我们组里一个比我资历浅的白男同事升了manager，我心态很崩

楼主，你应该跟自己说：下次这种情况我应该主动去申请。而不是继续鸵鸟地觉得说了也没用。不试试，怎么知道不行呢？

我们公司一个40几岁的白男一路飞快提拔，现在已经是二把手了。公司里面一堆年纪比他大资历比他深的白男经理主管VP可不得气死吗？
lovejake 发表于 2021-03-10 12:09

一个朋友发考题，说伊的院长是本院毕业的博士，当年她的教授博导们现在全归她管向她汇报，这咋说？资历跟升职相关性真不太大

你已经在反思了。查漏补缺。这也是职场必然会碰到的情况啊。就是意难平而已。楼主如果也想网MANAGER方向发展，就可以考虑补短板了。
asdfg12345 发表于 2021-03-10 09:32

完全同意，如果楼主想走管理的路线，一定要在这方面做出努力。资历，业务，管理完全是不同的能力。

楼主的心态很像当时我们学校一些不敢申请实习的中国学生。。。

职场前辈教导俺，要想升职加薪，得朝老板要，不要很少有人主动白给你。

我觉得我是又很想要这个职位，又怂。。。。。。当然就是觉得自己确实没达到老板对软实力要求的那个Level吧。如果再来一次，我会申请，大概率PK不过这个白男，我技术比他强，但是他似乎是说话能力/软实力比我高。

公用马甲31 发表于 2021-03-10 10:40

lz来美国多久了，白男只要不是特别nerdy的，在coporate不要太好混，本科生技术啥都不懂到management level一大堆。 我们第一代移民，技术好，工作努力，但都是底层打工的。除了烙印特别会跪舔会·ppt的。这个大家都知道啊。包括很多abc都觉得有职业天花板。而且越到高层技术越不重要。抢同级资源，安抚下属，和老板邀功。

感觉女生都有点不自信，可能是长期在国内被老师被父母打压惯了，经常和他人比较觉得自己不够好。没关系的，下一次有机会再争取，楼主已经意识到这点很好了！这一次升职机会只是人生的一小步，谁知道十年后你和你同事哪个更好呢。

Lz 知道自己的弱勢 這是好的開始 下一步就定計畫改善 跟老闆表達你 career plan 你會做到的

吸取教训，自己缺哪里就补哪里，以后的机会别错过就好。不要纠结于人种，中国人领导白人为主的团队的不是没有的，加油！

自己没申请 真的不能怪谁 五年的资历两年senior 你应该申请的

他觉得自己能力还不够manager，自己提了老板也未必同意，但是希望老板主动把他安排在manager位置，让他有机会锻炼管理能力。所以，他是想当manager，但不想是自己争取的，不想担责任，希望老板担责任任命他当经理。
EEswine 发表于 2021-03-10 12:04

差不多没买彩票但希望中奖的心情。。世上无难事只怕有心人。。lz如果真心想当mgr 需要主动积极争取 和上级沟通 上级说到自己的弱点 然后就去练习改善参加continuinged 一条条给老板看自己的努力。。哪有天上砸馅饼的事情

吸取教训，自己缺哪里就补哪里，以后的机会别错过就好。不要纠结于人种，中国人领导白人为主的团队的不是没有的，加油！
lovedarren 发表于 2021-03-10 13:01

特别重视技术的公司/部门。互联网/统计啥的。有中国人领导的。传统行业非常少

資歷老不等於就要升你，否則不是成了論資排輩了嗎？這種官場思維要改

做tech lead 也不错啊，manager操心的事情太多了。

lz我非常理解你的痛苦，职业上的发展必须要会说会social，不得不不断出自己的舒适圈

我觉得明争暗战被别人欺负死的可能性蛮大的。。。。碰到撕逼，我很多时候被别人卡，争论完了回家苦思冥想，突然脑袋开窍，我当时应该这么说啊！捶胸顿足！

公用马甲31 发表于 2021-03-10 12:27

哈哈楼主太可爱了，跳槽吧，别和白精英（特指白男）竞争，这是人家的地盘呀！

管人很多麻烦事。如果你不喜欢在公开场合高谈阔论，其实做好individual contributor就好。只要公子跟得上，没啥不好的

想做manager, 要在组里多表现组织才能，让老板知道你的想法，多和上面沟通，还要积极寻找机会。从你的描述，一点也搭不上。要不改变自己，要不降低对自己的期望。

回复 1楼公用马甲31的帖子
你不尝试，怎么知道拿不到位置啊，以后吃一堑长一智，有没有枣，打几杆子再说。

我没有跟老板说过自己想申请这个manager职位。。。。。理由也说过了，觉得老板估计也不会选我，所以我也没有去说。如果我说了，我都能猜到老板肯定要我先表现出自己影响同事，带领团队的能力给他看。 我这个人还有个缺点，就是有点玻璃心，如果和别组撕逼没吵赢，回来以后特别郁闷。 我觉得吧，谁都不是生来就能当manager，我放到那个职位了，底下管人了，多撕逼几次估计就顺口了。
公用马甲31 发表于 2021-03-10 11:07

如果你想当manager，就要让所有人知道，你自己不争取，天上掉馅饼的事概率很小。就算掉下来，也是给有准备的人，就算你不明说想当，但也要在日常表现出的你leadership skills。退后一步说，领导就算指定manager，也需要证据说明为啥指定你而不是别人，如果除了资力，你没有任何亮点，领导凭什么押宝在你身上，压错了，他要担责任的。
另外，如果你提了想申请，但他要你表现，这也正常，我也会这样。但是这不是无用功，如果你表现好了，下次的机会就可能是你了。就算没有机会，你也会让老板觉得欠你的，他也许会在其他方面补偿你。尝试才有机会，不尝试啥都没有。

楼主你试着跳槽呢？跳槽的时候可以要求比现在高一点的职位的。当然现在的工作也要好好做，对白男也要祝贺一下，好好相处，要be professional，机会总是有的。是大人了哦，要成熟。

回复 1楼公用马甲31的帖子
我只想说看到印度svp把一位印度senior破格四级直接升到vp的人默默飘过.......

你说到压力大会扛不住，我没管过人，但是很好奇这个一线经理压力能有多大？ 说起来，我和别的部门撕逼能力不太行。。。。。这个我倒是承认
公用马甲31 发表于 2021-03-10 10:53

你连申请这个职位然后可能被打击的压力都承受不住。 连同事升职这件事都要失落很久。 你想想吧。 当了manager外界对你的要求会高很多的。你不再是要被鼓励的对象，而是要被challenge的对象，很多时候还是被打击对象。你这样患得患失日子没法过的。

如果这个白男的确是fast track， 那肯定有好坑要等着提拔他。他来了你试探试探能不能鞍前马后支持好，到时候review说得天花乱坠，他不就走了嘛，说不定还能提携提携你。
你咋不知道这不是你们董事会的亲戚呢。

我在公司都工作快5年了，两年前升了senior,上面是manager 我们manager去年离职，职位空缺，一直是职位贴出去外招。今天听老板director 说组里一个比我资历低一点的白男同事申请了这个manager 职位，还拿到了，我就手都发抖了。 我其实也有想过升职apply这个职位，但是主要还是觉得自己要求的话，很有可能拿不到，我一直没有展现足够的leadership 还有口才 speak up 的能力。回过头来，那个白男还是满能说的，大会小会都有speak up的感觉。 现在比我资历少的都爬我头上去了，我突然间惶恐了。。。。。如果是外面找的空降还好，自己的同事升到自己上面，那个感觉啊。。。。 其实想想，如果我和他都申请这个职位，大概率老板会选他，一个是他比较活跃，记得以前吃完饭，老板会去楼下散步，他经常积极参与聊天，而我就想吃完饭自己放空。平时开会，他也比我主动发言。我觉得软实力比我强。
老板有提到某个两个director的人 申请vp职位，没有拿到就打算他们就申请离职了……我这是都不敢申请，就眼睁睁看着同事爬高。。。。 可是我扪心自问，我申请估计也不会选我，老板这些年一直是要我speak up 要我展现leadership, 也就是觉得我有欠缺吧。 平时发言和很多老中一样，不积极。
我不知道自己该不该离职了。。。。空降manager还好点，资历比自己低的爬头上去了，很接受不了 这个事情也不敢和家人讨论说，他们一定会说我自己不努力啊，我不用功啊之类的
求解心态，有点绷不出了
公用马甲31 发表于 2021-03-10 09:22

下次把握机会。实在忍不了，换个公司。如果真的想做manager，还是要people skill。

我在公司都工作快5年了，两年前升了senior,上面是manager 我们manager去年离职，职位空缺，一直是职位贴出去外招。今天听老板director 说组里一个比我资历低一点的白男同事申请了这个manager 职位，还拿到了，我就手都发抖了。 我其实也有想过升职apply这个职位，但是主要还是觉得自己要求的话，很有可能拿不到，我一直没有展现足够的leadership 还有口才 speak up 的能力。回过头来，那个白男还是满能说的，大会小会都有speak up的感觉。 现在比我资历少的都爬我头上去了，我突然间惶恐了。。。。。如果是外面找的空降还好，自己的同事升到自己上面，那个感觉啊。。。。 其实想想，如果我和他都申请这个职位，大概率老板会选他，一个是他比较活跃，记得以前吃完饭，老板会去楼下散步，他经常积极参与聊天，而我就想吃完饭自己放空。平时开会，他也比我主动发言。我觉得软实力比我强。
老板有提到某个两个director的人 申请vp职位，没有拿到就打算他们就申请离职了……我这是都不敢申请，就眼睁睁看着同事爬高。。。。 可是我扪心自问，我申请估计也不会选我，老板这些年一直是要我speak up 要我展现leadership, 也就是觉得我有欠缺吧。 平时发言和很多老中一样，不积极。
我不知道自己该不该离职了。。。。空降manager还好点，资历比自己低的爬头上去了，很接受不了 这个事情也不敢和家人讨论说，他们一定会说我自己不努力啊，我不用功啊之类的
求解心态，有点绷不出了
公用马甲31 发表于 2021-03-10 09:22

白男就是manager的储备，自己公司的白男也是升值好快。

压力比ic大。 组员要管，组要规划，很多会议要参加，但是具体的活也要干，组里出什么事情了你要兜住。要顶住上面的压力，也要哄好下面的组员为你干活，还要平衡和调节组员的关系。 大把会议占据了你的时间，如果你正好又技术比组员好，那你还得培训组员，他们干不出来的，就只能自己晚上加班干活了。 至于和其他组撕，一般是尽量处理好关系，和平相处互相提供support，但是如果需要你也得上。
小花卷 发表于 2021-03-10 10:59

嗯。。。就是这样的。有时候还要给手下搽屁股。

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换吧 不换你估计会一直不爽

这回复扎的我生无可恋了。。。。。。
公用马甲31 发表于 2021-03-10 10:17

你最好是和你的新manager处好关系，不要对你的新manager有任何敌意和不满露出来，否则公司企业文化不好的话，新的manager给你pip搞走你都有可能。别问我为什么知道

如果这个白男的确是fast track， 那肯定有好坑要等着提拔他。他来了你试探试探能不能鞍前马后支持好，到时候review说得天花乱坠，他不就走了嘛，说不定还能提携提携你。
你咋不知道这不是你们董事会的亲戚呢。
梅干茶泡饭 发表于 2021-03-10 14:09

不错，站好队伍，抱好大腿。

回复 1楼公用马甲31的帖子
我只想说看到印度svp把一位印度senior破格四级直接升到vp的人默默飘过.......
chuntiantian 发表于 2021-03-10 14:01

印度人明年变成美国总统我都不惊讶。

印度人明年变成美国总统我都不惊讶。
湫湫 发表于 2021-03-10 14:25

不能说是抱怨，确实没有想到同事会申请还拿到了啊。。。。而且我仔细想，自己申请这个职位，大概率不会给我，如果给我，当初老板也不会贴职位外面招聘了。
公用马甲31 发表于 2021-03-10 09:27

以后不能这么想，其实这个无关肤色，男的都是对自己很有自信的，你对自己太没有自信了。。。以后遇到这种事情就往上冲就是了，别多想，其实你站到那个位置就会发现，你也是胜任的。。。

回复 1楼公用马甲31的帖子
说白了，如果是个外来的，即便是比你这个同事能力差，资历浅，你也会觉得更好接受。 这就是妒嫉心，首先作用在熟人身上，对别人对自己都挺有害的。

回复 1楼公用马甲31的帖子
此处不留爷，自有留爷处。如果你觉得自己是个人才，走吧！

你怎么知道就一定不会选你？你申请了至少还有可能，不申请就肯定没戏啊。你这样的心态确实不行。

楼主不是当manager的料，公司一般有两条线，管理和技术，楼主走技术吧

Lz 其实做senior挺好的，如果pay可以的话，压力小，责任小，换工作职位多，expectation 地

你都没申请 。。。。。

那你从现在开始申请不就知道了吗？

别纠结了，从你的描述看你也不适合做manager，还是继续老老实实干活吧。

楼主不一定是能力不行，但是心态肯定不行。一段话说了好几遍估计老板不会选我，这是彻彻底底的自我否定啊，这种自信还想在工作中做出成绩那是不可能的。你要先调整心态，大家都是一只鼻子两只眼睛，凭什么你可以我不可以啊，干什么都要push一下自己争取一下，就算失败了也可以得到feedback以后再努力，英语差点怕什么的，照样有老中爬上去，就是自信。

亚裔性格天生内向，文化也比较闷骚不善言辞，在职场上比较吃亏，想往上爬的，早几年内都需要提前注重跟领导的互动，社交，会议等多方面展示自己的能力，楼主自己没准备充分，不能怪人。

要不，要求涨薪水试试？manager无所谓，钱要到位。

看着这发言，目前的确没有manager 相，再历练历练吧。不过有些天生性格就不适合，也不必自己为难自己。

这有啥好崩的，不是每个人都适合做经理，也不是每个人都想做经理。
都啥年代了，还论资排辈不成！？

你是怎么做到心态这么好的？还鼓励他申请爬上去，自己能甘心做螺丝钉吗
公用马甲31 发表于 2021-03-10 09:58

你都知道自己不行了 干嘛还心态那么差嫉妒人家 提高自己 从和领导搞好关系开始

我也在反思。我前老板退休的时候我老公说现在和上面提多干活但是要加薪升职，我没有提，然后人家把替我产假的人召回来升上去。我老公就是刚刚进去两年三年，表现出色，每年升职，刚好他头走了，然后他赶紧提出要再升职承担更多的职责，然后他就升上去了。

前面的好多回复都指出问题了，看你这样的纠结其实是性格不足的体现，speak up只是性格不足的一个小方面，管理层职位，技术只是一个方面考量，很多时候是大局观，规划性，还要有担当有勇气，善于交流会表现自己和手下的工作当然也很重要，技术和性格都有一定要求的职位。 根据你描述的，技术或许没问题，但是其他的这些软实力相差太远，自己没去做的事情，看别人得了好处，还崩心态，实在缺乏管理层需要的勇气和魄力，就是升上去也会很难受，你扛不住的。这个问题不解决，你换公司也没用，做螺丝钉吧，不甘心，做头吧，扛不住，压力爆棚。
babyduck 发表于 2021-03-10 10:09

这个说的好，前几天不是有人发帖说老板没有自己技术强来着嘛，升上去当老板，技术真是估计只占30%？其他你说的方面才是当老板的其他考量，概括的挺好，都来看看吧，别再叽歪为啥老板没有自己技术强了

你已经在反思了。查漏补缺。这也是职场必然会碰到的情况啊。就是意难平而已。楼主如果也想网MANAGER方向发展，就可以考虑补短板了。
asdfg12345 发表于 2021-03-10 09:32

此层主字里行间特出不一样的气质，在现实生活中必定是一位高情商的成功人士

你自己都说了：我一直没有展现足够的leadership 还有口才 speak up 的能力。回过头来，那个白男还是满能说的，大会小会都有speak up的感觉。当manager又不是比年头

楼主文字看出来不是当领导的料，就做技术不好嘛？可以要求不升职多加薪？有的人还专门不要做manager工作，只想做技术，省心呀，楼主想想是只是看不下去后来的人当你的领导，还是真的想当领导，做manager其实也辛苦，性格不合适的话你会做得很不爽的，其实没必要，想加薪就拿工作成绩提出来，做技术的不一定非要做管理层

机会是自己去争取

我想要这个职位，但是又觉得自己申请大概率拿不到，感觉老板承认我的工作能力，但是leadership说白了就是speak up能说会道的能力一直是老板要我加强的。因为肯定会遇到和别的部门撕逼啊各种事情。 从前manager去年离职，这个职位网招后，我心态还可以，现在心态崩了。。。。。。
公用马甲31 发表于 2021-03-10 09:44

看你畏畏缩缩的文字，觉得你老板如果派你去撕逼，你会把你们整个tem都赔光还会帮人数钱，没有领导力就不要琢磨当领导，做技术不愁没饭吃，而且不是不能要求加薪，何必想那么多

显然家人也不了解做经理是需要什么，这个主要是部署全局和沟通能力，不是说你晚上不看电视自己看书学习能提高的，主要是知道自己的短板，在工作中尽量锻炼。你反复说需要跟人吵架这块你不行，这个其实是小部分，如果沟通能力好并不需要经常吵架的。你还是去别的公司试试吧，有一个新的开始对心态比较好
小金猪 发表于 2021-03-10 11:13

我爬楼爬的也一头雾水，为啥说“撕逼”？就是吵架的意思？或者只是泛指“沟通”而已？确实当manager没有那么多“撕逼吵架”之类的事情，就是非常强调沟通能力，你管理的组，各组之间，组内问题，加上管你的manager，和各种cross functional partners，都得盘的活，就算意见不统一的时候，也是要强调people influencing skills，你如何获得各组人的支持和赞同来达到你的目标或者你们共同的目标，一定要是个strong communicator，我的理解是这样的

说句不好听的话，manager 必须要有自己的主意，能够带领队伍前进。一个整天不说话不参与的人凭什么当manager? Title 升一级确实光彩，但是感觉你都不知道自己除了为升职外还有什么其他事业成长目标。

这是最平常的事了。以后比楼主年轻的老美噌噌地往上升是常事。 楼主自己都说自己不说话，没有领导力，又不敢申请，上面也不会考虑，那楼主 就做个打工仔。何来不平衡呢
说回来，中国人在语言文化上吃亏，在工作场合的这块短板，要靠自己多说多秀来弥补 就是使了好大力气，可能还是拼不过老美。
就是abc, 都会遇到天花板。楼主以为是学校考试，论资排辈哪。不明白有甚么好失衡的。

入职一两年应该就对自己的职业道路有规划了，比如想两年升senior, 就到一年时候开始跟老板说，我想两年升senior, 你看我还差什么这一年我抓紧补，然后半年一次performance review，表现不错的话应该是一年半的时候就开始主动做些senior的工作，表现依然不错的话两年升senior谁也说不出反对的话。
三年左右应该对自己是走IC路线还是管理路线有个概念了，跟老板表达自己的成长意愿，想要五年升manager就要在至少第四年开始的时候表现出能力，也帮老板分担心管理工作，对外沟通之类，这样升职才会比较顺利。
要先表达意愿，展现能力，然后老板才会考虑升你，不然老板以为你安心做螺丝钉呢，有位置怎么会想到你？

大家说的都很好，我来鼓励鼓励楼主吧。如果你有心逼自己一把试一把人生不留遗憾，我劝你现在就提出竞争，让领导选。就是落选也让领导知道你有心往上走，不是安于现在这个坑的，以后有别的机会会考虑你。另外也给你自己一点压力。人没有压力没有动力。差的manager我见得多了。都可以混凭什么咱不行？说到底也是打一份工混一个工资。但一旦你上了这个职位，你知道千万双眼睛盯着你。上面在想你行不行，下面在想这是个什么样的老板，和你差一级的在想怎么把你挤掉，看你有啥能耐比他强。这都是硬仗，不然你位子永远坐不稳，
在位子上了仗是一场场打下来，较量是一个接一个，考验或者说锻炼是一个接一个。很累但绝对让你在职场快速成长快速成熟。我个人认为这比工资更有价值。所以很多人跳槽不是为钱更是为了上一个台阶换一个title。
讲到底还是看你要什么。我鼓励你去争取如果羡慕如果想要。暗地里想没意思，也不要怕自己是外观人软实力不行。我自己也是这个问题，但我一直努力提高和人学习，累但值得。内心对自己的肯定很多。

下次要勇敢争取

我在公司都工作快5年了，两年前升了senior,上面是manager 我们manager去年离职，职位空缺，一直是职位贴出去外招。今天听老板director 说组里一个比我资历低一点的白男同事申请了这个manager 职位，还拿到了，我就手都发抖了。 我其实也有想过升职apply这个职位，但是主要还是觉得自己要求的话，很有可能拿不到，我一直没有展现足够的leadership 还有口才 speak up 的能力。回过头来，那个白男还是满能说的，大会小会都有speak up的感觉。 现在比我资历少的都爬我头上去了，我突然间惶恐了。。。。。如果是外面找的空降还好，自己的同事升到自己上面，那个感觉啊。。。。 其实想想，如果我和他都申请这个职位，大概率老板会选他，一个是他比较活跃，记得以前吃完饭，老板会去楼下散步，他经常积极参与聊天，而我就想吃完饭自己放空。平时开会，他也比我主动发言。我觉得软实力比我强。
老板有提到某个两个director的人 申请vp职位，没有拿到就打算他们就申请离职了……我这是都不敢申请，就眼睁睁看着同事爬高。。。。 可是我扪心自问，我申请估计也不会选我，老板这些年一直是要我speak up 要我展现leadership, 也就是觉得我有欠缺吧。 平时发言和很多老中一样，不积极。
我不知道自己该不该离职了。。。。空降manager还好点，资历比自己低的爬头上去了，很接受不了 这个事情也不敢和家人讨论说，他们一定会说我自己不努力啊，我不用功啊之类的
求解心态，有点绷不出了
公用马甲31 发表于 2021-03-10 09:22

恨错难返!
你自己都没申请, 有什么好抱怨呢. 太崩的话, 趁早找下家呗.

楼主的心情我很理解。不必伤怀。我咋觉得做技术很好呢。我老板常常被他老板给骂的很难听。让我做管理我都不干。做技术不操那么多心。公司一有动荡，我觉得做管理的，都很危险。而且一旦失业，工作也不好找。做技术的失业了找下一个就是分分钟啊。

我现在的单位当初进的时候有一个中国人带我，60多岁。人很好，技术也好，当然做了几十年技术嘛。我们的经理当初刚来啥也不懂，也是他带的。但经理能说会道，来了两年就当了经理。这个中国人在她手下干了十多年，大家合作挺好的。术业有专攻，有人适合做技术，有人适合做管理。感觉楼主技术没啥问题，但管理方面有待提高。这边不是技术好就可以做管理。这是两条不同的道路。需要的能力也不一样。

回复 20楼dongbaobao的帖子
他有他的“说话”speak up 软实力，但是他比我年轻，加入公司3年，我都5年了,还是颗senior螺丝钉
公用马甲31 发表于 2021-03-10 09:55

如果只看资历，那是不是在公司扫40年地就能当CEO

华人真是难，回国吧，吵架撕逼升职加薪这都不是事

如果没申请还难受，那就是自己和自己过不去了。如果你真的申请了，他们没选你，难受一下还可以理解。

工作上同样背景一定干不过白人。华人整天挤兑黑人穷人 其实白人才是我们最大的竞争者
destiny2008 发表于 2021-03-10 09:42

不能这么说，如果同样背景的是老印老莫老黑，估计被提拔的顺序是老黑，老墨，老印，老白

这有啥好崩的。你自己能力不够，你觉着人家资历比你浅，升职也不是混年头，人家有能力申请而且拿到了。

沟通不好不适合当mgr

你说到压力大会扛不住，我没管过人，但是很好奇这个一线经理压力能有多大？ 说起来，我和别的部门撕逼能力不太行。。。。。这个我倒是承认
公用马甲31 发表于 2021-03-10 10:53

撕逼能力是manager必须的。楼主的心理可以理解，但是我觉得你目前其实真没ready. 心里有worry工作上真有issue的时候难道泪水往肚子里咽吗

咋不早跟老板说说呢？现在自怨自艾没用的。平时不要太含蓄。你不说老板会觉得你没想法升职。

华人真是难，回国吧，吵架撕逼升职加薪这都不是事
SOVOS 发表于 2021-03-10 17:07

楼主这个心态，回国还不被人活剥了。

一想手都发抖还申请个球啊？不服就干就是了。

大家说的都很好，我来鼓励鼓励楼主吧。如果你有心逼自己一把试一把人生不留遗憾，我劝你现在就提出竞争，让领导选。就是落选也让领导知道你有心往上走，不是安于现在这个坑的，以后有别的机会会考虑你。另外也给你自己一点压力。人没有压力没有动力。差的manager我见得多了。都可以混凭什么咱不行？说到底也是打一份工混一个工资。但一旦你上了这个职位，你知道千万双眼睛盯着你。上面在想你行不行，下面在想这是个什么样的老板，和你差一级的在想怎么把你挤掉，看你有啥能耐比他强。这都是硬仗，不然你位子永远坐不稳，
在位子上了仗是一场场打下来，较量是一个接一个，考验或者说锻炼是一个接一个。很累但绝对让你在职场快速成长快速成熟。我个人认为这比工资更有价值。所以很多人跳槽不是为钱更是为了上一个台阶换一个title。
讲到底还是看你要什么。我鼓励你去争取如果羡慕如果想要。暗地里想没意思，也不要怕自己是外观人软实力不行。我自己也是这个问题，但我一直努力提高和人学习，累但值得。内心对自己的肯定很多。
ccchhh 发表于 2021-03-10 16:14

谢谢你的鼓励 今天早上，老板在组里已经口头宣布了白男当这个职位，我不会再插一脚了 现在上面已经没职位了，我总不可能就等着白男再离职我再申请。。。。。 满shock的今天早上，一句话就是万万没想到啊。。。。这个职位去年就空缺了的，这么久没有fill,一直以为要求很高呢 我觉得不管一次人，title上没个manager职位，这辈子会很遗憾，从没尝试过管人的滋味，没有人report给我，会好遗憾啊。特别是年纪大了，还要小弟弟妹妹管我，看别人脸色，这就更吐血了 记得国内有朋友说，他是有管理职，他说其实当了leader事情反而少了，没那么累了，很多事情都交给别人去做，你管个大方向，动动嘴皮，比在基层干活舒服多了。 我很憧憬

当manager不只是能说，能说的背后是会做规划、能分析各方的利益和诉求、能哄着上下级一起工作实现目标，还要抗责任和压力，其实一线经理不好做，上下级都要哄。你不如让你同事抗压力，你要求提高待遇薪酬，做好自己的事情，也不错呀
EEswine 发表于 2021-03-10 09:58

只来三年的人未必就能胜任啊。一边学一边干吧。

我确实没申请，就是知道自己的欠缺，不想被再打击了。 年底再要升职也没用啊，manager职位就这么一个。 但是我觉得可以跳槽，有别的公司在招manager,我还看到有公司的manager职位名字是manager但是其实底下不管人，这种职位应该比较容易申请到，这样我的简历上也可以有manager职位，算是promo
公用马甲31 发表于 2021-03-10 10:22

可以试试。至少你应该从同事的经历中受到点鼓励吧

看起来楼主没有被怎样对待啊

有时候华人就是缺乏干就对了这种魄力。白男也未必比你强，只不过人家敢干。

他觉得自己能力还不够manager，自己提了老板也未必同意，但是希望老板主动把他安排在manager位置，让他有机会锻炼管理能力。所以，他是想当manager，但不想是自己争取的，不想担责任，希望老板担责任任命他当经理。
EEswine 发表于 2021-03-10 12:04

我猜LZ能接受一个比她资历老的人当经理，因为觉得自己5年都不够格，虽然她开会发言不多。 她是觉得三年经历的同事不那么够格，虽然能说会道。管理一个组除了软实力其他也是有要求的。这个白人同事运气好有勇气抓住了机会

如果这个白男的确是fast track， 那肯定有好坑要等着提拔他。他来了你试探试探能不能鞍前马后支持好，到时候review说得天花乱坠，他不就走了嘛，说不定还能提携提携你。
你咋不知道这不是你们董事会的亲戚呢。
梅干茶泡饭 发表于 2021-03-10 14:09

的确。LZ这么想就想开了。跟同事拉近乎争取涨工资奖金多些，那个更实惠

如果只看资历，那是不是在公司扫40年地就能当CEO
近猪者肥 发表于 2021-03-10 17:06

资历又不是纯数年数。扫地的资历跟CEO有啥关系

回复 172楼公用马甲31的帖子
你想清楚为啥要当manager了吗？只是单纯的想过过领导的瘾，还是想组建一个团队完成点具体的事业？

自己不想又不敢出头 那迟早有这么一天 从来都是实力说话 而不是资历

谢谢你的鼓励 今天早上，老板在组里已经口头宣布了白男当这个职位，我不会再插一脚了 现在上面已经没职位了，我总不可能就等着白男再离职我再申请。。。。。 满shock的今天早上，一句话就是万万没想到啊。。。。这个职位去年就空缺了的，这么久没有fill,一直以为要求很高呢 我觉得不管一次人，title上没个manager职位，这辈子会很遗憾，从没尝试过管人的滋味，没有人report给我，会好遗憾啊。特别是年纪大了，还要小弟弟妹妹管我，看别人脸色，这就更吐血了 记得国内有朋友说，他是有管理职，他说其实当了leader事情反而少了，没那么累了，很多事情都交给别人去做，你管个大方向，动动嘴皮，比在基层干活舒服多了。 我很憧憬
公用马甲31 发表于 2021-03-10 17:48

你朋友的说法起码不适合这边的一线manager。感觉你对一些事情停留在想当然上，不管是对manager的expectation还是对职位没有fullfil就认为是要求高不敢申请，还有对同事升职这事情的心态，都相对不是很成熟。楼里很多人给出了职业规划和面对新上级非常实用的建议，可以再学习努力提升一下自己。

谢谢你的鼓励 今天早上，老板在组里已经口头宣布了白男当这个职位，我不会再插一脚了 现在上面已经没职位了，我总不可能就等着白男再离职我再申请。。。。。 满shock的今天早上，一句话就是万万没想到啊。。。。这个职位去年就空缺了的，这么久没有fill,一直以为要求很高呢 我觉得不管一次人，title上没个manager职位，这辈子会很遗憾，从没尝试过管人的滋味，没有人report给我，会好遗憾啊。特别是年纪大了，还要小弟弟妹妹管我，看别人脸色，这就更吐血了 记得国内有朋友说，他是有管理职，他说其实当了leader事情反而少了，没那么累了，很多事情都交给别人去做，你管个大方向，动动嘴皮，比在基层干活舒服多了。 我很憧憬
公用马甲31 发表于 2021-03-10 17:48

不要被人误导了，一线管理者绝对是最累的，而且要看更多人的脸色。当小兵只需看老板的脸色，当manager了要看上下左右的脸色。除非你做到director以上，手下都是manager了， 会好一点。而且国内和国外也是有差别，国内官大一级压死人，美国这边你得上下都哄着。看你目前的心态，先别考虑manager了，就算上了，估计也够呛。

大家为啥都怪楼主不出头。。。老板事先说了要从外面招一个，然后私下白男悄咪咪的申请了被提拔了，定下来了再告诉其他组员，怎么听起来都是早就内定白男了这么搞一遭让别的组员不好抱怨。作为一线manager，能说会道固然重要，但是技术好难道不是权重也很大？这种事情我听说过无数次了，反正就是组里有其他更能干的人，然后各种理由，全方位多角度的最后推一个白男上去，到最后老中男女还各种自责。

你真是戏精啊，好好笑，工作都没申请还期望咋的？就跟马路上看的个漂亮姑娘擦身而过，回头抱怨人家没跟你结婚

谢谢你的鼓励 今天早上，老板在组里已经口头宣布了白男当这个职位，我不会再插一脚了 现在上面已经没职位了，我总不可能就等着白男再离职我再申请。。。。。 满shock的今天早上，一句话就是万万没想到啊。。。。这个职位去年就空缺了的，这么久没有fill,一直以为要求很高呢 我觉得不管一次人，title上没个manager职位，这辈子会很遗憾，从没尝试过管人的滋味，没有人report给我，会好遗憾啊。特别是年纪大了，还要小弟弟妹妹管我，看别人脸色，这就更吐血了 记得国内有朋友说，他是有管理职，他说其实当了leader事情反而少了，没那么累了，很多事情都交给别人去做，你管个大方向，动动嘴皮，比在基层干活舒服多了。 我很憧憬
公用马甲31 发表于 2021-03-10 17:48

想要人上人的感觉还是回国更适合你

大家为啥都怪楼主不出头。。。老板事先说了要从外面招一个，然后私下白男悄咪咪的申请了被提拔了，定下来了再告诉其他组员，怎么听起来都是早就内定白男了这么搞一遭让别的组员不好抱怨。作为一线manager，能说会道固然重要，但是技术好难道不是权重也很大？这种事情我听说过无数次了，反正就是组里有其他更能干的人，然后各种理由，全方位多角度的最后推一个白男上去，到最后老中男女还各种自责。
kingcythia 发表于 2021-03-10 18:31

技术权重是不是很大？ 作为给这种high level position招过人的来说一下，真不一定是。有当然是个pro，因为这样他更容易发现技术上厉害的人，会是个好伯乐。如果两人技术背景差不多，我们是会找更会management的人。manager不是秀给别人看他/她技术有多牛，而是他她能带出一个充满技术人员的团队。

大家为啥都怪楼主不出头。。。老板事先说了要从外面招一个，然后私下白男悄咪咪的申请了被提拔了，定下来了再告诉其他组员，怎么听起来都是早就内定白男了这么搞一遭让别的组员不好抱怨。作为一线manager，能说会道固然重要，但是技术好难道不是权重也很大？这种事情我听说过无数次了，反正就是组里有其他更能干的人，然后各种理由，全方位多角度的最后推一个白男上去，到最后老中男女还各种自责。
kingcythia 发表于 2021-03-10 18:31

也有可能本来一开始是打算招一个，但是因为太久没招到，所以最后内部提拔一个。这种情况太普遍了。 所以lz说她认为太久没招到就要求高其实不成立，从另一方面讲，这其实也是机会，招不到的时候有人内部申请了，正好以前口碑还行有点visibility，那就上了。也许lz那个时候看到久久招不到去申请也会作为candidate考虑一下。只是lz没有申请而已。下次注意抓住机会，并平时努力做好准备就行。

慢慢就习惯了

xvn 发表于 2021-03-10 14:27

印度人肯定政坛会出头的，英国那个财长很可能首相

看172楼的回复，感觉楼主的职业发展观点还是国内那套。觉得资历高了就可以做管理。管人了就比做技术轻松。我个人觉得美国这边技术和管理是比较独立的两条路。技术做得好不代表做管理就做得好。国内真是官大一级压死人。这边很多经理特别是一线的，对组员都比较客气。毕竟出活还得靠他们。想要他们忠心于自己。自己还得不断去拉有影响力的项目给他们。大家都是一条绳上的蚂蚱，不存在谁比谁高出多少。

大家为啥都怪楼主不出头。。。老板事先说了要从外面招一个，然后私下白男悄咪咪的申请了被提拔了，定下来了再告诉其他组员，怎么听起来都是早就内定白男了这么搞一遭让别的组员不好抱怨。作为一线manager，能说会道固然重要，但是技术好难道不是权重也很大？这种事情我听说过无数次了，反正就是组里有其他更能干的人，然后各种理由，全方位多角度的最后推一个白男上去，到最后老中男女还各种自责。
kingcythia 发表于 2021-03-10 18:31

职场不想象中那样的 楼主这个白男的升职情况太正常不过了 没有任何槽点

不能说是抱怨，确实没有想到同事会申请还拿到了啊。。。。而且我仔细想，自己申请这个职位，大概率不会给我，如果给我，当初老板也不会贴职位外面招聘了。
公用马甲31 发表于 2021-03-10 09:27

你可以继续justify...

大家为啥都怪楼主不出头。。。老板事先说了要从外面招一个，然后私下白男悄咪咪的申请了被提拔了，定下来了再告诉其他组员，怎么听起来都是早就内定白男了这么搞一遭让别的组员不好抱怨。作为一线manager，能说会道固然重要，但是技术好难道不是权重也很大？这种事情我听说过无数次了，反正就是组里有其他更能干的人，然后各种理由，全方位多角度的最后推一个白男上去，到最后老中男女还各种自责。
kingcythia 发表于 2021-03-10 18:31

对方白男怎么上去的没有关系。这里最大的问题是楼主完全没有自己去了解一下，聊一下，申请一下，这个才是最大的missing part.... 然后回来说自己心态崩.... 楼主啥也没做啊，有啥好崩的，职场上自己不争取上面也没人那还能怪谁呢

楼主不爽因为 1. 觉得自己硬实力和资历都不比白男差 2. 觉得当mngr是promotion 这是咱中国人的思维定势，不说不对，但可以换个角度想。第一在美国管理和IC是两个不同track，换track是不涨工资的，并不是promotion。第二每个track看重的skill set不同，说实话你干活强确实适合IC，他软实力强确实适合管理。（当然有人觉得管理的career path更好，那是另一个话题，就像马公好还是矿工好） 话说回来，我还是理解的，这事轮到我也会不爽，谁叫咱习惯了官大一级压死人的观念呢

我是自己内部争取的，也是心理建设了很久才去做的，最后争取到了职位， 领导其实说也早在考虑了，很高兴自己的决定，
当时非常挣扎，就是心理上自己不太敢，做了反而轻松了，随便升不升都行，自己争取了就问心无愧。好在是得到了。Thank goodness.