-----引自：平明寻白羽 https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2660025&postid=87301832#87301832 ----- 垃圾文章。 二把刀的解读。 第一，这是血浆plasma中和抗体检测。血浆plasma是不含血液细胞的，T, B细胞都不包含，当然也就不包含T,B记忆细胞。 第二，中和试验plague assay只检测血浆中抗体对病毒中和能力。 就是说，这是一个不完全检测，根本不检测细胞免疫adaptive immunity（ 包括病毒再次入侵后，B-记忆细胞大量增殖并制造释放抗体，T-记忆细胞激活增殖为辅助细胞刺激B细胞增殖制造抗体，或增殖转化为T杀伤细胞，杀死被病毒感染的细胞）。人体免疫不是靠时刻保持对无数病原体的大量特异性抗体来实现的，而是靠再次接触病原体时，免疫记忆细胞激活才是人体adaptive免疫的正常过程，也是进化出来的更经济可持续的策略。 简而言之，就是，单纯的中和抗体试验，和体内实际的免疫反应免疫保护相差很远，只能反应免疫反应的一部分。是个非常不完备的评估。单纯的抗体滴度也不能全部反应免疫系统的保护作用。 这篇文章自己也承认，Nonetheless, the protection of CoronaVac against severe COVID-19 cases (34) may indicate that neutralizing antibodies are not the only contributing factor, and that memory T or B cell responses may reduce disease severity. 记忆T细胞，其实也大可能是为什么不同国家新馆疫情严重程度差异很大的原因。比如柬埔寨，至今没有新冠死亡案例。发病率也非常低。最近柬埔寨也报道了发现了2010蝙蝠上采集到的冠状病毒是新冠的近亲，相似度高达91%， 刺突蛋白受体结合区域和广东广西缴获的走私穿山甲身上的新冠病毒的RBD高度类似。说明东南亚，包括中国云南地区人群可能广泛有对冠状病毒的免疫力，记忆T细胞为他们提供了广谱的冠状病毒免疫保护。 真要比较疫苗对不同毒株的保护能力，可靠的试验第一是健康志愿者攻毒试验，第二是灵长类动物攻毒试验。 再回到这篇文章，即使是单纯抗体滴度比较这个试验，康复病人血浆采集，被采集的人员中，距离症状出现最多102天，绝大多数少于69天，最短的是10天。而科兴疫苗组血浆是三期临床试验人员第二针后五个月才采集的。不接触病毒，抗体水平是会随时间衰减的。根本就不是一个fair comparison to begin with. 另外，这篇文章的结果，再次加强了对刺突蛋白单抗原疫苗对变异毒株保护能力的忧虑。 还是那句话，有机会打灭活疫苗，不要错过，是潜在的广谱冠状病毒疫苗。
-----引自：平明寻白羽 https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2660025&postid=87301832#87301832 ----- 垃圾文章。 二把刀的解读。 第一，这是血浆plasma中和抗体检测。血浆plasma是不含血液细胞的，T, B细胞都不包含，当然也就不包含T,B记忆细胞。 第二，中和试验plague assay只检测血浆中抗体对病毒中和能力。 就是说，这是一个不完全检测，根本不检测细胞免疫adaptive immunity（ 包括病毒再次入侵后，B-记忆细胞大量增殖并制造释放抗体，T-记忆细胞激活增殖为辅助细胞刺激B细胞增殖制造抗体，或增殖转化为T杀伤细胞，杀死被病毒感染的细胞）。人体免疫不是靠时刻保持对无数病原体的大量特异性抗体来实现的，而是靠再次接触病原体时，免疫记忆细胞激活才是人体adaptive免疫的正常过程，也是进化出来的更经济可持续的策略。 简而言之，就是，单纯的中和抗体试验，和体内实际的免疫反应免疫保护相差很远，只能反应免疫反应的一部分。是个非常不完备的评估。单纯的抗体滴度也不能全部反应免疫系统的保护作用。 这篇文章自己也承认，Nonetheless, the protection of CoronaVac against severe COVID-19 cases (34) may indicate that neutralizing antibodies are not the only contributing factor, and that memory T or B cell responses may reduce disease severity. 记忆T细胞，其实也大可能是为什么不同国家新馆疫情严重程度差异很大的原因。比如柬埔寨，至今没有新冠死亡案例。发病率也非常低。最近柬埔寨也报道了发现了2010蝙蝠上采集到的冠状病毒是新冠的近亲，相似度高达91%， 刺突蛋白受体结合区域和广东广西缴获的走私穿山甲身上的新冠病毒的RBD高度类似。说明东南亚，包括中国云南地区人群可能广泛有对冠状病毒的免疫力，记忆T细胞为他们提供了广谱的冠状病毒免疫保护。 真要比较疫苗对不同毒株的保护能力，可靠的试验第一是健康志愿者攻毒试验，第二是灵长类动物攻毒试验。 再回到这篇文章，即使是单纯抗体滴度比较这个试验，康复病人血浆采集，被采集的人员中，距离症状出现最多102天，绝大多数少于69天，最短的是10天。而科兴疫苗组血浆是三期临床试验人员第二针后五个月才采集的。不接触病毒，抗体水平是会随时间衰减的。根本就不是一个fair comparison to begin with. 另外，这篇文章的结果，再次加强了对刺突蛋白单抗原疫苗对变异毒株保护能力的忧虑。 还是那句话，有机会打灭活疫苗，不要错过，是潜在的广谱冠状病毒疫苗。 nj_guy 发表于 2021-03-06 10:50
-----引自：平明寻白羽 https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2660025&postid=87301832#87301832 ----- 垃圾文章。 二把刀的解读。 第一，这是血浆plasma中和抗体检测。血浆plasma是不含血液细胞的，T, B细胞都不包含，当然也就不包含T,B记忆细胞。 第二，中和试验plague assay只检测血浆中抗体对病毒中和能力。 就是说，这是一个不完全检测，根本不检测细胞免疫adaptive immunity（ 包括病毒再次入侵后，B-记忆细胞大量增殖并制造释放抗体，T-记忆细胞激活增殖为辅助细胞刺激B细胞增殖制造抗体，或增殖转化为T杀伤细胞，杀死被病毒感染的细胞）。人体免疫不是靠时刻保持对无数病原体的大量特异性抗体来实现的，而是靠再次接触病原体时，免疫记忆细胞激活才是人体adaptive免疫的正常过程，也是进化出来的更经济可持续的策略。 简而言之，就是，单纯的中和抗体试验，和体内实际的免疫反应免疫保护相差很远，只能反应免疫反应的一部分。是个非常不完备的评估。单纯的抗体滴度也不能全部反应免疫系统的保护作用。 这篇文章自己也承认，Nonetheless, the protection of CoronaVac against severe COVID-19 cases (34) may indicate that neutralizing antibodies are not the only contributing factor, and that memory T or B cell responses may reduce disease severity. 记忆T细胞，其实也大可能是为什么不同国家新馆疫情严重程度差异很大的原因。比如柬埔寨，至今没有新冠死亡案例。发病率也非常低。最近柬埔寨也报道了发现了2010蝙蝠上采集到的冠状病毒是新冠的近亲，相似度高达91%， 刺突蛋白受体结合区域和广东广西缴获的走私穿山甲身上的新冠病毒的RBD高度类似。说明东南亚，包括中国云南地区人群可能广泛有对冠状病毒的免疫力，记忆T细胞为他们提供了广谱的冠状病毒免疫保护。 真要比较疫苗对不同毒株的保护能力，可靠的试验第一是健康志愿者攻毒试验，第二是灵长类动物攻毒试验。 再回到这篇文章，即使是单纯抗体滴度比较这个试验，康复病人血浆采集，被采集的人员中，距离症状出现最多102天，绝大多数少于69天，最短的是10天。而科兴疫苗组血浆是三期临床试验人员第二针后五个月才采集的。不接触病毒，抗体水平是会随时间衰减的。根本就不是一个fair comparison to begin with. 另外，这篇文章的结果，再次加强了对刺突蛋白单抗原疫苗对变异毒株保护能力的忧虑。 还是那句话，有机会打灭活疫苗，不要错过，是潜在的广谱冠状病毒疫苗。 nj_guy 发表于 2021-03-06 10:50
[url]https://www.wenxuecity.com/news/2021/03/06/10371362.html[/url]
2021年全国两会的首场新闻发布会，就提到了疫苗研发。很显然，疫苗已经成为新闻热词。
疫苗除了“热”，还需要“新”。
近日，科技日报记者在两会期间获悉，陈薇院士团队、钟南山院士团队均已分别部署新型疫苗的研发工作。跨界“融合”！
国家纳米中心与陈薇院士团队合作疫苗新型载体
国家纳米中心团队正在和军事科学院陈薇院士团队合作进行疫苗新型纳米载体的研发！
3月3日，全国政协委员、中国科学院院士、国家纳米中心主任赵宇亮在接受科技日报采访时透露，相关合作已于去年开始，目前正在有序推进。
“在纳米颗粒作为载体方面，中国的基础研究位于世界前列。但是过去纳米科研人员与疫苗的研发者之间没有交集。是新冠疫情结束了我们互相之间‘你干你的、我干我的’的这种局面。”赵宇亮说。
一些变革性的新技术改变了很多领域，包括疫苗研制。
例如，已在国外进入紧急使用的mRNA新冠疫苗，就是通过人造纳米“蛋壳”（脂质体纳米颗粒LNPs）把激发体内抗体的RNA带进体内。国家纳米中心与陈薇院士团队的合作基于双方先前的研究基础，一拍即合。 “ 把纳米技术用于药物输运载体的研究，我们已经有十多年的研究积累。”赵宇亮打了个比方，纳米载体像一辆有导航的汽车，把药物运到指定地点，一方面提高药物的效率，另一方面减少副作用。
陈薇院士团队已经获批有条件上市的新冠病毒疫苗，使用腺病毒载体技术，此前获批上市的埃博拉病毒疫苗也使用该技术。“病毒载体和纳米载体有共通之处，例如在大小上，两者都是在100个纳米左右。”赵宇亮说，涉及疫苗设计等方面，陈薇院士团队有着无可比拟的丰富经验。
“以前学科交叉之间存在盲区，例如互相之间并不知道对方的技术或研究进展。国家在不同领域之间怎么打破这个边界或者壁垒，形成充分的交叉、融合，应该是发挥我国科技创新引领作用中一个重要的课题。”赵宇亮说，把新的技术引入到疫苗研发领域，正在逐步引起重视，希望在“后疫情时代”有更多机制体制方面的探索。
全链条创新！
钟南山院士团队新冠mRNA疫苗研发纳入国家科技计划
就在上周六，在中国工程院院士、国家呼吸系统疾病临床医学研究中心主任钟南山的组织下，中国科学院广州生物医药与健康研究院研究员、广州锐博生物创始人张必良面向中国的疫苗研发者们进行了新冠mRNA疫苗开发生产的项目汇报。
同样是mRNA疫苗，张必良团队开发的mRNA疫苗在2到8摄氏度的环境下保存半年仍然有效，而国际上现有的mRNA疫苗，由于技术不同，有的需要在零下70摄氏度，有的需要在零下20摄氏度的条件下保存。
资料图。图片来源：视觉中国
凭借这一“突破业界极限”的优势，新型冠状病毒mRNA 疫苗开发生产（由张必良担任课题负责人）成为钟南山院士领衔的攻关项目的子课题，被纳入第四批科技部新冠肺炎重点研发计划。
“我们有自己的专利技术。”在张必良看来，如果把mRNA疫苗比喻成一个鸡蛋，递送mRNA疫苗的“蛋壳”实质是一种脂质化合物，不同企业（如莫德纳、辉瑞等）寻找不同的“配方”，通过粒子或者离子的改良让它达到安全、稳定的特点，技术的核心说到底是化学问题。
相较于药物，疫苗给普通人使用，载体的安全性要求极高，而且还有更特殊的要求——让mRNA在体内短时、高效表达，任务完成后即刻“消失”。
在前期药物载体研发经验的基础上，团队针对新冠病毒疫苗研发出了自己的脂质纳米颗粒。
张必良团队的新冠mRNA疫苗保存温度之所以能够大幅提升也是由于其具有专利技术的脂质纳米颗粒。
“蛋心”抗原mRNA的设计研发，则是师从RNA领域诺奖得主学习研究多年的张必良的老本行，对于分子尺度的RNA的修饰“雕刻”、三维构象的操控，可以说是信手拈来。
如果说核心技术的先进性是一个疫苗得以“顶天”的支撑，那么，稳定的产业化能力则是一个疫苗能够“立地”的关键。2004年起，锐博就开始为研究院所提供RNA的生产服务，从合成寡核苷酸、RNA到RNA聚合酶，整个产业化链条的完整性已经走通。
“我们拥有国内最大的mRNA原料生产车间。”张必良对科技日报记者说，而且RNA聚合酶的表达体系也是拥有自主知识产权的，可以迅速扩产。
在mRNA 生产方面，企业也做足了准备，现有厂房最大年产量足够大约一亿人份的疫苗用量。
一支mRNA疫苗听似简单，但从合成原料、到辅助用酶，再到制剂生产，环节众多，要生产出用之于民的疫苗，全链条上任何一环的创新都不能掉链子。
谈及最新研发进展，他告诉科技日报记者：“我们已经完成了动物攻毒试验等临床前的研究阶段，正积极稳步向前推进。”
无疑，新冠疫情激发了前所未有的生物医药的创新热潮，尤其在疫苗研发领域，大量的科研力量、社会资源、金融资本汇聚而来，中国科研领域该如何乘势而上？
另一方面，新型疫苗从研发到落地，必然牵起一个从零起步的产业链条，如何谋划部署，在国际竞争中不落人后？
面对这两个问题，作为科研创新的领军人物，钟南山院士、陈薇院士必定有深刻的、前瞻性的思考。
垃圾文章。
二把刀的解读。
第一，这是血浆plasma中和抗体检测。血浆plasma是不含血液细胞的，T, B细胞都不包含，当然也就不包含T,B记忆细胞。 第二，中和试验plague assay只检测血浆中抗体对病毒中和能力。
就是说，这是一个不完全检测，根本不检测细胞免疫adaptive immunity（ 包括病毒再次入侵后，B-记忆细胞大量增殖并制造释放抗体，T-记忆细胞激活增殖为辅助细胞刺激B细胞增殖制造抗体，或增殖转化为T杀伤细胞，杀死被病毒感染的细胞）。人体免疫不是靠时刻保持对无数病原体的大量特异性抗体来实现的，而是靠再次接触病原体时，免疫记忆细胞激活才是人体adaptive免疫的正常过程，也是进化出来的更经济可持续的策略。
简而言之，就是，单纯的中和抗体试验，和体内实际的免疫反应免疫保护相差很远，只能反应免疫反应的一部分。是个非常不完备的评估。单纯的抗体滴度也不能全部反应免疫系统的保护作用。
这篇文章自己也承认，Nonetheless, the protection of CoronaVac against severe COVID-19 cases (34) may indicate that neutralizing antibodies are not the only contributing factor, and that memory T or B cell responses may reduce disease severity.
记忆T细胞，其实也大可能是为什么不同国家新馆疫情严重程度差异很大的原因。比如柬埔寨，至今没有新冠死亡案例。发病率也非常低。最近柬埔寨也报道了发现了2010蝙蝠上采集到的冠状病毒是新冠的近亲，相似度高达91%， 刺突蛋白受体结合区域和广东广西缴获的走私穿山甲身上的新冠病毒的RBD高度类似。说明东南亚，包括中国云南地区人群可能广泛有对冠状病毒的免疫力，记忆T细胞为他们提供了广谱的冠状病毒免疫保护。
真要比较疫苗对不同毒株的保护能力，可靠的试验第一是健康志愿者攻毒试验，第二是灵长类动物攻毒试验。
再回到这篇文章，即使是单纯抗体滴度比较这个试验，康复病人血浆采集，被采集的人员中，距离症状出现最多102天，绝大多数少于69天，最短的是10天。而科兴疫苗组血浆是三期临床试验人员第二针后五个月才采集的。不接触病毒，抗体水平是会随时间衰减的。根本就不是一个fair comparison to begin with.
另外，这篇文章的结果，再次加强了对刺突蛋白单抗原疫苗对变异毒株保护能力的忧虑。
还是那句话，有机会打灭活疫苗，不要错过，是潜在的广谱冠状病毒疫苗。
平明寻白羽去年五月份就宣称八月回国打祖国最先进安全的新冠疫苗了，现在都今年三月份还没被党妈扎上，白羽一定要挺住，千万别破功打欧美疫苗
大师兄赶紧去向陈将军，钟院士说去；华人上说没用LOL
哦，我一直以为这个ID是翻墙的，原来也是小留。
应该是翻墙的，对美国的认识基本上是一团浆糊，假装成肉身在美国而已。去年BLM闹事那阵平明寻白羽坚定地认为波特兰在华盛顿州，华盛顿州和DC也傻傻分不清楚。
原来专门处心积虑黑mRNA疫苗是叫跟进。
嗯，我也有这种感觉，有时好像知道美国这边，有时又好像很无知。他显然不知道 温哥华在华盛顿州，波特兰不在华盛顿州。
这个是陈平私生子
不止一次看到这人为几个教授骗捐，还说对领事馆的人要毕恭毕敬，估计和教授是亲属
还是屏蔽这个无聊的翻墙人士吧！
看你这没羞没臊的样子，还有些好笑呢
自从看到他说spacex falcon heavy就是北航研究生自己做的小项目水平，我就知道这厮是个疯逼了
还有在有人说颜宁是某一公小三的帖子里突然暴跳如雷破口大骂
哈哈哈，多谢帮我传播。
你会看到越来越多的报道关于发展广谱冠状病毒疫苗的需求。
比如SARS康复者的对N蛋白的T细胞免疫，17年后依然存在，因为N蛋白在冠状病毒中的高度相似度，对新冠也有保护。
这些预存免疫力，可能是人们对新冠感染病程差异大的原因。
美国得特里克堡泄露的新冠病毒，由2019年军运会美军带到武汉， 中国科学家的mRNA疫苗拯救了全人类！
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2656580&fid=398
你不用想悄悄变异你的中心思想：你文章的中心意思是mRNA技术不如灭活疫苗，不是什么广谱冠状病毒疫苗好不好的问题，谁都知道包治百病的神药最好，不用你教育大家。
五毛换个姿势舔，可以毫无压力，你不要用正常人的心态去推测
你没看懂
有道理。
mRNA 单一抗原的局限性已经显现了啊。现在不是需要针对新变种打patch么。
嗯，我也记得，原话好像是“”spacex是北航校办工厂水平”，然后贴了个国内民营公司搞的钻天猴一样的液氧酒精火箭的视频
就是打比方说明第一原理不是秘密，要搞就是个工程问题。
好比特斯拉的电车，现在众多竞争者已经越追越近了。
看问题看本质。
硬扳回来好难，有点尴尬
她这一系列操作真是够好意思的
目前为止一切问题都脱离不开相对论的原理，你倒是给我实现一下呀？窜天猴几百年前看就能上天了，你怎么现在还没被发射到外太空？还是说你的teeny tiny little brain无法理解什么是engineering master piece?
精准演绎什么叫自己不尴尬，尴尬的就是别人
你的puny brain认识不到回收火箭没有什么技术工程的巨大barrier， 中印欧都有计划，很快就会看到。
自己对转基因的概念屁不懂，还振振有词
免费给你们科普
其实我懂：在国内混，宁愿被打脸，也不能犯路线错误，站错队。既然已经拍板说mRNA疫苗是变革性的新技术，那您就应该变换立场，打不打脸的并不重要，事实更不重要。就像那谁谁谁说的，要：”一步步跟进"。
哈哈哈，还真是脑子不太够用。
这种是低层次的北美自干五，上面的新精神自然是听不到的，你看这个帖子里其他几个平时上窜下跳黑mRNA的ID都尿遁了，我最喜欢发这种帖子逗他们玩了LOL
亩产一万斤
谎话说多了她自己都不记得
别人做出来了跟风山寨，你主子都没你这么不要脸敢说自己能做出来
笑死了哈哈哈
冷链温控显示设备修改一下就好了
回国肯定能扎上，扎不上疫苗也能扎菊花
能把抄袭说的这么清雅，无耻这个词，在你的字典里存在吗？ 为啥要跟进，还不是没本事去发现去创新？ 你真是不要脸到家了，唾弃你。
还有那个大白菜，凡是美国生活的帖子他参与度非常少，同时非常反对女性平权，这俩特征指向的群体是谁一目了然。而且那个大白菜有话不好好说，一句话一个贴，看到了真是头大。
文盲解读啊！虽然可以查字典认单词，但是没有一点生物细胞学免疫学知识，就这么自信的胡乱解读，居然让人觉得有点可怜
用一下你的理论思路，其它种类的新冠疫苗对人体也是新事物，谁知道有神马长期影响...不要跟我们说啥实验过啥的，任何种类的新冠疫苗人类都是第一次打不是...单挑mRNA说事逻辑不通。现在陈大将军也要搞了，看楼里好几个洗得真累 LOL
哈哈哈哈😂 😂😂
国内就是敢大言不惭，可惜到现在为止绝大多数西药都是别人完成的，别人做的临床。国内所谓的院士催牛皮不打草稿的陋习不改，还是鲁迅笔下阿Q
这楼里有几位洗地真是辛苦，回去复习一下以前的发言吧。不用嘲笑自由感染，新冠数据有太多不合逻辑，无法自圆其说之处，放火烧了邻居房子，还有脸嘲笑邻居救火不利的，古往今来少有。人在做天在看，好自为之
最开始全中国唱衰mRNA疫苗，又是面瘫又是转基因又是打死老人。高福说国外用mRNA疫苗是因为P3实验室不如中国多不能直接转成生产车间。钟南山说辉瑞疫苗虽然有效性高，但是这“远远不够”。现在一夜间自己开始做就敲锣打鼓自吹自擂。这叫知耻而后勇吗？这叫不要脸！
大家还记得在天朝被流产的Gilead Remdesivir trial 吗？ 在厉害国疫情最危重的时候 Gilead 紧急提供了药品和所有clinical trial 所需材料， 厉害国签了clinical trial 合作协议 却通过提前让病人使用莲花清瘟毁了人家clinical trial 不说，在没有任何实验数据的情况下 还给WHO “爆料”说人家的药物无效 就在几月前还跳起脚来抹黑mRNA疫苗呢 一转眼又要引领全球造mRNA疫苗了 中华民族的礼义廉耻信都冲到阴沟里去了吧 人至贱则天下无敌
哈哈，周末换了个ID看点阿，没有人黑大家经过这一年早就不care你也懒得黑了，大家想看的是那些当初黑mRNA疫苗的是怎么自己把屎叼回去的，你这点恼羞成怒的的功力和胡叼盘差的远了，你得回炉好好进修一下去，这种工作态度很容易被其他小弟挤下岗LOL
一定要抄近道，或者说弯道超车，一定能拿冠军
倒也不是你脑子不够用，没那么严重，别太自责。你这人吧就是太爱面子，其实你退一步，打自己个脸，这弯就转过去了。
要这么说，伊拉克掘地三尺都没找到化学武器，维和部队重点是油井，造成难民也是别人的事，自己国家要建墙，不要双标嘛，怎么没见一个骂的？难道隔着太平洋骂中国就是知耻？ 科学是发展变化的，认知从来都是推翻重建不断发展。没点正常科学逻辑思维，真是。。。没什么可说的。
就你这种半吊子生物学知识的也要来充充数？好好看看你的发言，核酸检测和抗体检测都分不清，你还有脸出来现
在调查表上有这样一个问题：在执行总路线时你动摇过吗？ 拉宾诺维奇回答道：“我和总路线一起动摇。”
哈哈哈，如今的翻墙党都没上过学的吗？还巴巴的非要把这脸丢到全世界
你这么自信，那么你来解释一下为什么你提供的三篇广谱冠状病毒论文没有提到一个字的灭活疫苗？