同意没有婚前性只是表象。 我说的意思，前面也有人说了，把“红颜”两字去掉，也是很好的句子。因为就是在说自己。 也就是说，跟红颜的绑定，特别是跟 class 1 红颜的超级稳定的绑定、尽管历程会磕磕碰碰，以及跟把 class 1 红颜升级的老婆的绑定，这些不是来自于性需求，而是来自于情感需求，共同渡过、一起走过的日子。 （当然把红颜里还分成 class 1 vs class 2，估计是要被琦琦哗抨击的。但是现实世界里，如果 class 1 红颜伤心了或者哭了，没办法其他都得算了先保证 class 1。政治不正确不等于不存在）。
而这也是我最终认为这个版面对我意义不大的原因。 从人类进化心理学的角度，人与人之间是需要 bonding 的，这种 bonding 也包括罗曼蒂克的一面。 但如果各种原因比如，没有 complex emotion 是因为没有经历，无法有 complex emotion 是因为缺乏 metaphorical brain，或者 fear complex emotion 是因为过去伤痛的经历，那追求 exotic sex 确实是补偿的一种。 但这不是我的本性，也不是我想过的日子。或者直接点，成天就是卧室里 xxoo 的物理层，我真心不觉得跟 sense of purpose 和 meaning of life 有哪怕一点点关系。我不得不说：What’s the f**k it is? Oh, right. It is f**k. And nothing more. 哈哈 而 complex emotion 再咋地不能被这里接受，至少琼瑶可以用来写小说，“我是歌手”可以用来演绎歌曲。至少不是 completely meaningless。
其实我写这个标题确实是有意义的。 我说的，就是 the meaning of the relationship，无论是 romantic 还是 platonic 或者是 mixed。 当然，我承认我同时也是在嘲讽那些 meaningless 的，没有真正生活气息的小编们哈哈哈。 好吧，我就是看不惯，赌气一把，怎么办吧。就此别过好了哈哈哈。
而这也是我最终认为这个版面对我意义不大的原因。 从人类进化心理学的角度，人与人之间是需要 bonding 的，这种 bonding 也包括罗曼蒂克的一面。 但如果各种原因比如，没有 complex emotion 是因为没有经历，无法有 complex emotion 是因为缺乏 metaphorical brain，或者 fear complex emotion 是因为过去伤痛的经历，那追求 exotic sex 确实是补偿的一种。 但这不是我的本性，也不是我想过的日子。或者直接点，成天就是卧室里 xxoo 的物理层，我真心不觉得跟 sense of purpose 和 meaning of life 有哪怕一点点关系。我不得不说：What’s the f**k it is? Oh, right. It is f**k. And nothing more. 哈哈 而 complex emotion 再咋地不能被这里接受，至少琼瑶可以用来写小说，“我是歌手”可以用来演绎歌曲。至少不是 completely meaningless。 tidewater 发表于 2021-03-02 21:13
回复 59楼Dina029的帖子 「每个人来论坛的目的都不一样，我有情绪了，喜欢来伊版发泄，感谢这个版的包容」 谢谢 以用户 的 观点层面 来 道出 我当【伊甸情园】和【伊甸园2】版主 要求自己 对这两版 提供的 服务性质 与 服务素质。 因：我只是 有 Asperger 思维。长大的culture文化背景不只是 汉族文化。人生际遇也多元化。「人生如戏；戏如人生。」是我人生历练的写照。 果：我能对号入座 于 「第三层，多元思维认知」我对许多不同人在不同际遇下所做的选择都能 理解。 我自知不够资格当 文艺、学术、科普 论坛版 的版主，但我回顾自己的人生历练，思维修炼，我有信心我够资格当 【伊甸情园】和【伊甸园2】版主。 Speaking from my over 15 years of forum experience: Don't let other's judgement words bother you. I am here to support you in a non-judgmental, respectful conversation. ～ Sarah 敬上
这些对我很实在。现实的说，资本家每年都会 layoff 人。刷题转码就是要拼过面试关，屡败屡战。刷题转码后还要过半年一年三年的转行关。等等等等。 有时候，我家十岁小娃跑到我房间里，看着屏幕一会儿，说：“Daddy, does that means failed AGAIN?” 从某种意义上说，competition 和 failure experiences，是 normalcy in everyday life，more or less。 而 stress management，是心理健康的核心内容，没有之一。
向内求(seek from within)和向外求(seek from without)而已。 向外求，就需要按照世俗界定标准，和依赖他人反馈。比如她说的事业有成家庭幸福子女出息，是值得骄傲。而有朝一日这些都不存在了，你是否就变成世俗意义上的一文不值？作为一个独立个体，你自己的价值和生命意义在哪里？ 但个人作为社会动物，我之所以成为今日的我，和过去种种与社会和家庭的互动经历密不可分。把这些因素都择出去考虑如何寻找真实的自我，一味向内求，如同无本之木，难免陷入虚无主义。
我的本性，既不是边缘型阿斯伯格，也不是高性需求。（这里不是指频率，而是说 vanilla 就行了，就这么点破事）。
但我可能是高情感需求。
而对于高情感需求而言，生命里的过去伤痛不可避免，即使没有大错。
而过去伤痛，有时会压抑内心情感需求，从而影响情感和心理平衡。
正视过去的伤痛，也许是高情感需求的人生，所必须的经历。
我现在回头来看这版有些帖子的用词和文字，会让我觉得有点不适。无所谓对错，人与人不同而已。我只是找回了原来的我。
所以就用这个标题的句子，结束我在这个版的灌水。
PS: Sarah 请不要按字面引申解释我的这篇文字。我不是边缘型阿斯伯格。我写的文字就是该文字本身。附加的解释不一定就是我的原意，即使这种附加解释符合某些字面逻辑。谢谢。
🔥 最新回帖
不用改了。从一个男的视角来看问题是怎样就怎样了。我还是很感谢他给我的很多帮助，当时他和我老公还有合作过。他要不表白多好，那就是一生的朋友啊。缘分如此。
到也不是被感动，但还是唤醒了好多的回忆。有点不知道怎么处理。很迷茫。所以我写了这件事，tiderwater 当时点评了一下，我又继续看了他的其他点评。希望能得到一些指点。早知道早点在这说一说啊。去年12月非常偶然的联系上，一直为这事烦恼。直到上周直接告诉他不来往对彼此更好，还是一直很不安。他给过我很多的帮助，主要是CAREER 上的。他自己事业现在也不错。嗯，默默祝福他和家人。
哇，渣男，这是我这几个月听到最神清气爽的话了。我一直为自己是不是做的太绝了而耿耿于怀，为是否伤害了他而不安。我们本科四年，研究生三年的同学，没有恋爱关系，但真的是关系很好的。我和他老婆，他和我老公以前都是朋友。唉，搞成这样真的没想到。写诗会有点夸张，但迟到的表白”，“只是笑谈往事“， 这还真是事实。老死不相往来了。默默祝福。
没娃没贷款， 反正闲着也是闲着
为了虐心我们管不了那么多，请两位男女主角配合一下 LOL
不过那位层主也太墨迹了。叔曾经见过俩校艺术团的在毕业留言本上相互虐心，这俩能用一个字虐心，就绝不会用两个字！连琼瑶剧本都想不出来可以那样虐心哈哈哈！
🛋️ 沙发板凳
你就是传说中得潮水哥？
怎么来了个红颜？
不过我很喜欢你得标题：做个真实得自己！！ 会笑、会哭、会上进、会才情、会虐心
红颜是指红颜知己
谢谢 潮叔水爷 特地 就着 我的 阿斯伯格 思维 来指示我该如何 準確 阅读理解 足下 的这篇文字！ 我这 阿斯伯格 的 社交技能發展 不完全 自知出不了 【伊甸情园】和【伊甸园2】两版的大堂 以外 的版块。 只能 、、、、 "
按网上流行的一句话说，don''t take yourself too seriously，轻松灌水， 来了是因为有趣， 不来是因为无趣。
谢谢版主
标题和内容不一致，是想说什么呢？
他说话算话。哈哈
我都没有婚前性，更不要说婚外性，婚内性也就是 vanilla，我都不知道我为啥在这里。
我也没有婚前性，没有婚外性，婚内老婆只肯 vanilla。 还有你众星捧月，我还要遭”占坑妹“的”欺负“，我不还照样待在这里吗？为什么？
因为我爱这里的人们，活灵活现的血肉之躯，与她们互动其乐无穷啊！
不要轻言离弃，有空常回来看看。
什么是vanilla?
妇女同志们还是比较喜欢你的理论体系的。而且本版90%的人都是没有婚外情的！和你三观比较一致。我们所在的10%在顽强的占坑中
同意没有婚前性只是表象。
我说的意思，前面也有人说了，把“红颜”两字去掉，也是很好的句子。因为就是在说自己。
也就是说，跟红颜的绑定，特别是跟 class 1 红颜的超级稳定的绑定、尽管历程会磕磕碰碰，以及跟把 class 1 红颜升级的老婆的绑定，这些不是来自于性需求，而是来自于情感需求，共同渡过、一起走过的日子。
（当然把红颜里还分成 class 1 vs class 2，估计是要被琦琦哗抨击的。但是现实世界里，如果 class 1 红颜伤心了或者哭了，没办法其他都得算了先保证 class 1。政治不正确不等于不存在）。
谁来翻译一下 这意思是版上的内容还不能达到让你 会哭，会笑，会虐心 的要求？
红颜会笑、会哭、会上进、会才情、会虐心，不需要以发生过性关系为前提。
肯定的呀。本版全是千年的狐狸，谁还不懂个聊斋。
vanilla在这里是什么意思？
我和你一样啊。但是敢坦然谈性的人，自我认知和接纳度要好于不敢谈的人，这里的聊天质量就比较高。比如你一段时间后发现自己虽然可以坦然谈性话题，但自己真正渴望的是感情交流，这也是收获。你可以继续参加感兴趣的话题啊。
as opposed to spicy I guess... 大意就是比较传统，没有什么kinky的
赞一个
两个月前我还是月黑风高的时候偷偷摸摸逛伊版潜水的，现在坦然多了，多亏xin版主和sarah的表率作用 这几个月的聊天加分享，也是特别好的自我认知过程，促进自己对于夫妻关系，甚至家庭关系都有了更多的思考和新的认识
同意这个，坦然说出来，至少对自己坦然说出来，是第一步，无论是性还是情感。
这里创造了一个鼓励坦然说出来的环境，是个好事。
那句话太长，所以那位层主就省略了 “会上进，会才情”。
但省略以后就不再是对红颜知己的描述，因为如果没有 “会上进，会才情”，那最多就是 romantic relationship，不会是 soulmate。
当然我们经常嘲讽 soulmate，或者把 soulmate 标准无限拔高，或者把 soulmate 偷换概念成装逼 ，，， 这些都没啥，人之常情 ，，， 但另一方面，soulmate 确实客观存在，其实就是 class 1 红颜知己。
我没沮丧，我就是回来 closure 一下。
这不是说我不会沮丧，而是说，我没有档期为这破事沮丧。
为什么要closure？潮叔潇洒，应该想来就来，想走就走，完全不需要有负担。如果华人是一个会所，鲜花是大厅，伊版是阅读室。潮水哥常在大厅流连，我们多在阅读室吹牛，偶尔碰面打个招呼也是个熟人。如果哪天你要告别华人了，可一定要来告诉我们，留下联系方式。
我想这个取决于具体的大脑。
就好比心理学上，大部分的 emotional loop 是要 close 的，leave open 或者 close 得不对，会造成或多或少的问题。
比如一个例子是如何 closure 失恋。对大多数罗曼蒂克关系的终止，其实就是心理上否定过去、老死不相往来。
但对 class 1 红颜知己，这会造成一定程度的潜意识层次的心理问题。因为在红颜后面的是知己，人无法连带自己的成长过程给一起否定掉了。再虐心也不行。否则 lose mental consistency。
知己不一定是红颜。但红颜知己有红颜和知己的双重身份，就好比是 full stack engineer，能保证档期。
比如一个假想的例子，大学本科时，仨男生约好一起读托福，因为物以类聚。然后某红颜过来说：“你们真打算三缺一？” ，，， 说白了这死记硬背托福单词本身，跟这仨谁不都是一样？ ，，， 但其中有一个兼职红颜，类比于 full stack engineer。那还不是档期都是红颜的 LOL ，，， 如果外加那俩哥们是音盲，而红颜后来还是艺术团二提首席，虽然我看主要是负责舞美效果 LOL ，，， 那红颜知己作为 full stack engineer ，还不是想要档期就有档期 :-P
我觉得这是时代的变化 ，，， 古人云：“兄弟如手足，妻子如衣服” ，，， 但现在时代变化了，两性平等了，女生跟男生一样受高等教育 ，，， 这样红颜知己作为 full stack engineer 的优势，档期显然排得更多。
当然，这也不是说知己必然就是红颜的意思。哥们知己没有排他性，总数量多。红颜知己虽然单个而言档期排得多，但因为有排他性，class 1 红颜一不高兴就会挤兑掉 class 2 红颜。这样红颜知己的总体数量比哥们知己少得多的多。所以总体上是平衡的。
但是成年人的友谊是不应该具有排他性的，套用友谊是不是有点自欺欺人？但我也知道你的想法在男性中挺普遍的。怎么说呢？华男可能是恋爱太少，竞争求偶意识太强，恋爱了也是尽快结婚。老婆是追来的，婚后也得哄着，造成始终不确定自己在两性关系中是否有优势。“红颜知己”给你们提供了窥探女性世界的窗口。
但是你有没有想过别人为什么要做你们的红颜呢？有排他性，会不会也是用和你们的“知己”关系来测试她自己在两性关系中是否有优势，是否占有了某种程度的忠诚，而达到她(非友谊)的心理满足呢？
扯得有点远了，呵呵。瞎扯这些是因为标题里面的红颜让人觉得挺突兀的。能够感觉到是楼主特别想说的话题，但是又好像有顾虑不展开。
你误会了，红颜知己是婚前而不是婚后的。
婚后不会再有红颜知己，因为红颜知己的排他性。
我和这版不一样，我不认为 婚外情/婚外性 是一种高尚的行为。婚前性可以接受，但我也不觉得是绝对必要，更多是个人选择。
我不认为 monogamy 仅仅是基于婚姻法的约束。恰恰相反，我认为 monogamy 是 nature 的自然形成，虽然并不是百分之百。而婚姻法是基于这种自然的 monogamy 上的强化，并不是无本之水。
而红颜知己，就是在两性平等基础上，monogamy 的自然形成过程。
性竞争和性选择，和 monogamy 一样，是客观存在。因此，男生女生都不可能生下来就指腹为婚 monogamy 的。
monogamy 是随着年龄增长，逐渐自然形成。
其实我个人觉得，你提出的问题很好很尖锐。
但问题在于相互之间的认知鸿沟太宽，有可能是经历的差别，以至于这个讨论遇上档期的问题。
而这个档期问题，就好比讨论任何物理学量子力学，都缺省认为大家都理解奥卡姆剃刀原则。
也就是说，理解奥卡姆剃刀原则，是讨论物理学的 normalcy。
而在这个版面，乱性（指一般大众角度上，不好意思这么直接）是 normalcy。而不完美的 complex emotion，在这里不是 normalcy，虽然在琼瑶小说里是 normalcy。
当然琼瑶小说是小说，但艺术来源于生活。既然琼瑶小说能被广为流行，也就是侧面反映了社会的 normalcy。
从人类进化心理学的角度，人与人之间是需要 bonding 的，这种 bonding 也包括罗曼蒂克的一面。
但如果各种原因比如，没有 complex emotion 是因为没有经历，无法有 complex emotion 是因为缺乏 metaphorical brain，或者 fear complex emotion 是因为过去伤痛的经历，那追求 exotic sex 确实是补偿的一种。
但这不是我的本性，也不是我想过的日子。或者直接点，成天就是卧室里 xxoo 的物理层，我真心不觉得跟 sense of purpose 和 meaning of life 有哪怕一点点关系。我不得不说：What’s the f**k it is? Oh, right. It is f**k. And nothing more. 哈哈
而 complex emotion 再咋地不能被这里接受，至少琼瑶可以用来写小说，“我是歌手”可以用来演绎歌曲。至少不是 completely meaningless。
另外有时候沟通的鸿沟，确实不在于字面，而是在于共情。
就好比年薪一百万的，不会跟美国警察在一张超速罚款单上锲而不舍地斤斤计较。因为第一是不差钱，不值得为一百块钱折腾。第二是合理信任，美国警察又不是收现金直接进自己腰包。
而在婚恋市场上也是这样：
第一，大家其实都不太有档期，哪像这个版面这么有闲。档期随便给就为了看看自己有没有魅力？
第二，系花准系花本来就树大招风。跟谁出去，教室里牵了谁的手，不要说女生寝室，男生寝室我看也都是八婆哈哈哈。这脸皮再厚也是会有所顾虑的。
层主说的这些，理论上都有可能。但实践上除非是 mate market 正常竞争 normalcy，否则就是吃饱了撑的自毁形象图个啥。
但大概率的真实情况，就是这哥们懒，没复习，考砸了。谁会吃饱了撑的故意跟自己 GPA 过不去啊。
当然了，有心理问题的哥们也不是没有。但砖家们的问题是，看谁都像精神病！当然了，在精神病院上班久了，也确实容易工伤哈哈哈。
另外男生女生在婚恋上并不对等，女生受年龄限制更多，主动追的顾虑也更多。强行对等不反应客观社会的限制。
很浪漫么？我觉得就是客观陈述事实嘛。// 哈哈我也凡尔赛一下。
性技巧的楼我也不进的，作为爱和交流的一部分，我和我先生有无限的自由可以自己去探索，并不太想知道别人在干什么感受什么。但是我理解有的人需要那些讨论。我也很喜欢看这里关于人性，情感关系的讨论。总的来说，我觉得伊版已经是最真诚坦率，从而也是思维水平最高的版了(两者直接相关)。比如你提到琼瑶，你似乎是认同琼瑶式戏剧性的感情表达方式，如果放到闲话版，一定会被喷死，在这个版最多有人说你可能潜意识有点缺爱，总体上对你愿意真实表达自己肯定会是宽容鼓励的。
你用到“高尚”这个词，对应的是“苟且”。你会不会是对自己对他人要求太高，从而把很多普通的事(比如结婚多年的成年人谈论性爱)看做“苟且的”“上不了台面”的事？
不管怎么说，像前面一位层主说的，公共论坛来去自由，你专发一贴，好像小孩赌气似的。
好吧我确实有点赌气。
我只是觉得这边的故事，不管是不是小编，我只是觉得没啥意思。讲真，还不如闲话版。
或者说，没啥好坑，我累了。
就这样吧，别争了。回过头来看，真的也挺没意思，除了那些技术讨论。就此别过吧。
其实我写这个标题确实是有意义的。
我说的，就是 the meaning of the relationship，无论是 romantic 还是 platonic 或者是 mixed。
当然，我承认我同时也是在嘲讽那些 meaningless 的，没有真正生活气息的小编们哈哈哈。
好吧，我就是看不惯，赌气一把，怎么办吧。就此别过好了哈哈哈。
哈哈，这次真走了。回闲话版。
既不想上进、也没才情的 relationship，成天就是卧室是 xxoo 的秋千，李宗盛说，春风再美也比不上傻笑！！
淘米容易，捡出砂石即可；要从一堆砂石里找米，何必浪费时间呢。
这段发言也是极好。。。closure做完了，了无挂碍。 另外注意到的一个现象就是，一部分人既不具备通过阅读/经历独立思考和分析，来构建一个相较客观正常和全面的认知体系的能力，也无意愿发展此种能力；而更倾向于从他人零碎松散甚至混乱的描述里，拼凑起一个怪诞而残缺的拼图，并奉为圭臬。毕竟这是一个更为容易的途径。 吃别人嚼过馍，固然食物本身经过对方唾液消化酶化学分解和咀嚼过程中的物理破碎，变得易于消化吸收，但同时也饱含了对方体内的各种病毒细菌，是否自身的免疫系统能够抵抗这些germs呢？只是比喻而已。
琼瑶的情爱描述是能为大众接受的一种表述方式。他的意思其实直接点就是这版没劲，说来说去就是物理运动那点事，而且某些话题太偏，还乐此不疲。根本没有感情交流，升华到精神文明高境界。 所以看不下去，玩得没劲，走人。
我其实已经很晕了，完全不明白发生了什么。但是说这个版的话题等同于淫乱我可太不能苟同了。
我看不懂，就不看算了。尊重潮水哥的选择。我弃楼了。
好了，我决定了 要搜索 潮水个得旧贴 好好学习一下！！
不过慢慢看了这句话，
上进，才情，可以跟成天就是卧室里面xxoo 同时存在哦
因为上进，才情的同时，时不时的就崩出 XXOO，就变成了成天卧室里面xxoo
作为一个性经验还算丰富的女纸，我同意你。
单纯的性，是很久没吃的泡面，总有一阵子想吃几口，大概率吃不完一碗，大概率闻起来比吃起来香。 好的性，是如你所说，有被彼此吸引的才情/奋斗目标，有聊起来几天几夜说不完的共同话题，人的一生一定不止遇到一个这样的人（配偶）但也是可遇不可求。如果还有个人喜好有的人便好长腿出彩，有的人便好脚丫子美，那就更难一些，但人世间往往不容易才珍贵。
我认识几个人，他们不去碰第二种性，出于很多原因，遇到了自己会绕开走，第一怕对配偶产生不忠诚的动机，第二人大了开始偏向把事情分工，当今网络世界什么都有，打个比方一个女的喜欢潮水哥她完全可以花上几天搜索你的往事发言摸索你的喜好你的心理然后投其所好，几天功夫变成你的完美情人，不难。
做人好多事儿，不由自己，喜欢潮水哥留在色版！
如果有人不喜欢这个版，ta有权力表达自己的情绪和看法，来去自由。就像我也有权力表达我的喜爱。
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一个人面对质疑时的态度，取决于他认知水平的高低。 认知水平低的人，总喜欢争出口舌上的胜负，下意识地反驳。 认知水平高的人，站得高，看得远，能包容和吸收不同的声音。 作家墨多先生将认知分为三个层次。 第一层，一元思维认知。 低认知的人，都是单线思维，常常以自我为中心，无法和外界的观念兼容，一条路走到底。 网上的键盘侠，也是生活中的杠精。 不管你说什么，他们的第一反应就是争辩。 这一认知层次的人，大都自以为是，固执己见，喜欢通过抬杠来显示出自身的存在感和优越感。 哪怕是既定的事实，他们也会雄辩滔滔，来获得言语上的胜利。 心理学上有个名词叫“回火效应”，指的就是当一个人遇到事实和自己的认知相违背时，往往拒绝接受这个事实，并强化固守自己最初的立场。 第二层，二元思维认知。 拥有二元思维认知的人，对事物有基础的辨别能力，有理性也有同理心，能站在对方的角度去想问题。他能站在他人的立场去考虑问题，明白每个人的局限性。 具有二元思维认知的人，听见不同的声音时，往往能够辩证地看待问题。 他们从来不会在无意义的辩解上浪费时间，即使不同意别人的看法，也会对其包容和尊重。 第三层，多元思维认知。 拥有多元思维认知的人，自带“过滤净化系统”，不仅能够兼容不同的观点，还能取其精华去其糟粕，从各种声音中吸收有用的信息。
佛家有云：“去我执，除偏见，万物通达于心，无量无边。” 真正优秀的人，从来不会固执自闭，拒绝接收外界的信息。 前两天哲学人生网的创始人跟我说了一句： “人要有自我，又要不断进化。
有自我是对自我的肯定，而进化是对自我的否定。” 一个人如果对外界的信息永远屏蔽，就无法形成新的认知。 没有新的认知，就不能自我否定，人生的进化也就停止了。 所以认知升级的第一步，就是要张开耳朵，打开心态，睁眼看世界。 当你抛开己见，不再以自我经验为中心，那么前人的知识，身边人的遭遇，都将是你获得有价值信息的渠道。
多包容，少抬杠，凡事先接收，再内省，形成自己的多元思维认知。
谢谢mm的分享，这段话很有智慧
「每个人来论坛的目的都不一样，我有情绪了，喜欢来伊版发泄，感谢这个版的包容」
谢谢 以用户 的 观点层面 来 道出 我当【伊甸情园】和【伊甸园2】版主 要求自己 对这两版 提供的 服务性质 与 服务素质。
因：我只是 有 Asperger 思维。长大的culture文化背景不只是 汉族文化。人生际遇也多元化。「人生如戏；戏如人生。」是我人生历练的写照。
果：我能对号入座 于 「第三层，多元思维认知」我对许多不同人在不同际遇下所做的选择都能 理解。
我自知不够资格当 文艺、学术、科普 论坛版 的版主，但我回顾自己的人生历练，思维修炼，我有信心我够资格当 【伊甸情园】和【伊甸园2】版主。 Speaking from my over 15 years of forum experience: Don't let other's judgement words bother you. I am here to support you in a non-judgmental, respectful conversation. ～ Sarah 敬上
欢迎大家开多许多个 「已婚人士怎么继续深化和丰富夫妻情感」的主题，我也能参与。因为我也是已婚人士。只是前后两段婚姻。我评估 不会就此便 不合资格探讨吧！離婚 再婚 是合法的，連漢族古時 也有 休妻 再婚的。
我曾经开的「婚姻观？（欢迎各位分享个人经营自己的婚姻心得）」主题就是围绕这个而开的。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2656526
虽然其它主题，我用 「对手」来代替 「配偶」。在我有限的文字理解 「对手」一定是包括「配偶」的，或长期稳定关系中的 伙伴。
我觉得你说的，不去碰第二种性的，是客观存在的，并且也是一种 inhibition。
但这种抑制我觉得是自然的，也就是情感需求满足之后，对性需求自然不是那么感冒。
实际上柏拉图的需求满足以后，也会抑制对罗曼蒂克的需求，特别如果上下文是两人都知道不会有将来的情况。
也就是说，琼瑶剧里面那种纯粹的互为 girl / boy best friend 的情况，真实世界里确实会出现的，虽然不是每个人都会遇到。我和当年的系花红颜，在前两年就是单纯意义上的 girl / boy best friend，platonic friendship，就跟俩小孩差不多。有些对话都不用修改直接可以写琼瑶剧 :-P
实际上我当年还去竞选校学生会，我当时的 girl best friend 做我的模拟演讲听众（当然也是很幼稚的演讲），还帮我拉票（其实很多是走过场），完了还问我在校学生会里追学生会副主席是不是近水楼台啊？:-P ，，， 被我反唇相讥你这个“系花+才女”人设，找的男朋友怎么都没啥闪光点的 ，，， 哈哈哈，琼瑶小说都不敢这么写 ，，， 柏拉图友情阶段真的是两小无猜。柏拉图超级稳定关系，确实也一样能抑制罗曼蒂克需求的，而且也是自然抑制的一种。
“人大了开始偏向把事情分工，当今网络世界什么都有，打个比方一个女的喜欢潮水哥她完全可以花上几天搜索你的往事发言摸索你的喜好你的心理然后投其所好，几天功夫变成你的完美情人，不难。”
这个远远没那么容易。先不论 “投其所好” 是不是就这么容易，更重要的是，“投其所好” 并不是瓶颈。瓶颈是有没有档期，高质量的档期。
或者看下面这个假想的例子：
假设有女生送男生一副好看的塑料夹子，可以在有风的时候夹住单张乐谱。但现实是男生打死也不敢用。实在风大找不到夹子话，男生问身边的红颜借发夹就是了。
在上面这个假想的例子里，送好看的塑料夹子，显然比临时借一下发夹凑合着用，更投其所好。
但问题在于档期的差别。临时借发夹凑合的，显然是有绝对意义上的档期。所以是超级稳定的关系。
也就是说，在《爱的五种语言》里，对于某些人而言，档期是最稀缺的，所以也就是最重要的。光能投其所好，但无法互给档期的话，还是不行的其实。
感觉学生时代对你特别的重要，很多故事和例子都是那个时刻的，跟那些讲述大学时光的电影一样，夹子啊，乐谱啊，风。。。读起来像个大学生一样纯洁。
不完全是。学生时代很重要，但我之后也并没有停止。
我毕业后就先刷题转马，去人才市场应聘一线公司。进去后继续刷题转马，同时上托福 GRE 班记不得有多少期。同时做两件事很累。我下班后赶去托福 GRE 班，上课时经常半梦半醒 LOL，模拟考试考得很差。有时不好意思对旁边的人笑笑：“屡败屡战，我再报一期。一直撑到我刷题转马结束好了” ，，， 其实在托福 GRE 班上也差点被扑倒 LOL，因为那是我人生第一次重大挫折的时候，非常的灰心丧气 :-P
等等等等，再后面的不说了，否则写个长篇回忆录堪比琼瑶 :-P
之所以大学的时候写的多一些，因为被虐心后，没有 reconcile 那些 complex matter，只是 brush out。而那些complex matter 不仅是我的成长过程，也是我大脑潜意识试图从过去经历中思考对未来。
那你打算和过去的种种reconcile吗？
另外其实我刚才也在思考你隔壁楼里的 “真实的自我”。
“寻找真实的自我”，这个问题本身是有意义的，因为人都有或多或少都有迷茫真实的自我的时候。
但是不是 remove 大脑的 inhibition，就是真实的自我了呢？从无论是哲学还是 neuroscience，这都是一个有争议的问题。
我个人不同意以上观点，基于以下这个思想实验：
假想一个人，站在镜子前，就像层主隔壁楼里那样。但他/她不是脱下衣服，而是假象中去掉大脑 prefrontal cortex 的 inhibition，那他/她是不是就找到了真实的自我了呢。
而这里就产生了 neuroscience 的一个基本层的悖论，也就是说，大脑 prefrontal cortex 的 inhibition / activation / regulation 是同一个骰子的三个面。
换言之，remove 大脑 prefrontal cortex 的 inhibition，实际上就是 remove 整个 prefrontal cortex。
而按照现代 neuroscience， prefrontal cortex 是 define 一个人的 personality。也就是说，如果 remove prefrontal cortex，那就等同于 remove 这个人的 personality。换言之，哲学意义上，镜子里的这个人不复存在。
而这，就成为一个哲学和 neuroscience 的悖论。
我想我已经 reconcile 了，at least for now。
真实的自我是方方面面的discover，包括和过去和解，放下伤痛。包括去找自己方方面面的潜能，以及自己人生的使命等。通过当妈妈，我在认识那个真实的自己，通过事业，也是在发现真实的自己。生活中的所有学习和体验，都在帮我发现自我。有增长认知的时刻，也有意识到原来一些limitation该舍掉的时刻。不过在这个版块，我的使命就是分享性这个方面的成长。如果以后有心灵成长之类的群，我愿意换个角度去分享。
其实所有的路，最后都是通往我的内心，聊性，还是聊灵，对我而言都一样了。
“寻找真实的自我”，这个命题对我而言 too strong to solve。
所以我退而求其次，solve a weaker problem。我只要能做到 “reconcile episodic memory (consciousness) vs implicit memory (subconsciousness)”，就算可以了。
换言之，我不执着追求“真实的自我”。我退而求其次，追求 connected mental state，避免 disassociated mental state。
从这个角度，“性” 无法帮助我追求 connected mental state，或者帮助我避免 disassociated mental state。
就好比美食无法帮助我追求 connected mental state，成为一个吃货倒是可以 LOL
当然，以上仅仅是对我本人而言。
人与人不同，个体差异很大，也是客观事实。
换个角度，也许有些人一辈子在性方面就像大学生一样纯洁，这也并不违反人类进化心理学是不是？
从冰川期人类进化心理学的角度，只要能 win mate market，无论黑猫白猫，能抓住老鼠的都是好猫。
从这个角度，“会笑、会哭、会上进、会才情、会虐心” 的红颜/蓝颜，也不排除是 mate market 的 winner。
因为不是说只有女上位才能 win mate market。虐心也可能比女上位更有效！！
假设我的他，所有的光环，乃至这个人都从世界上消失了，那我用什么去define我自己，这个自我定义会变吗？
校花，蓝颜，美腿，多金，都是外界的光环。Market怎么定义winner，至少对我来说，都是虚的。
曾经，我的老公，孩子，家庭，工作等是我的骄傲，可现在觉得这些都跟我到底是谁，无关。因为多么引以为豪的配偶，培养出了怎样的孩子，都不会帮助我找到真实的自己。
女上位，或者说在这我所有的分享，只是我突破自己重重心理障碍的一个工具。有时候是在梳理自己，有时候是在解答自己内心的不确定。我曾经觉得我摩擦感到爽，但是对方似乎不爽，一旦大脑有了杂念，性就变了味道。总之，要走的路，都是在自己心里。当我技术上有了确定性后，我回到了我的心里，我能感受到自己很舒服，对方也很享受。
我不是专业人士，以前有人觉得我是sex therapist，这个纯粹误会。我只是在探索自我的路上，把这路看见的，体验到的，分享一下的人。
层主这也太超脱了。
这要是宿舍门口响起一个浑厚的男中音曰：“大哥，有人抢你的红颜！” 之后，还能超脱地说：“mate market competition 不存在”，那叔倒确实可以给一个大写的 “服” ！
这再掩耳盗铃，人要是把红颜都抢走了，这难道还能骗自己？
我觉得略有逃避现实世界的 stress 之嫌。
不是说要屈从于 stress ，而是说，要 stress management。单纯逃避不是解决办法，就像单纯逃避过去的伤痛。
有道理，潮叔说得好棒～～
这些对我很实在。现实的说，资本家每年都会 layoff 人。刷题转码就是要拼过面试关，屡败屡战。刷题转码后还要过半年一年三年的转行关。等等等等。
有时候，我家十岁小娃跑到我房间里，看着屏幕一会儿，说：“Daddy, does that means failed AGAIN?”
从某种意义上说，competition 和 failure experiences，是 normalcy in everyday life，more or less。
而 stress management，是心理健康的核心内容，没有之一。
我跟你一样，来这里就是为了好玩，以前在mitbbs塞班看得超开心的，每天需要ot搬砖的时候必须看看笑一笑鼓励一下自己人生其实是很有趣的，所以现在选择来复制一下快乐
哈哈也不错
向内求(seek from within)和向外求(seek from without)而已。 向外求，就需要按照世俗界定标准，和依赖他人反馈。比如她说的事业有成家庭幸福子女出息，是值得骄傲。而有朝一日这些都不存在了，你是否就变成世俗意义上的一文不值？作为一个独立个体，你自己的价值和生命意义在哪里？ 但个人作为社会动物，我之所以成为今日的我，和过去种种与社会和家庭的互动经历密不可分。把这些因素都择出去考虑如何寻找真实的自我，一味向内求，如同无本之木，难免陷入虚无主义。
红颜说的是永远失去的初恋吧。那种纯真无算计的情感。 失去了，就永恒了，才美好了。不然就不会走心，也不会虐心。
层主水车回帖没看整个线程也是可以理解。
现实生活里的红颜，不是伊甸版主描绘的那种，没有竞争、没有刷题转码、没有各种取舍，在一个没有任何 stress 的理想真空里的罗曼蒂克关系的红颜。
恰恰相反，现实世界里的红颜知己，同时有着知己的柏拉图友谊，和红颜的罗曼蒂克恋情，这硬币的两面。面对现实世界的各种 stress，面对未来的不确定性，以及红颜和蓝颜之间的既信任又怀疑。比如下面这个假想的例子，类比物理学思想实验，或者琼瑶剧：
女生那时是男生业余音乐爱好的启蒙，两人后来还是艺术团乐队的俩首席（因为理工科大学五音不全的太多了，需要音准音色的乐器找不到人 LOL）。确实是 irreplaceable life experiences。因为这，两人把 girl / boy best friend 升级成红颜蓝颜，即使明知不太会有将来，也是合情合理的。
而且为了档期，女生从业余国标舞蹈队退了，男生也撤了素描选修课、法语选修课，不再折腾学生会。两人先确保学业托福，还有男生刷题转码，然后是俩人的音乐选修课和乐队。这些的折中，某种意义上，也是对将来人生遇到 stress 时的预演，人生的 experiences ，，， 当然这俩的选修课也确实有点多，可能也有互为 girl / boy best friend 阶段潜意识里相互不服气的因子 LOL
其实伊甸版个别小编的故事和想法，缺少的就是上面这种生活的真实。从某个角度说，琼瑶小说比伊甸版个别小编的文字，更反映真实世界。
一般人做不到这些。其实做得到那些的也很难组建一般意义上的家庭。
真实世界里的大部分红颜蓝颜，是很现实的，一步一个脚印共同成长。
现实和浪漫风花雪月并不矛盾，就好比马工为啥就不能兼职艺术团主唱？
伊甸园个别小编们，缺的就是真实生活的经历。所以就 stereotype 马工必然是五音不全的阿斯伯格，会风花雪月的数学一定不及格、找不到工作穷的叮当响。并且美而不自知。
嗯，非常对 就像有人stereotype 在伊版谈性的人 必然是没有真实生活经历的
伊版谈性的人当然是有性经历的。
当然个别小编除了性经历也就没啥其他生活经历了。或者说，其他生活经历相对而言就是 trivial。是真的。他们/她们自己不知道而已。
这种就是缘分不够。 容我琼瑶一把，或许，等他们各自的孩子成年读大学了，能各自离婚，断弦重续、携手下半生吧。 毕竟，人生不到终点，凡事皆有可能。
我有时在想啊，伊版的网友们秉承不judge的宗旨，吸引来了一些judgemental的人，还指指点点得挺high，这用个什么成语形容比较合适呢
几度夕阳红哈哈哈 ，，， 不过那个倒是小说人设了。
现实生活里，大概率都会找到下一位 class 1 红颜/蓝颜结婚组建家庭的。因为在现在两性平等的年代，mate market 大体上相对而言是 efficient market。
也就是能 reconcile 过去经历就好了。
引狼入室
你不全论坛推广吧，这里就旱得要命， 加大广告力度吧，什么乱七八糟的人都会进来～～ 也是挺不容易的。
所以现实中，只能是永失吾爱了。 当年，就没有在一起，生儿育女。 老了，就更不可能冲破错综复杂的利益，为个外人，赴汤蹈火了。 都是各自跟着成年子女，安度晚年了吧。
好吧改成“个别小编”，避免一杆子打翻一船人。
太准确了
哈哈哈 那以后咱们标题都放那种偏激点的，让judgemental的人看了标题就直接转身出去的 然后内容里面好好聊
现实世界里的狼还是很厉害的，因为狼和羊的经历和斗志不同。