你说的情况，我也没有经验，但是就一线苦逼manager而言，如果都是白男之间竞争，技术权重大于交流这些的。每次破格提拔白男都是说交流方便，意思也就是说白男是自己圈子的呗
manager不一定是技术最好的，但是并不代表人家是什么都不懂的烂人啊。咱能别走极端不？
It doesn't matter if you want to stay within your company or change a company. Your issue is to overcome your fear and speak up. Try to make it a goal to speak up at least once during every meeting and contribute something. If you want to have managerial positions, the reality is that people that are more vocals are more favored.
I used to be like you. But I am one of the loudest folks in my company cracking random jokes for no reasons and adding value to each conference I am in. It takes steps but you need to initiate it to make it happen for you. Feeling panic does not help. Taking actions does.
我知道有人做了manager不喜欢，又回去干技术了。感觉大部分学通过高分过来的老中，不喜欢撕逼争夺，比较老实安分，太谦虚低调，所以不太适合搞行政。
楼主心态从来就不是问题，从来的问题都是英语，你也是
同意。楼主口口声声爬上去，螺丝钉，真是想太多了。爬上去你也是螺丝钉。技术做成大牛，manager也得哄着，钱一点儿不少拿。
别总拿英语说事，至少从楼主的发言看，TA的心态很有问题。国内也不是技术好就一定上位，各种人际关系比美国复杂多了。
和白人竞争，你做梦吧。 显然不会选你
Corporate里英语不好的manager比比皆是 你都经历了什么 那么自恨
对啊，见过很多senior engineer比manager挣得多的，只是工作性质不一样而已。
其实我看到没申请的字就没往下看了。来扫扫评论的
第一代移民非英语母语的在五百强做到corporate VP 和C level 都不少，自己眼界太低了没见过不用来打击别人
以前某东家，上万人的美国上市公司，员工90%以上白人，管理层99%白人，这种环境下某台湾一代移民从director一步步升到了CEO，所以你觉得亚裔跟白人PK一点没胜算吗？概率小不代表需要用肤色为理由直接认输
谢谢，你说到speak up and contribute something in every meeting ,我这部分做的还是不够，我contribute了，跟我自己工作相关的主要会说几个点，但是还是处于自己的comfort zone，超过的部分自己就没有迈出去。我觉得我在改善，尽量说点什么，有时候早会就是闲聊，我也尽量加入说一点。感觉自己说的都是满正式的，和他们比感觉我有点呆板，不够生动，也不幽默。换句话说是有事找我，没事瞎扯我就很安静。我还在进步改善啊，这部分吧，改善很慢。 改善 （1)我打算每天抽出一个小时学英语，自己英文够工作用，但是超出的Topic我就不怎么聊的起来。以后meeting，除了自己相关的，也要绞尽脑汁多说点什么，给别人启发，增加visibility. 组里早会的时候，积极参与，什么TOPIC都参一脚。 （2）这个白男新同事下周就官宣上任了，以后就report给他。我现在心里上还是做不到拍他马屁，请示他，但是我尽量隐藏自己的心态吧，笑脸相迎。以下臆想：买个佛像，每天祝他高升，腾位子出来。。。 （3）现在是report给director老板，以后我是直接report给白男，白男再report给director老板. 我要怎么去director 老板面前耍好感度呢？
对于我来说哪怕manager工资不涨都行。我想人总是要往高处走，promote。 还有一个就是面子，资历浅的都爬自己头上去了，太没面子了。我三十多岁，那个白男可能刚三十吧。
慢慢来，有追求去努力就是啦，你也别想太多，说到底还是太年轻了，我们公司不少大叔大妈，也都比ceo岁数大啊，我觉得这是你现在最不需要顾虑重重的了。
我觉得你这想法在中国留学生里真的好典型。但我真的觉得这些想法都不好。
第一，人往高处走，不一定就是追求管人。我们还有各有所长这个说法呢。很多技术好的人真的没有管理天分，转去做管理自己很痛苦，手下也痛苦。 第二，你也工作几年了，难道还觉得年龄越大资历越深，就越应该当老板？这是论资排辈吗？你们ceo是全公司年纪最大吗😂。
说实话，从这个楼里的表现来看，你真的至少暂时不适合做管理。开会发言其实只是一小部分，怎么有效沟通撕逼，怎么统筹管理复杂人际关系，怎么激励组员，怎么替自己人争scope争credit，都比什么开会多说两句重要多了。
中肯
你可以想办法拍新老板，让新老板高兴 你可以想办法搞新老板，把新老板搞走
以上两招，我都用过，亲测有效
你理解完全错了，你不申请这个职位，director可能解读为（或者向hr以及其他相关人士解读为）你不想当manager。如果你申请的话，你比他资深，想要直接升他就变得困难很多，即使director想升他也得说服其他stakeholder，除非这个白男几乎搞定了所有stakejolder（这种情况楼主也太弱了，我觉得不太可能）最后很大可能最后从外面招一个进来了事。
你说的很好。感觉这两百多楼那么多有见识有历练的mm的话都白说了，lz只听进去了自己想听的，想法完全没有改变。
感觉你写的补救措施短期内作用不会很大， 主要原因是， 不爱说话一个是个性问题， 还有一个就是语言问题， 可能两者都有， 可能是其中一个原因导致的不爱说话， 语言问题的话再怎么努力提高， 也高不到本地人说话的水平。 个性问题的话。 看你描述的几次机会你连申请都不敢申请， 感觉你性格上的问题更大一些， 性格改变起来就更难了。 所以为啥那么多中国人爱干it和纯技术呢， 就是可以把自己的短板藏起来， 用技能赚钱。 你现在是想用自己的短板去和别人长板比， 那自然是个很幸苦的事情， 而且你心里还很容易不平衡。 想做领导， 第一个要求就是表达能力要特别好，不光是经常在各种场合表现交流能力， 而且还要说的好听，会说话， 这个中国人做起来就相当的难了。 你的性格已经给别人固定印象了， 除非你发生天翻地覆的变化，别人可能会改变对你的印象。 还是放平心态， 做自己最拿手的事情吧。
楼主个人的问题怎么就被你说成华人的问题了？你相信了这个宿命论就真的没法突破自我的限制了
谢谢，你说到了语言和性格。语言相对老美是我的短板，性格上我比较quite, 可能是同事上司对我的普遍印象吧。人不是很aggressive, 举个例子，以前读书的时候我就不爱举手发言那种。但是我又愿意去挑战自己，我会主动要求代表小组做presentation 之类的。 看了你这个回复，说用我的短板和别人的长板比，是很辛苦的事情。很一针见血 我不可能一辈子就当个senior，眼看着别人越爬越高，决定我的职业生死。
说起来我之前manager去年跳槽，似乎是压力太大？他跳到另一家规模差不多的公司做没有manager职位的senior螺丝钉去了！我当时看他职位更新都有点不敢相信。我们老板在他跳槽后还吐槽说，他若是觉得压力大可以说出来啊，而且压力大，上级push是很普遍的，老板的老板还天天push他呢
楼主这段话想表达什么呢？感觉楼主思维固定，虚荣心超强。楼上说的好，两百多的高楼，楼主只听进去了爱听的。大家别浪费时间了。
专业上精 不等于 适合当manager ，其实manager最好不要专业最强的那个，因为manager需要大量的时间和专业强或者弱的人沟通，让他们可以一起有效的一起做事。如果业务最强的那个人把大量时间花在这个上面，谁来执行和带弱的人呢
很多人都有imposter syndrome，就是觉得自己不如别人，怀疑自己的能力，女性尤其容易这样。我觉得最简单的办法就是让自己脸皮变厚，开会的时候不怕问stupid question，不怕承认自己不如别人，要看到自己有别人没有的长处，有挑战的时候勇于接受，step out of your comfort zone，慢慢会增强自己的自信心。
我四年前加入现在的team，进去半年左右我的manager A问我想做team lead还是project lead，team lead是带领整个团队，project lead是负责我当时做的团队里最重要的一个项目，因为我们团队一共只有五个人而且已经有一个tech lead B，跟我平级的包括B就有三个人，我又是最后进组的，所以我跟A说我还是做project lead吧。没想到又过了几个月B说要换组了，A找了刚进组两个月的C来做tech lead。后来我才知道之前跟我平级的比我早进组的那两个人都不想做tech lead，所以A其实问我的时候是想考虑让我做的。当时我非常后悔，因为C的technical skills和对项目的熟悉程度远不如我，我就找A跟他说我不知道B要走，我当时做决定时没有足够多的信息，可是A说已经宣布了C做TL，所以practically他不能改变什么了。他promise我说我做的项目继续由我lead，C不能take我的credit。
于是C就做了我们的TL，但是最重要的一个项目又是我lead的，所以我们两个人的位置都很尴尬。随着时间的推移，我在两个人的竞争中越来越处于下风，因为C是TL，所以我们的用户和合作的团队都会直接跟C联系。组里的几个人也陆陆续续离开了，新来了几个比较junior的组员。前年年底的时候，A离开了公司，我们有了新的manager D，D很快就让C做了TLM，我们组除了我以外的人都直接report给C，所以跟着我做的小弟小妹们就偏向C了，之前我跟他们一起做的一些项目他们都绕过我直接跟C汇报变成C的项目了。
去年年初我做的那个大项目做得差不多了，我就跟D说我要申请升职，D对我们组并不是很熟悉，所以让我写个one pager介绍自己做了什么。看了我的介绍以后，D才知道组里的大部分工作都是我在lead的，所以他很支持我的升职，同时他也觉得我们组的scope可以做得更大，所以帮我争取到好几个head count让我做TLM。后来我升职成功，level超过了C，也招了几个手下，总算是绕了一圈达到了目的。
说这么多，其实我最大的lesson就是以前太不自信而且患得患失，怕自己做TL做得不好。其实退一步讲，就是做得不好也可以再回IC track。要是这一辈子只选择做自己擅长的事情，不能take任何risk，人生有什么意义呢。试过了即使失败了，自己学到了新的skill set，同时也知道自己更适合什么样的工作。当然这几年的经历也让我成长了很多，怎么去lead without authority，怎么主动联系合作的团队和他们拉关系，如果我当初直接做了TL，应该学习不到这么多。
以前我以为A给我的就是最后一个做TL的机会了，所以一直很后悔自己当年做的决定，有时候半夜醒来想到这件事就会觉得很沮丧。我对A当时问我的问题没有足够的敏感度，如果深入想想其实应该能考虑到A问我这个问题背后的动机。不想做将军的士兵不是好士兵，以前我对这句话不以为然，现在我很同意这句话，机会只属于有心人，当机会来临时，一定要懂得抓住它。LZ MM也不要气馁，只要好好做，以后还会有峰回路转柳暗花明的机会的，下次好好抓住机会就好了。
是的，MM一定要表达自己想take more leadership和responsibility，问问director有什么可以改进的地方，只要你做得好，即使现在没有机会以后有机会的时候你的director也会优先考虑到你，说不定还会给你创造机会。
好真诚的分享，谢谢mm。
我现在也在申请第一个mgr职位。各大小老板能表态的都表示支持我，但是因为是内部公开应聘，谁也不知道有没有其他的candidate。hm是唯一不能表态的，加上那个职位也是contingent，需要现任成功move才可以，会有很多变数。这几天和各色重要stakeholders聊，晚上睡觉都在reflect...
看过一个study说 第一个supervisory job是很多女性最难的一关。当然不是说之后不难，但是是证明你是leadership material的一个小小的分水岭 吧。
谢谢，很励志的分享。
你说到第一个管理职位是很多女性最难的一关。是证明leadership material的小小分水岭 让我想起刚毕业的时候，找第一份工作还没有身份，就业市场也不好，特别特别难。找到了第一份工作后，以后的工作骑驴找马，越来越好，工资也越来越高，没再经历过投百份简历等一个面试的心路历程。 第一步跨出去做manager很难，但是人总是要往前看。 有人回复我当manager的想法就是嫉妒虚荣，那又怎么样呢？管不了复杂的，就先当个小头头也好啊。
我觉得自己要先尽量改变自己的风格，要比以前敢说敢干，这对我来说很难很难，以前属于那种乖乖女型的，比较容易被人欺负，自己被逼的哑口无言会生闷气那种。
加油。。。。。
1.你老板要你speak up，这个问题远高于语言。speak up是要敢出头，敢担责任，主动contribute。你只要话能说清楚，就不需要再狂补语言。每天花一个小时学英语。。。你们是靠谁英语好来提拔的吗？除非你工作是靠说为主，英语就是业务，不然你这办法事倍功半。 2.你要真想往管理层走，就跟老板商量，让他知道，让他跟你一起指定development plan。 3.多找几个职场mentor，最好是跟你差不多背景，但比你略微senior一点人特别好的。
没什么人说你想当管理层是贪慕虚荣，大家都是说觉得你不合适罢了。倒是你自己，不爬到几个人头上去当个小官儿感觉就是不上进没追求了。
谢谢分享！
1.你老板要你speak up，这个问题远高于语言。speak up是要敢出头，敢担责任，主动contribute。你只要话能说清楚，就不需要再狂补语言。每天花一个小时学英语。。。你们是靠谁英语好来提拔的吗？除非你工作是靠说为主，英语就是业务，不然你这办法事倍功半。
你说的很好！英文是工具，主要还是敢出头
2.你要真想往管理层走，就跟老板商量，让他知道，让他跟你一起指定development plan。
我现在这个情况就尴尬了，这个白男当我老板，下周就上台了。我这找老板还是找他说啊，以后找这个新上台得白男说我要走管理路线，和我一起指定计划，我得想想怎么搞
3.多找几个职场mentor，最好是跟你差不多背景，但比你略微senior一点人特别好的。 我去年找了个MENTOR，biweekly face to face meeting 还是很不错得。后来疫情就暂停了.
跟你老板说。问问他你的职业发展，告诉他你很想更进一步，问他有什么好的建议。
我觉得你的首要任务还是调整心态。既然领导说过你需要提高leadership，要多speak up，说明你们之间是有过关于职业提升的对话领导也愿意为你铺路，在这个对话发生之后你做过具体的事情来提高吗? 如果没有那就没什么可怨天尤人的。另外，你对leadership的理解不太对，这个和英语能力的关系在你现在这个level没那么大，更多的是能不能主动承担责任把工作安排妥当，安抚照顾到所有人的情况，这个需要对同事的长处短处工作方式行事风格有全面客观的认识，在你现在这个阶段，第一步是要能从内心接受同事的升职认可他的长处，这也是取悦director的第一步。与其把精力花在提高英语上不如试着提高沟通能力，尤其是听力。对有语言障碍的一代移民来说，相对于"怎么说"，"怎么听"要容易提高得多。这个帖子里有很多高质量的回复，也没看到有人说你想当manager是虚荣，你对他人言论的理解可能带入太多主观情绪了。
你想一下如果你老板走之前问你对这个职位有没有兴趣，你有没有？敢不敢竞争上岗？要是没有的话你就要好好想想你现在为什么这么想了，是因为不服气白男吗？要是你的动机只是因为这个，而你的优势就只是多两年经验，你觉得你俩公平竞争的话你能赢吗？
锻炼不一样的skill set
不同的scale
白男最后拿到了这个职位是很刺激我，一直以为是对外招的。也有可能找不到，最后他申请了觉得不错就给了。
公平竞争的话白男会赢，他很能说，会表现。记得我和他以前做了个excel，都是我做的，给他看了。后来和老板review excel,他就先说了5分钟概括总结，然后我打开文档细说介绍，他倒也没有抢工，有说是我做了什么什么，他其实啥都没做，但他的总结搞得好像参与了一样。 我们小组和别组开会，他会充当meeting host的角色，请大家发言啊什么的。 平时满活跃，speak up 那种吧 说他的优点越多，说的我都绝望了。。。。。
这太正常了 白男都是这样的 见怪不怪了 白女对白男都很无语 更不要说我们亚裔第一代了
楼主，我老板在位，却让手下一位资历比我浅的同事管我们，四五个人的组还弄好几层，上面一个旨意要一层一层传下来。我在组里好多年了，绝对比你年份多，还没有升级到senior，虽然干的都是senior的活。这些年reorg很多次，老板换了一个又一个。看到这，是不是好受一点？人生不如意十有八九，要不振作起来找新工作要不忍。加油！
关键是，你咋不说开场白呢？如果你说了后面细节又都是你做的，不就没你同事啥事了吗？
很奇怪啊 如果是你做的 你组织的会 那就应该你来开头说总结 如果白男抢话那就是赤裸裸的抢credit....
开会做meeting host这个事情，如果你想做host的话，可以事先准备一个document写好meeting agenda，提前share给大家，让大家把要讨论的问题写下来，每个topic前面写好提出这个topic的人的名字。开会的时候你可以present，按照agenda一个个讲下来，同时take notes和action items，或者找别人来写，开完会以后再把notes和action items email给大家，下次开会可以follow up。这样你自然而然就成了drive meeting的人了。
不要气馁，你技术上比他强，这就是你的优点，你要做的是调整好你的策略，不要让别人take advantage of you。以后自己的东西不要跟他私下里share太多，如果他问题多的话，你是不是可以跟他说既然大家感兴趣，你可以在team meeting的时候跟大家present来share knowledge，最好是当着老板的面，这样大家就知道哪些是你做的。或者把你的东西整理成一个document share给team和老板。这只是两个例子，多动动脑筋，应该有很多方法的。
没错，我之前面的一家公司的director就说他手下的一个senior还是啥的工资比他还高