再问问钢琴的事

virtual 钢琴快一年,有点坚持不下去了。娃学了4年，最近一年都是原地踏步，放眼望去估计还有半年。老师是原来的尔罗斯老师，很严，但网课效果不好，她标准不改，所以有时候搞得人有点崩溃，感觉每次上课娃都被喷，比较negative。娃对钢琴也是不温不火，但是每天也不喜欢很长时间去练习，大概只愿意弹30分钟吧，这个level是永远不够的。
如果现在放弃是不是以前学的都是前功尽弃？也不想推出个琴娃，但是只想他能自娱自乐。娃爸坚持说停了，因为网课费用一个月也不低，感觉一年都在打水飘。

virtual 钢琴快一年,有点坚持不下去了。娃学了4年，最近一年都是原地踏步，放眼望去估计还有半年。老师是原来的尔罗斯老师，很严，但网课效果不好，她标准不改，所以有时候搞得人有点崩溃，感觉每次上课娃都被喷，比较negative。娃对钢琴也是不温不火，但是每天也不喜欢很长时间去练习，大概只愿意弹30分钟吧，这个level是永远不够的。
如果现在放弃是不是以前学的都是前功尽弃？也不想推出个琴娃，但是只想他能自娱自乐。娃爸坚持说停了，因为网课费用一个月也不低，感觉一年都在打水飘。
showmm 发表于 2021-02-24 09:26

那就等能去上了再上？停个半年也无所谓吧

主要看你家和老师的关系和自己的想法，网课出那么多钱在疫情期间主要也是为了给予老师金钱上的支持吧。很多老师不是靠这个吃饭的吗？很多人继续网课也知道效果不好，主要也是为了帮助老师渡过疫情难关吧？

看得有点前后矛盾。只想娃能自娱自乐的话，一天30分钟练习为什么不够呢？

因为老师很严，要求高，每次都挨批评，疫情期间搞得很negative。我其实觉得他能坚持就好了

换老师？参加EC是为了boost confidence不是为了destroy confidence，和自己理念不合的老师早换早好

换老师？参加EC是为了boost confidence不是为了destroy confidence，和自己理念不合的老师早换早好
bellamia 发表于 2021-02-24 09:51

那也得看 是 boost 家长的 confidence， 还是小孩的 confidence

我们的情况跟你差不多， 网课上了快一年，进度像蜗牛爬， 跟老师婉转说了， 停课一段时间再说吧。

停一会课不会有问题的。等情况好转一点可以面对面上课了，找个和蔼一点的老师呗。

virtual 钢琴快一年,有点坚持不下去了。娃学了4年，最近一年都是原地踏步，放眼望去估计还有半年。老师是原来的尔罗斯老师，很严，但网课效果不好，她标准不改，所以有时候搞得人有点崩溃，感觉每次上课娃都被喷，比较negative。娃对钢琴也是不温不火，但是每天也不喜欢很长时间去练习，大概只愿意弹30分钟吧，这个level是永远不够的。
如果现在放弃是不是以前学的都是前功尽弃？也不想推出个琴娃，但是只想他能自娱自乐。娃爸坚持说停了，因为网课费用一个月也不低，感觉一年都在打水飘。
showmm 发表于 2021-02-24 09:26

网课效果不好的话，主要是老师的责任吧？我家老二的钢琴老师就瞎对付，上课时laptop对着她自己脸，需要做个示范，还得走几步挪动电脑到钢琴旁边。
老大的钢琴老师要求高的多，上课需要左右两个摄像头，正面一个大Ipad，外接一个收音话筒，还要求我们把zoom课录音，之后review。老大的课效果就非常好，进度很快。

果断换老师！网课的进度都快不了，但不调整要求，把学生搞得负面情绪的老师，一定不是一个懂教学的老师，继续给娃添堵有啥好？

感觉钢琴课属于一旦停了就真的停了那种。要不换个老师吧，课还是别停。就算自娱自乐也得有一定的视谱能力，才会觉得轻松好玩。还是再坚持一段时间

换老师，我们换老师以后，学习热情又高起来了，之前都要quit了

因为老师很严，要求高，每次都挨批评，疫情期间搞得很negative。我其实觉得他能坚持就好了
showmm 发表于 2021-02-24 09:47

换个老师试试呢？我们第一个老师严，换了一个娱乐为主的要求低很多，完全没压力

换老师试试。不要放弃。

换个老师？我们老师网课后规定每两三天录finger exercise 的小曲子给他看，然后两周一次virtual recital 表演曲子，多少弥补了不能现场的缺点，娃还是明显的持续进步中的。用心的老师还是有的，身边的妈妈问看看？毕竟时间金钱都花了，别浪费了。

感觉钢琴课属于一旦停了就真的停了那种。要不换个老师吧，课还是别停。就算自娱自乐也得有一定的视谱能力，才会觉得轻松好玩。还是再坚持一段时间
玫瑰的故事 发表于 2021-02-24 10:02

在严格的老师手下弹了四年的话，识谱能力肯定有了。lz是不是更担心老师不缺学生，一旦停课再也回不去了？或者就问问老师肯不肯当面上课吧。我们老师就陆续把学生叫回去上了，两个钢琴并排隔6尺，大家都戴口罩，进门出门都手消毒，目前还好

我家已经停掉一年了，汗，都不知道还能不能捡起来。之前一直都是打酱油。

原本学琴（尤其是初/中等阶段）就是必须要in person授课才有效果。 网课，或video recording+feedback， 等等 都是只有偶尔为之。 比如，到了一定-程度的学生想要另外请教提高某一套曲目为了演出，考学校，比赛 等等。 可以video recording给专家老师，她/他给学生feedback+virtual上课。 但是若是自己的regular老师，网课是没什么用的。 当然，现在是特殊时期，要是孩子还是喜欢弹琴，并且有个老师督促可以起码维持水平孩子不荒废的话，还是可以先坚持。

我是钢琴老师，我试过几次网课后主动让我的学生们停了，因为网络交流孩子很难理解我说的东西，当面一句话能说清楚点问题网课要5分钟甚至更多。我觉得这样是对家长付出的同样学费不负责任。 所以我让不介意的孩子回来当面上课，其他的孩子停课快有一年了。

认真练的话，每天30分钟我觉得够了。 主要问题还是网课吧。

网课效果不好的话，主要是老师的责任吧？我家老二的钢琴老师就瞎对付，上课时laptop对着她自己脸，需要做个示范，还得走几步挪动电脑到钢琴旁边。
老大的钢琴老师要求高的多，上课需要左右两个摄像头，正面一个大Ipad，外接一个收音话筒，还要求我们把zoom课录音，之后review。老大的课效果就非常好，进度很快。
Captaintoo 发表于 2021-02-24 10:00

这个牛，能不能上个图分享一下你的设置，收声话筒什么型号的？

因为老师很严，要求高，每次都挨批评，疫情期间搞得很negative。我其实觉得他能坚持就好了
showmm 发表于 2021-02-24 09:47

我们和老师商量改成了两周一次课，大娃没时间练，又不想quit，老师一开始不肯，几个月后终于认识到网课局限性很大，同意一直这样到恢复当面授课。

回复 20楼大花小花的帖子
thumbs up
👍👍👍

我家娃如果每天愿意练习半小时，我都很满意了。她经常不练或者就十分钟。

认真练的话，每天30分钟我觉得够了。 主要问题还是网课吧。
tracys0801 发表于 2021-02-24 10:29

每天30分钟，刚学琴头上半年的时间，是可以的。 lz的孩子已经学了4年了，要是作为非专业但想有音乐素养培养并且不浪费家长的钱财和自己的精力，每天没有1-2小时，那还是算了。

这个牛，能不能上个图分享一下你的设置，收声话筒什么型号的？
张小多 发表于 2021-02-24 10:31

摄像头就用了laptop 和 iPhone的，收音话筒接在laptop上，再接音箱到话筒上，把声音放出来，用耳机也行。上课时laptop，iPhone，和iPad三个设备同时log in，join zoom meeting。然后zoom 本身需要设到original sound，然后Sound advanced setting那边还需要再做一些设置。
话筒用的是Zoom H6 recorder，跟zoom软件没关系，是这个样子 https://www.amazon.com/Zoom-H6-Portable-Microphones-Interface/dp/B00DFU9BRK/ref=asc_df_B086653VSH/?tag=&linkCode=df0&hvadid=416678430408&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9564692287630212590&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=t&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1019343&hvtargid=pla-896525737670&ref=&adgrpid=93357003345&th=1

看得有点前后矛盾。只想娃能自娱自乐的话，一天30分钟练习为什么不够呢？
uncutjade 发表于 2021-02-24 09:43

我也想问，自娱自乐一天30分钟还不够吗？？

钢琴停下来估计就很难回去了。 既然不走专业路线那就换个容易点的老师，每天三十分钟足够了。

每天30分钟，刚学琴头上半年的时间，是可以的。 lz的孩子已经学了4年了，要是作为非专业但想有音乐素养培养并且不浪费家长的钱财和自己的精力，每天没有1-2小时，那还是算了。
ephemerality 发表于 2021-02-24 10:42

不觉得我娃需要练习1－2小时才是不浪费我的钱。反而觉得练习那么长时间（除非自推娃自愿），才是浪费娃的精力。音乐素养不是枯燥练习才能培养的。

坚持面对面的上课 网课肯定是龟速而且就怕养成坏习惯改不了

摄像头就用了laptop 和 iPhone的，收音话筒接在laptop上，再接音箱到话筒上，把声音放出来，用耳机也行。上课时laptop，iPhone，和iPad三个设备同时log in，join zoom meeting。然后zoom 本身需要设到original sound，然后Sound advanced setting那边还需要再做一些设置。
话筒用的是Zoom H6 recorder，跟zoom软件没关系，是这个样子 https://www.amazon.com/Zoom-H6-Portable-Microphones-Interface/dp/B00DFU9BRK/ref=asc_df_B086653VSH/?tag=&linkCode=df0&hvadid=416678430408&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9564692287630212590&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=t&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1019343&hvtargid=pla-896525737670&ref=&adgrpid=93357003345&th=1


Captaintoo 发表于 2021-02-24 11:05

学习了，感谢🙏

我们家的也是快网课一年近崩溃的状态，几次想给老师打电话要quit但是硬是忍下来，一旦quit拾起来就很难了。老师说今年夏天可以恢复in person课，我就望着这个目标鼓励娃苦苦撑着。

回复 30楼uncutjade的帖子
well, 每位家长个人对“音乐素养培养”的认知、想法、和要求 都不一样吧。 我以前挑学生时，最先的一个点之一就是，如果学生（学了1-2年以上的）没有时间或不愿意练起码1-2小时，我是不会教的，不要浪费双方时间精力。 当然，我知道不少人当“老师”，只为挣钱，什么样的学生都教。
还有，练琴绝对不是只是枯燥。 练琴方法方式侧重点等等都是每天有变化的。要时刻用脑子。 好的老师不仅是授课，还要教学生怎样练琴。

果断暂停， 然后换个美国老师，找俄罗斯老师都是奔着比赛拿名次的，每天只肯练半小时，老师也相当不满意吧

我们也是学琴四年了，一直每天练琴一小时。老师水平高人又好但目前只能网课，一年网课下来的确都不容易。zoom网课效果比面授差百分之二十，但老师每次一小时课都多加十五分钟，曲子细扣完成录视频反馈意见，so far so good. 更重要的一点是上网课时，老师对孩子的鼓励表扬是时时都有，所以孩子不排斥网课。

回复 30楼uncutjade的帖子
well, 每位家长个人对“音乐素养培养”的认知、想法、和要求 都不一样吧。 我以前挑学生时，最先的一个点之一就是，如果学生（学了1-2年以上的）没有时间或不愿意练起码1-2小时，我是不会教的，不要浪费双方时间精力。 当然，我知道不少人当“老师”，只为挣钱，什么样的学生都教。
还有，练琴绝对不是只是枯燥。 练琴方法方式侧重点等等都是每天有变化的。要时刻用脑子。 好的老师不仅是授课，还要教学生怎样练琴。
ephemerality 发表于 2021-02-24 11:22

对，所以这种要求每天练琴一小时以上的老师我们也是不会选的。培养音乐素养还是弹琴技能，这个还是能分的清楚的

我们也是学琴四年了，一直每天练琴一小时。老师水平高人又好但目前只能网课，一年网课下来的确都不容易。zoom网课效果比面授差百分之二十，但老师每次一小时课都多加十五分钟，曲子细扣完成录视频反馈意见，so far so good. 更重要的一点是上网课时，老师对孩子的鼓励表扬是时时都有，所以孩子不排斥网课。
jenny110413 发表于 2021-02-24 11:28

我们老大老师也加课，最夸张是去年暑假，一小时的课全都上成两小时。我每次都老老实实按时间多付钱了，你们老师每次加15分钟，说了是免费加的吗？

外甥网课了一年，刚参加完网上比赛拿了第一，他妈说幸亏没停，这一年进步挺大的

跟我们家情况一样， 不过我熬了一个月就停了。 然后过了俩月找到了新老师。期间娃自己想弹什么弹什么，很开心。

回复 5楼showmm的帖子
为什么不和老师谈一次呢？很多老师是因为热爱教学，对学生期待很高才会严要求。家长不谈，老师也不会意识到需要调整期待值。

我们老大老师也加课，最夸张是去年暑假，一小时的课全都上成两小时。我每次都老老实实按时间多付钱了，你们老师每次加15分钟，说了是免费加的吗？
Captaintoo 发表于 2021-02-24 12:10

一般情况下，老师授课加个10-15分钟，不会额外收费。 更长的加时，不少老师都会收额外费用。 另外，每次上课加时 与 有时加时 是不一样的。
还有就是，上课加时 和 额外加课次 是不同的。 加课次（比如平时是每周一节课，但因为需要，要加成一周两节课）， 一般老师们都会收费。
每位老师的想法做法不一样。 作为家长最好还是对老师有所表示/沟通了解，看老师怎么回答。

没停，一年下来也学完了两本书了，多少还是有进步的。

回复 1楼showmm的帖子
换老师。找有经验的老师。 说实话很多小孩都是在疫情中因为不怎么上学，琴技大涨。

视谱和识谱，有区别的。会识谱，但视谱不到一定程度，拿起一个（一般大家喜闻乐见的）谱子不能随便的弹出来，自娱自乐的程度大打折扣。我的观察大部分孩子练到六年以上才具备较为通畅的视谱能力。（回复前面一位层主）
所以觉得钢琴还是不要随便停

回复 30楼uncutjade的帖子
30分钟连scale都练不完，怎么进步？

回复 30楼uncutjade的帖子
well, 每位家长个人对“音乐素养培养”的认知、想法、和要求 都不一样吧。 我以前挑学生时，最先的一个点之一就是，如果学生（学了1-2年以上的）没有时间或不愿意练起码1-2小时，我是不会教的，不要浪费双方时间精力。 当然，我知道不少人当“老师”，只为挣钱，什么样的学生都教。
还有，练琴绝对不是只是枯燥。 练琴方法方式侧重点等等都是每天有变化的。要时刻用脑子。 好的老师不仅是授课，还要教学生怎样练琴。
ephemerality 发表于 2021-02-24 11:22

正好问一下这位钢琴老师，学生每天有没有练足1，2个小时，你能看出来吗？学生如果实际只练了30多分钟，但是上课表现你觉得满意，在你这儿是不是也能糊弄过去？
我们老师也要求一天至少一小时，我家老大是完全没法讨价还价的熊娃，从开始学琴到现在9级，一个曲子不论长短只弹三遍，外加一条音阶弹三遍收工，如果有额外的哈农指法练习也是三遍。
老师一直没发现练习量不足的问题，老大也就理直气壮的偷懒。老师是水平很高的老师，开过大师课，时不时去欧洲开个独奏音乐会那种，收学生也很挑剔，只有两三个。

回复 47楼Captaintoo的帖子
问一下，你糊弄的是谁？ 没有人的天赋到了不需要练的地步。

视谱和识谱，有区别的。会识谱，但视谱不到一定程度，拿起一个（一般大家喜闻乐见的）谱子不能随便的弹出来，自娱自乐的程度大打折扣。我的观察大部分孩子练到六年以上才具备较为通畅的视谱能力。（回复前面一位层主）
所以觉得钢琴还是不要随便停
玫瑰的故事 发表于 2021-02-24 12:32

好吧，确实我家还没到视奏拿起来就能弹的程度。我家很酱油的弹了三年多，疫情在家没事孩子开始自己找流行曲弹着玩，搞不顺的地方让vip陪练讲一下。我看他玩得很带劲，比以前光弹老师给的作业主动了很多。lz家学琴时间更长老师更严，应该比我们水平高

回复 47楼Captaintoo的帖子
听得出。 不仅练琴时间可以听得出，还有是不是evenly distributed (每天)练琴 vs 回课前一两天临时抱佛脚练琴，也都能听出。
另外，每天练1小时，一周后回课， 与回课前一天练7小时，效果是完全不一样的。
小孩子们弄得那些小聪明/games，我们自己以前都试过，也都在自己老师们那里暴露无遗过。
我不知道为什么你的老师不戳穿你孩子。

回复 30楼uncutjade的帖子
30分钟连scale都练不完，怎么进步？
jenandkevin 发表于 2021-02-24 12:34

Scale 五分钟就练完了。我娃小，可能老师要求不高。

主要看你家和老师的关系和自己的想法，网课出那么多钱在疫情期间主要也是为了给予老师金钱上的支持吧。很多老师不是靠这个吃饭的吗？很多人继续网课也知道效果不好，主要也是为了帮助老师渡过疫情难关吧？
hellohey 发表于 2021-02-24 09:43

要渡难关自己先好好做个人好吗

四年了，该有的音乐素养也培养出来了，孩子不爱的话就停了吧

回复 1楼showmm的帖子
建议考虑换老师， 这个老师和孩子的气场不对， 或者说不适合你家的孩子

换个乐器试试看。长笛或者萨克斯。

Good piano teacher makes a huge difference. I hated playing piano when I was learning from the first two ...My life was miserable. Then I met my third teacher, and he change my life with music. I fall in love playing piano and music in general. I still benefiting from him till now from the influence that he had on me. He was very strict as well. It was a good fit and he never pushed us to get the certificate which all parents wanted. He inspired us with the world of music. He opened another door for me. I would say, if one teacher was not working out, try different ones. I started playing since I was 4 and for many years, and I did not get anywhere. It only took 3 years with the third piano teacher, I made a huge improvement. I got the highest certification as immature player and was able to go to professional musical school if I wanted to. By no means I am a professional or so good at playing now. What I do is no where close to music. I enjoy playing and it is a great way of enjoying life. Sorry, I am at work and can not type Chinese. I wanted to sharing my experience with the parents and hopefully your kid would enjoying playing music in the future.

mark 谢谢

Good piano teacher makes a huge difference. I hated playing piano when I was learning from the first two ...My life was miserable. Then I met my third teacher, and he change my life with music. I fall in love playing piano and music in general. I still benefiting from him till now from the influence that he had on me. He was very strict as well. It was a good fit and he never pushed us to get the certificate which all parents wanted. He inspired us with the world of music. He opened another door for me. I would say, if one teacher was not working out, try different ones. I started playing since I was 4 and for many years, and I did not get anywhere. It only took 3 years with the third piano teacher, I made a huge improvement. I got the highest certification as immature player and was able to go to professional musical school if I wanted to. By no means I am a professional or so good at playing now. What I do is no where close to music. I enjoy playing and it is a great way of enjoying life. Sorry, I am at work and can not type Chinese. I wanted to sharing my experience with the parents and hopefully your kid would enjoying playing music in the future.
violetuu 发表于 2021-02-24 13:23

能私信一下你说的这位老师的联系方式吗？如果他还教课的话，谢谢！

回复 1楼showmm的帖子
一直网课，今年2月换了老师开始In person，很满意。

回复 30楼uncutjade的帖子
1-2小时都算浪费娃的经历的话 那谈不上音乐素养 任何事情都是靠时间累计而水到渠成的

回复 47楼Captaintoo的帖子
听得出。 不仅练琴时间可以听得出，还有是不是evenly distributed (每天)练琴 vs 回课前一两天临时抱佛脚练琴，也都能听出。
另外，每天练1小时，一周后回课， 与回课前一天练7小时，效果是完全不一样的。
小孩子们弄得那些小聪明/games，我们自己以前都试过，也都在自己老师们那里暴露无遗过。
我不知道为什么你的老师不戳穿你孩子。


ephemerality 发表于 2021-02-24 12:49

我们老师对曲子要求挺高的，每一句的音色，感情，技巧都细细打磨，虽然我娃既不考级也不比赛。每次回课，老师对曲子都基本满意，对娃的哈农指法练习总是小心翼翼的，以防止娃手受伤为第一重要，总说等你手再长大一些，手指更有力量就会容易了。
我猜老师教小娃没啥经验，对基本功的训练睁一只眼闭一只眼，由着我娃糊弄。

心疼 钱就停了吧 如果没有过高期望在弹琴上 那要求孩子每天自己练半小时 买本她喜欢的钢琴谱 挨着练就行了 四年了 什么谱子都应该能自己扒下来了

我们老师对曲子要求挺高的，每一句的音色，感情，技巧都细细打磨，虽然我娃既不考级也不比赛。每次回课，老师对曲子都基本满意，对娃的哈农指法练习总是小心翼翼的，以防止娃手受伤为第一重要，总说等你手再长大一些，手指更有力量就会容易了。
我娃9岁，其实手巨大轻松跨9个键。我猜老师教小娃没啥经验，对基本功的训练睁一只眼闭一只眼，由着我娃糊弄。


Captaintoo 发表于 2021-02-24 15:17

天赋牛！

对，所以这种要求每天练琴一小时以上的老师我们也是不会选的。培养音乐素养还是弹琴技能，这个还是能分的清楚的
uncutjade 发表于 2021-02-24 11:48

是的，楼主其实可以换个轻松的老师。我家学了7年的老大，去年才开始学就变成网课的老二，他们这一年钢琴网课都坚持下来了。我们对孩子的期望是多个爱好，所以不在乎一定要有进步或者某个时间段必须出成绩之类的。老大因为学得久基础深，网课影响不大，今年还是照往年例行考个级。老二初学，网课效果不太好，课后经常需要老大再教一遍，我觉得能坚持就不错了，因为疫情也不能出去玩，好歹在家多个活动不用一直看电视无聊。

是的，我很同意这个观点。我家老大学了8年了，每次练琴也就30分钟，还不是天天练习。我不觉得是浪费钱，娃有一个长期坚持的爱好很不错。练琴时间短不过是出不了大成绩罢了，自己娱乐无所谓的，娃还有很多其他活动和爱好，不需要在这个上面放那么多小时

换老师，把对孩子的要求降底

回复 61楼Captaintoo的帖子
糊弄/耍小聪明少练琴，在简单的阶段，就算老师睁只眼闭只眼让你过关，也不是长久之计。
防止孩子手受伤是很重要，但不是少练 基本功 或 曲目中难度片段技巧攻克 的理由。 手受伤，更多是用力方法和练琴方式的问题。 还有，手在孩童阶段是最不容易受伤的，有孩子的手非常flexible/malleable的原因，也有曲目程度的原因； 反而是到了14岁后尤其成年后的手更容易受伤 （有的说法是这时 手absorb shocks的能力反而弱了）。
还有想提一下的是，不是所有自己弹的好的pianists就会教好学生的，还有不同的pianists不是所有不同学琴阶段的学生们都能教。 比如kissin，他可以开master classes，可以帮一些younger pianists听—— 给建议，但他不教regular students，不碰amateur学生，更不要说是初/中程度的孩子了。 有他没那么多时间收学生的原因（每天8+小时练琴），也有他教不来学生的原因（具体的就不在这里说了）

要么当面上课，老师还negative就换老师，如果这些都不work，就quit吧。网课效果打折扣

我是钢琴老师，我试过几次网课后主动让我的学生们停了，因为网络交流孩子很难理解我说的东西，当面一句话能说清楚点问题网课要5分钟甚至更多。我觉得这样是对家长付出的同样学费不负责任。 所以我让不介意的孩子回来当面上课，其他的孩子停课快有一年了。
大花小花 发表于 2021-02-24 10:27

赞负责的老师。很多老师只要收到学费，哪管你学没学到呢

娃不喜欢的话停了就停了吧，反正最后也要停的，没必要对钢琴这么大执念。每天30分钟确实也没啥太大意思，我记得我从5岁半起就每天保证一小时---我是班上练得最少的，因为我是打酱油，其他小孩儿至少考虑以后上音乐学院附中走专业路线。后来小学高年级开始流行奥赛，慢慢练琴就少了，初一完全停了。我觉得要是停得更早一些，比如4，5年纪就停，也没啥大区别。

对，所以这种要求每天练琴一小时以上的老师我们也是不会选的。培养音乐素养还是弹琴技能，这个还是能分的清楚的
uncutjade 发表于 2021-02-24 11:48

我也很怕这种要求每天至少一小时的老师 好像少于一小时就什么也学不到似的

是的，我很同意这个观点。我家老大学了8年了，每次练琴也就30分钟，还不是天天练习。我不觉得是浪费钱，娃有一个长期坚持的爱好很不错。练琴时间短不过是出不了大成绩罢了，自己娱乐无所谓的，娃还有很多其他活动和爱好，不需要在这个上面放那么多小时
baobao557 发表于 2021-02-24 15:38

完全同意 很多小孩钢琴都不是主要的EC，每天一小时根本不可能。照某些老师的说法，这些孩子都不配学琴了？

我不知道学了2年以上钢琴的，30分钟怎么可能弹完那么多？每天光各种hannon就要30分钟，然后抠各种旧曲子1个小时，再半小时学新曲子
有时候2个小时都打不住的，30分钟啥都没练呢

我也很怕这种要求每天至少一小时的老师 好像少于一小时就什么也学不到似的
huaxian 发表于 2021-02-24 16:01

弹三四年，一首曲子就要3-4分钟了，更何况还有练习曲，30分钟肯定不够啊。
很多弹的好的孩子每天要练3+小时

接着之前回帖说的手受伤问题，延伸到另一个相关的topic。 因为小孩子的手非常flexible、可塑性很强，这也就是为什么有所谓的“童子功”之说。 在～14岁之前练成的功夫/技巧，是完全“到了自己手里”的 ——— 是可以跟着自己终身的。 哪怕以后多年不练琴，想再次拾起来时还是可以很快恢复。 但是～14岁（身体/手 长成定型）后，会有很大变化。 这也就是很大程度上为什么，专业音乐学院里，很多人想抓紧尽量在14/5岁之前要把很多曲目学过一遍，比如chopin 24 etudes。。。

弹三四年，一首曲子就要3-4分钟了，更何况还有练习曲，30分钟肯定不够啊。
很多弹的好的孩子每天要练3+小时
baicai33 发表于 2021-02-24 16:16

这个，很多孩子就是多一项爱好来杀时间，每周上一课，每次练个30分钟，确实就是进度很慢的，家长孩子对这些没什么要求，就纯娱乐学琴不可以吗？就是干别的事情累了换换眼睛脑子。

完全同意 很多小孩钢琴都不是主要的EC，每天一小时根本不可能。照某些老师的说法，这些孩子都不配学琴了？
huaxian 发表于 2021-02-24 16:03

从没有什么“不配学琴”之说。 只是各自（不同的家长、不同的老师）的要求定位都不一样。 只想弹个30分钟，或不愿每天练琴的，也有非常多的老师是会教的， 但不是所有老师都愿意教，尤其是好的老师。 现在钢琴老师多的泛滥参差不同，各种不同的需求都能找到fit.

这个，很多孩子就是多项爱好来杀时间，每周上一课，每次练个30分钟，确实就是进度很慢的，家长孩子对这些没什么要求，就纯娱乐学琴不可以吗？就是干别的事情累了换换眼睛脑子
baobao557 发表于 2021-02-24 16:26

这种结果家长会发现孩子上课好久没有多大进步，如果再有周围同学比着就更明显了。如果只是想自娱自乐可以弹成曲，不需要找老师，youtube上各种曲子都有人弹，但是音乐里的intonation根本掌握不了。很多孩子这样学两三年就quit了。

我不知道学了2年以上钢琴的，30分钟怎么可能弹完那么多？每天光各种hannon就要30分钟，然后抠各种旧曲子1个小时，再半小时学新曲子
有时候2个小时都打不住的，30分钟啥都没练呢
fitfitfit 发表于 2021-02-24 16:13

学两年多还在学faber教材，还没有弹hannon啥的，就弹弹教材上曲子，不需要多久。

说说我们家的经验。我们家娃疫情以来一直上网课，很有效果进步很快。娃的两个钢琴老师都很厉害，直接可以凭听力和娃的手型就判断出哪里需要改进。所以如果网课效果不理想，可以考虑换合适的老师。
还有前面教钢琴的老师说不弹满一个小时就不行的，我觉得也过于绝对了。我们家熊娃学琴四年，学琴以来每天基本所有的东西只弹一遍，开始时大概每天10-20分钟，现在差不多一个小时，但是已经可以轻松的学习十级的曲目了，比如Chopin etudes，巴赫的prelude。

这种结果家长会发现孩子上课好久没有多大进步，如果再有周围同学比着就更明显了。如果只是想自娱自乐可以弹成曲，不需要找老师，youtube上各种曲子都有人弹，但是音乐里的intonation根本掌握不了。很多孩子这样学两三年就quit了。
baicai33 发表于 2021-02-24 16:35

我觉得家长不需要那么执着于进步什么的，就是个爱好。但是如果没有老师教，没有自己经常摸摸琴，爱好也是不容易的。也许在严格的老师家长看来这样就是浪费时间，但是打游戏看电视发呆算不算浪费时间呢？ 要说这样学不到东西，30分钟持之以恒下来好多年还是会有成果的呀。为什么非要跟别人比。 我家大娃，同时期学的一帮男孩子里，确实基本都两年内quit了，只有一个特别刻苦优秀的孩子从一年级学到五年级，被老师家长推着着勤学多练，拿了不少奖，考了钢琴11级以后就再也不摸钢琴了。我家的一年级开始学，进度很慢，每次只练半小时，一周只练三四次。每年考一到两级，这样慢慢学到初中升高中也考完11级了，但是过程轻松很多，也不耽误任何其他学习生活和活动，家长也不用推。他自己也说会把钢琴作为长期爱好一直弹。我觉得对资质普通的不以钢琴为主要ec的孩子来说，后者更合适一些。

说说我们家的经验。我们家娃疫情以来一直上网课，很有效果进步很快。娃的两个钢琴老师都很厉害，直接可以凭听力和娃的手型就判断出哪里需要改进。所以如果网课效果不理想，可以考虑换合适的老师。
还有前面教钢琴的老师说不弹满一个小时就不行的，我觉得也过于绝对了。我们家熊娃学琴四年，学琴以来每天基本所有的东西只弹一遍，开始时大概每天10-20分钟，现在差不多一个小时，但是已经可以轻松的学习十级的曲目了，比如Chopin etudes，巴赫的prelude。
tuhuan 发表于 2021-02-24 16:42

赞天分！

这种结果家长会发现孩子上课好久没有多大进步，如果再有周围同学比着就更明显了。如果只是想自娱自乐可以弹成曲，不需要找老师，youtube上各种曲子都有人弹，但是音乐里的intonation根本掌握不了。很多孩子这样学两三年就quit了。
baicai33 发表于 2021-02-24 16:35

intonation 的字面是音准的意思？钢琴没有音准一说吧除非是调音师？

是的，我很同意这个观点。我家老大学了8年了，每次练琴也就30分钟，还不是天天练习。我不觉得是浪费钱，娃有一个长期坚持的爱好很不错。练琴时间短不过是出不了大成绩罢了，自己娱乐无所谓的，娃还有很多其他活动和爱好，不需要在这个上面放那么多小时
baobao557 发表于 2021-02-24 15:38

手动点赞。坚持非常重要。不仅是学琴，也是培养良好的性格和习惯。

说说我们家的经验。我们家娃疫情以来一直上网课，很有效果进步很快。娃的两个钢琴老师都很厉害，直接可以凭听力和娃的手型就判断出哪里需要改进。所以如果网课效果不理想，可以考虑换合适的老师。
还有前面教钢琴的老师说不弹满一个小时就不行的，我觉得也过于绝对了。我们家熊娃学琴四年，学琴以来每天基本所有的东西只弹一遍，开始时大概每天10-20分钟，现在差不多一个小时，但是已经可以轻松的学习十级的曲目了，比如Chopin etudes，巴赫的prelude。
tuhuan 发表于 2021-02-24 16:42

这是来show off家有天才娃吗？你看看多少娃每天练半小时可以四年流畅完成十级曲目？

这是来show off家有天才娃吗？你看看多少娃每天练半小时可以四年流畅完成十级曲目？
baicai33 发表于 2021-02-24 16:51

天才娃为啥不能秀奥夫？层主酸就一个字。

回复 80楼tuhuan的帖子
这个不走专业可惜了，每首曲子每天就练一遍，太有天赋了。

回复 80楼tuhuan的帖子
这个不走专业可惜了，每首曲子每天就练一遍，太有天赋了。
似曾相识 发表于 2021-02-24 16:55

是的，之前都是讨论普通资质的孩子，都是靠时间投入的。这样有天赋的不多见

回复 85楼baicai33的帖子
天才娃肯定是存在的。而且别人不选择走专业，就是自娱自乐。每天一遍确实够了。

我觉得家长不需要那么执着于进步什么的，就是个爱好。但是如果没有老师教，没有自己经常摸摸琴，爱好也是不容易的。也许在严格的老师家长看来这样就是浪费时间，但是打游戏看电视发呆算不算浪费时间呢？ 要说这样学不到东西，30分钟持之以恒下来好多年还是会有成果的呀。为什么非要跟别人比。 我家大娃，同时期学的一帮男孩子里，确实基本都两年内quit了，只有一个特别刻苦优秀的孩子从一年级学到五年级，被老师家长推着着勤学多练，拿了不少奖，考了钢琴11级以后就再也不摸钢琴了。我家的一年级开始学，进度很慢，每次只练半小时，一周只练三四次。每年考一到两级，这样慢慢学到初中升高中也考完11级了，但是过程轻松很多，也不耽误任何其他学习生活和活动，家长也不用推。他自己也说会把钢琴作为长期爱好一直弹。我觉得对资质普通的不以钢琴为主要ec的孩子来说，后者更合适一些。
baobao557 发表于 2021-02-24 16:44

同一首曲子两个娃一起弹，就能看出区别了。考级没有过不过，只是有人是outstanding有人是ok. 很多人培养的不仅是持之以恒，还有全力以赴。如果只是kill time可以玩的太多了，画画，游戏，舞蹈，各种sports，唱歌？为什么非要学钢琴有重又占地方？

回复 85楼baicai33的帖子
跟华人上整天炫耀的纸面财富同一路数。四年随意练习弹出来的肖邦估计也只能网上吹吹。家长都喜爱比较小朋友弹几级几级，其实弹琴好的小孩弹音阶也能听出基本功

天才娃为啥不能秀奥夫？层主酸就一个字。
tidewater 发表于 2021-02-24 16:52

为啥要酸? 家里有娃学琴两年弹8-9级曲子的，那也不是所有孩子都这样吧？ 有可比性吗？

我不知道学了2年以上钢琴的，30分钟怎么可能弹完那么多？每天光各种hannon就要30分钟，然后抠各种旧曲子1个小时，再半小时学新曲子
有时候2个小时都打不住的，30分钟啥都没练呢
fitfitfit 发表于 2021-02-24 16:13

不说哈农，这个练多少各老师要求不同。单说新旧曲子，不需要一天一个半小时吧？音乐记忆力稍好些的孩子，5，6页的8-9级新曲子，弹个10多遍就能记住了，然后打磨曲子，一天弹个几遍也可以了。
天赋太差的孩子，谱子都记不住的，真的没必要一天三小时跟钢琴浪费时间。

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跟华人上整天炫耀的纸面财富同一路数。四年随意练习弹出来的肖邦估计也只能网上吹吹。家长都喜爱比较小朋友弹几级几级，其实弹琴好的小孩弹音阶也能听出基本功
kiwikiwifruits05 发表于 2021-02-24 16:59

而且也不用练。自己家有mozart偷着乐不行吗？

intonation 的字面是音准的意思？钢琴没有音准一说吧除非是调音师？
tidewater 发表于 2021-02-24 16:48

没考过级吧？

同一首曲子两个娃一起弹，就能看出区别了。考级没有过不过，只是有人是outstanding有人是ok. 很多人培养的不仅是持之以恒，还有全力以赴。如果只是kill time可以玩的太多了，画画，游戏，舞蹈，各种sports，唱歌？为什么非要学钢琴有重又占地方？
baicai33 发表于 2021-02-24 16:58

你说的这些爱好除了男孩不爱舞蹈，其他都有在玩啊，体育和写程序是最全力以赴的项目。像游泳队的训练，每天至少两小时以上了。钢琴只是众多爱好里的一个，只是坚持的时间比较长。

只是举例说明一下，希望大家不要执着于时间。我们家不过就是没有音乐细胞的普通爹妈，娃学钢琴主要是为了避免她天天打游戏，平时不考级也不参加比赛。老师觉得娃应该走专业，我们三个包括娃都不热衷。

没考过级吧？
baicai33 发表于 2021-02-24 17:05

好吧。不过从 science 的角度是用词错误。
当然，音乐家倒不一定是 language shapes thinking，可能也确实不用忍哈哈哈。