回复 55楼吃鸡蛋的帖子 就是这个月，不用等到下个月了。FL现在UK变种已经超过40% little_racoon 发表于 2021-03-09 21:21
只防重症不防感染，那么反复感染会导致重症吗，这个还不好说 如果不防感染这个还挺失望的，那还有完没完了，只能等病毒自己消失了 can-can 发表于 2021-03-09 20:45
问题是不会消失啊。。。 Rxy51 发表于 2021-03-10 11:18
well 最终会的 但是在消失之前 还有很长一段路而已 CleverBeaver 发表于 2021-03-10 11:22
原来R值是多少，还是看确诊的没有打疫苗的是不是多数 warmwinter 发表于 2021-03-09 22:52
回复 6楼lolilollipop的帖子 我还以为他们两针都打了呢。电视上天天夸以色列怎么怎么快。 jianliu67 发表于 2021-03-09 22:15
还有坚持不戴口罩 还有全面开学 好日无边 CleverBeaver 发表于 2021-03-10 10:58
很好玩的是我们公司二月初就传达认为四月份必有一波。感觉美国人也知道他们一开始打疫苗就忍不住各种浪。 Confuse 发表于 2021-03-10 12:46
嗯 可能人性都是追求一劳永逸的解决方案 哪怕知道并不可靠 可只要能刺激经济 加快复苏 政府一定会大力推广 CleverBeaver 发表于 2021-03-10 13:00
有人预测一两个月内以色列会被迫再次lockdown。我要尽量拖到夏天再决定要不要打疫苗。 春风过驴耳 发表于 2021-03-10 13:13
再次lockdown说明疫苗不管用吗？ Rxy51 发表于 2021-03-10 13:16
以色列的情况有点特殊 以色列只给自己的citizen打疫苗。 但是以色列和巴勒斯坦是一个地方的两个国家。。。太多人不是以色列citizen的人在以色列社区流动了。。。 以色列的经济又不可能完全不和这些人进行社区流动。 我觉得这个情形可能会在美墨边境上演。美国这边接种率够了，但是天天来回通勤的墨西哥打工人可能会延缓加州德州的疫情控制进度。 梅干茶泡饭 发表于 2021-03-10 11:36
做这个预测的人反对目前市场上的所有疫苗，他认为这些疫苗不但没用而且有已现或潜在的危害。他做的猜想很大胆，但提供的数据和推论貌似都很严谨，我作为外行人看不出问题。 春风过驴耳 发表于 2021-03-10 13:20
但是现在nursing home的感染率和死亡率真的下降了很多。 医院现在住院率也低。。。还是有用的吧。 疫苗本来就是防重症不是防传染的 Rxy51 发表于 2021-03-10 13:25
以色列现在人人都随便打，包括黑下来的中国工人，所以不存在说只给本国公民打的说法。 Rabbit123 发表于 2021-03-10 13:38
回复 116楼春风过驴耳的帖子 我去mitbbs看了原贴，那个atack我印象很深，几年前埃博拉那阵就看他上蹿下跳拼了命的造谣，不知道你为什么会这么相信这个人的话。 专业上面我不知道还有什么好说的，有临床意义的ADE从来没有人观察到。自然感染本身就可以产生高滴度的抗体，抗体真要是有害的话巴西和南非这种二次感染遍地都是的地方现在应该满大街都是尸体才对 little_racoon 发表于 2021-03-10 13:46
我不了解这个id，我也对动机论完全没有兴趣。 我有点纳闷。既然有临床意义的ADE从来没有人观察到，那么你当初为何以导致ADE以理由强烈反对灭活疫苗呢？感觉你对ADE的认识也是跟着目前已知的事实走的，也就是说也处于不断修正完善的过程之中。 你好像除了ADE以外也没法在专业上反驳这个atack的外行推论。 春风过驴耳 发表于 2021-03-10 13:53
如果重症和病死率能降下来，把疫苗当特效药提前用也比医疗挤兑强 mjhr 发表于 2021-03-10 15:19
回复 124楼CleverBeaver的帖子 少在这一唱一和的，对ADE的担忧是因为之前有过切切实实的例子，根据以往的经验产生这种担忧完全合理。 而扯什么改变基因转基因一味地打击90%多的MRNA而大肆宣扬50%多的是灭活不更怪怪的？ wqsong 发表于 2021-03-10 16:06
我也觉得 最多都支持或都反对 以一个理由打压灭活却大肆宣扬mrna疫苗 哪里怪怪的 CleverBeaver 发表于 2021-03-10 15:22
华人上双标不只是这一件事吧。 前几天这个版上出了好几个帖子，说沙特阿拉伯（？)新冠曲线下降不好，因为注射的是中国疫苗。注射超过了50%。还没效果，说明中国疫苗根本无效，就是蒸馏水blahblah. 那些上蹿下跳的id，好像并没有用同样的推理，解释以色列的现象。 mylittle9 发表于 2021-03-10 16:27
可是没有报告没有接种的对照组情况，没法得出结论啊。 开心的时光 发表于 2021-03-09 23:40
回复 131楼CleverBeaver的帖子 小浣熊MM可没有黑灭活疫苗，反倒是她的直言抵消了国内对mrna疫苗的各种摸黑，我作为搞蛋白的观察了很久，版上对rna疫苗分子水平的正面评价，都很符合基本规律，可以看出小浣熊等这些id都是行内人，反倒是玩命捧国产疫苗的，一般都会出现以下弱智回答 syqhsdc 发表于 2021-03-11 09:29
我简单算了一下，感觉这个疫苗还是挺有效的。 新闻报道的是，根据以色列卫生部的数据，在3,387,340位已经打过两剂疫苗后七天的人群中，只有4,711人新冠检查为阳性。以色列的第二剂疫苗是从1月11号开始打的。也可以理解为，从1月18号到3月8号，所有新冠检查为阳性的人群中，只有4711人是打过两剂疫苗七天之后的。 从1月18号到3月8号，总共有三十多万以色列人新冠检验为阳性。相比之下，4711是一个很小的数字。但是，疫苗接种人数也在变化。要计算保护率，必须知道有多少人打了疫苗，多少人没打。打了疫苗的人群中多少阳性，没打的多少阳性。 正好以色列的疫苗接种率可以在这里找到（https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact）。3月8号前七天是2月28号，当天的接种率是39.16%。以色列有九百万人口，算下来跟公布的数据相差不多。再加上同一页面上有每日的阳性感染数，我们可以知道每天以色列的疫苗接种人口，未接种人口，和阳性感染总数。 但是我们还是不知道每天的阳性患者中，有多少是接种过疫苗的。这里我们只能假设接种疫苗后的阳性患者数和接种疫苗的人数是线性关系，并且与疫苗接种时间无关。比如说截止到1月25号接种了15%的人口， 之后一周这些人中出现了X名阳性患者。那么到2月15号接种了30%的人口，之后一周就应该出现2X名阳性。 通过计算，每周的保护率如下： 当然，事实上阳性数和接种数并非严格线性关系。从2月14日到2月28日，接种率从近30%提高到近40%，但阳性总数几乎没有变化。如果假设接种疫苗后的感染率不变，说明未接种疫苗的感染率提高了。但是无论如何，疫苗的作用还是非常明显的。 Haribough 发表于 2021-03-10 19:32
我以前说的是灭活疫苗存在安全隐患，因为SARS1有ADE啊，还是接种灭活疫苗产生的ADE，在有更多数据之前这当然是个concern 他说来说去不就是新冠抗体怎么怎么有害吗，我不知道还有什么好反驳的。那么多有了抗体的人，打了单抗的人，用了康复者血浆的人，打了疫苗的人，真要是抗体能加剧感染让器官崩溃的话早看出来了。 little_racoon 发表于 2021-03-10 14:31
巴西的Manaus正在经历二次感染。原本有76%人口检测出抗体，然而没有用，今年两个月的死亡人数就超过了去年总数。Manaus的现状非常像传闻中的ADE，说不定atack的猜想和推论正在被事实验证。 春风过驴耳 发表于 2021-03-11 20:39
刚看了一眼， fl的数字也是在下降啊。。。
问题是不会消失啊。。。
well
最终会的
但是在消失之前 还有很长一段路而已
是不是人人都感染一遍才能结束啊。。
原来1.01
以色列的情况有点特殊 以色列只给自己的citizen打疫苗。 但是以色列和巴勒斯坦是一个地方的两个国家。。。太多人不是以色列citizen的人在以色列社区流动了。。。 以色列的经济又不可能完全不和这些人进行社区流动。 我觉得这个情形可能会在美墨边境上演。美国这边接种率够了，但是天天来回通勤的墨西哥打工人可能会延缓加州德州的疫情控制进度。
很好玩的是我们公司二月初就传达认为四月份必有一波。感觉美国人也知道他们一开始打疫苗就忍不住各种浪。
还有这样 ？
嗯 可能人性都是追求一劳永逸的解决方案 哪怕知道并不可靠 可只要能刺激经济 加快复苏 政府一定会大力推广
有人预测一两个月内以色列会被迫再次lockdown。我要尽量拖到夏天再决定要不要打疫苗。
再次lockdown说明疫苗不管用吗？
嗯 希望能拖
我们这四月全面开学 那之后离回去上班也不会远了吧
做这个预测的人反对目前市场上的所有疫苗，他认为这些疫苗不但没用而且有已现或潜在的危害。他做的猜想很大胆，但提供的数据和推论貌似都很严谨，我作为外行人看不出问题。
反正南加州的county是，住在本郡或者在本郡工作都的可以打。
但是现在nursing home的感染率和死亡率真的下降了很多。 医院现在住院率也低。。。还是有用的吧。 疫苗本来就是防重症不是防传染的
疫苗对原始病毒和英国变种是有用的。唯一变数是出现其他变种。目前的疫苗对于南非变种和巴西变种都不是很有效。
现在不好直接推论出这是疫苗的功劳，毕竟世界各地除了少部分地区国家之外，感染人数和死亡人数都在迅速下降，原因可能有很多种。
这是华人上对批评疫苗的转帖：https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2662452&fid=398&page=1
原帖在mitbbs：http://www.mitbbs.com/article_t/Military/59742409.html 作者在原帖的跟帖里猜测以色列将在一两个月内再次lockdown。
我也很希望看到行家们提出有力反驳。但很可惜，目前反对意见大部分是动机论。
恩 不然太不人道了
很难讲会不会永远消失，普通感冒病毒和人类长期共存。
新冠也许会成为一种杀伤力更强和人类共存的病毒。
我去mitbbs看了原贴，那个atack我印象很深，几年前埃博拉那阵就看他上蹿下跳拼了命的造谣，不知道你为什么会这么相信这个人的话。
专业上面我不知道还有什么好说的，有临床意义的ADE从来没有人观察到。自然感染本身就可以产生高滴度的抗体，抗体真要是有害的话巴西和南非这种二次感染遍地都是的地方现在应该满大街都是尸体才对
我不了解这个id，我也对动机论完全没有兴趣。
我有点纳闷。既然有临床意义的ADE从来没有人观察到，那么你当初为何以导致ADE为理由强烈反对灭活疫苗呢？感觉你对ADE的认识也是跟着目前已知的事实走的，也就是说也处于不断修正完善的过程之中。
你好像除了ADE以外也没法在专业上反驳这个atack的外行推论。
我以前说的是灭活疫苗存在安全隐患，因为SARS1有ADE啊，还是接种灭活疫苗产生的ADE，在有更多数据之前这当然是个concern
他说来说去不就是新冠抗体怎么怎么有害吗，我不知道还有什么好反驳的。那么多有了抗体的人，打了单抗的人，用了康复者血浆的人，打了疫苗的人，真要是抗体能加剧感染让器官崩溃的话早看出来了。
我也觉得 最多都支持或都反对
以一个理由打压灭活却大肆宣扬mrna疫苗 哪里怪怪的
That is a big if
also, lots people don’t know the difference between randomized experiment and observational studies
少在这一唱一和的，对ADE的担忧是因为之前有过切切实实的例子，根据以往的经验产生这种担忧完全合理。
而扯什么改变基因转基因一味地打击90%多的MRNA而大肆宣扬50%多的是灭活不更怪怪的？
不怪不怪。本楼好几个不是是智商不够还是屁股歪的不行。
你作为外行人，也没少大放厥词, 何必谦虚。
华人上双标不只是这一件事吧。
前几天这个版上出了好几个帖子，说沙特阿拉伯（？)新冠曲线下降不好，因为注射的是中国疫苗。注射超过了50%。还没效果，说明中国疫苗根本无效，就是蒸馏水blahblah.
那些上蹿下跳的id，好像并没有用同样的推理，解释以色列的现象。
exactly
国内疫苗怎样 其实我不大关心 这里总是一大堆唱衰他们不好的 同时又以另一套标准来衡量mrna疫苗
相信或怀疑难道都可以双标到这种地步了？
我简单算了一下，感觉这个疫苗还是挺有效的。
新闻报道的是，根据以色列卫生部的数据，在3,387,340位已经打过两剂疫苗后七天的人群中，只有4,711人新冠检查为阳性。以色列的第二剂疫苗是从1月11号开始打的。也可以理解为，从1月18号到3月8号，所有新冠检查为阳性的人群中，只有4711人是打过两剂疫苗七天之后的。
从1月18号到3月8号，总共有三十多万以色列人新冠检验为阳性。相比之下，4711是一个很小的数字。但是，疫苗接种人数也在变化。要计算保护率，必须知道有多少人打了疫苗，多少人没打。打了疫苗的人群中多少阳性，没打的多少阳性。
正好以色列的疫苗接种率可以在这里找到（https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact）。3月8号前七天是2月28号，当天的接种率是39.16%。以色列有九百万人口，算下来跟公布的数据相差不多。再加上同一页面上有每日的阳性感染数，我们可以知道每天以色列的疫苗接种人口，未接种人口，和阳性感染总数。
但是我们还是不知道每天的阳性患者中，有多少是接种过疫苗的。这里我们只能假设接种疫苗后的阳性患者数和接种疫苗的人数是线性关系，并且与疫苗接种时间无关。比如说截止到1月25号接种了15%的人口， 之后一周这些人中出现了X名阳性患者。那么到2月15号接种了30%的人口，之后一周就应该出现2X名阳性。
通过计算，每周的保护率如下：
当然，事实上阳性数和接种数并非严格线性关系。从2月14日到2月28日，接种率从近30%提高到近40%，但阳性总数几乎没有变化。如果假设接种疫苗后的感染率不变，说明未接种疫苗的感染率提高了。但是无论如何，疫苗的作用还是非常明显的。
小浣熊MM可没有黑灭活疫苗，反倒是她的直言抵消了国内对mrna疫苗的各种摸黑，我作为搞蛋白的观察了很久，版上对rna疫苗分子水平的正面评价，都很符合基本规律，可以看出小浣熊等这些id都是行内人，反倒是玩命捧国产疫苗的，一般都会出现以下弱智回答
re这个
比较关心以色列的pediatric新冠感染数，可以了解一下到底能不能保护没打疫苗的人
巴西的Manaus正在经历二次感染。原本有76%人口检测出抗体，然而没有用，今年两个月的死亡人数就超过了去年总数。Manaus的现状非常像传闻中的ADE，说不定atack的猜想和推论正在被事实验证。
如果P.1毒株能引起ADE的话JNJ在巴西的临床实验早就观察到了
同意 一言堂
神預言 那些自以為目前打了沒反應的估計都打到placebo