再问问钢琴的事

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tuhuan
娃的钢琴教程都不是按爱好教的吧,都是按专业道理的严格正规课程。
tidewater 发表于 2021-02-25 11:31

我看我们老师是这样的,她什么阶段的学生都收,5-6岁开始,好多时侯特别是小时候主要按小朋友爱好来,因为她觉得小小娃那样才可以激发持久学习的兴趣。所以我们家娃开始两年学了各种各样的东西,好多pop pieces,Jazz pieces。后来她觉得我们家娃该学习古典音乐之后,其他的就全部扔光光,不教也不练,但是她会推荐适合娃性格能力的曲目,所以我们家娃一直都热爱钢琴。
开始古典音乐之后确实都是非常严格的,手型指法肢体都一直有要求,练习曲也是按传统的哈农,切尼,scales,逐级上升的
t
tuhuan
“车尔尼599,299,849还有啥9” :
是czerny 740。 740 中后期会弹moszkowski。 还有clementi,等。
只是我个人的意见: 中国国内对于弹练习曲有些比重失调(太多)尤其是对于非专业学生来说。 以至于很多中国培养出来的之后在美国的中国老师也延续了这样的“style” (俄罗斯学派很多老师也是) 。 但很多纯美国老师又在练习曲上关注太少。 适度,找到合适学生的中间点是最好的。 另外,应该要因材施教才能有好效果。
ephemerality 发表于 2021-02-25 13:10

给你鼓掌👏。你确实是一个很好的老师
S
SunSunFlowers
你想了解什么方面的建议?
ephemerality 发表于 2021-02-25 11:20

谢谢! 我家小朋友是很喜欢弹钢琴,我一直有陪练。 我发现学习的过程似乎有飞跃期和瓶颈期,瓶颈期他自己会着急。所以想知道对于这个阶段有什么好办法平稳度过。 还有就是对于初级的话,试听练耳有没有什么推荐的resource可以在家里练习呢。 最后就是平时练习有没有可能设计一下,更有趣些呢。 再次感谢!
t
tidewater
我觉得钢琴的两条旋律线,可能只有认知科学上的 super-tasker 大脑,才能完全不依赖肌肉记忆或童子功。
但 super tasker 只有 1%,实际上我就没遇到过。super tasker 是天生的,后天只是 survivorship biases。
所以这也可能我一直是跟当年业余二提比较熟,提琴不需要 super tasker,大部分普通理工商法医(扩招前)也折腾不起童子功。
https://www.bbc.com/future/article/20170210-a-test-can-identify-supertaskers-but-only-a-few-pass-it
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ephemerality
谢谢! 我家小朋友是很喜欢弹钢琴,我一直有陪练。 我发现学习的过程似乎有飞跃期和瓶颈期,瓶颈期他自己会着急。所以想知道对于这个阶段有什么好办法平稳度过。 还有就是对于初级的话,试听练耳有没有什么推荐的resource可以在家里练习呢。 最后就是平时练习有没有可能设计一下,更有趣些呢。 再次感谢!
SunSunFlowers 发表于 2021-02-25 13:28

你所说的瓶颈期,孩子具体表现是怎样的? 是练同一套曲目时突然发觉很难进步,还是换好几套曲目都看不出进步,还是在这一时期孩子兴致大大降低(出现厌烦期),还是什么别的?
另外孩子学了多久,现在都在弹什么? 平时是怎样的学习进度的? 每天可以投入多少时间练琴?

C
Captaintoo
我觉得钢琴的两条旋律线,可能只有认知科学上的 super-tasker 大脑,才能完全不依赖肌肉记忆或童子功。
但 super tasker 只有 1%,实际上我就没遇到过。super tasker 是天生的,后天只是 survivorship biases。
所以这也可能我一直是跟当年业余二提比较熟,提琴不需要 super tasker,大部分普通理工商法医(扩招前)也折腾不起童子功。
https://www.bbc.com/future/article/20170210-a-test-can-identify-supertaskers-but-only-a-few-pass-it
tidewater 发表于 2021-02-25 13:31

钢琴不依赖肌肉记忆的人,靠的是耳朵。尤其是有perfect pitch的人,记谱十分容易,不需要所谓的super tasker大脑。
S
SunSunFlowers
你所说的瓶颈期,孩子具体表现是怎样的? 是练同一套曲目时突然发觉很难进步,还是换好几套曲目都看不出进步,还是在这一时期孩子兴致大大降低(出现厌烦期),还是什么别的?
另外孩子学了多久,现在都在弹什么? 平时是怎样的学习进度的? 每天可以投入多少时间练琴?


ephemerality 发表于 2021-02-25 13:42

小朋友学了一年半了,最近是练习的faber 4,每天一个小时。 您说的都有呢,就是有一段会没那么投入,还不会厌烦,练习曲子时间比以前长,自己也觉得没那么顺畅的练新曲子。
明朗少女
小朋友学了一年半了,最近是练习的faber 4,每天一个小时。 您说的都有呢,就是有一段会没那么投入,还不会厌烦,练习曲子时间比以前长,自己也觉得没那么顺畅的练新曲子。
SunSunFlowers 发表于 2021-02-25 14:09

学的好快呀
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uncutjade
我娃也学了不到一年半,其中一年都是网课。他绝对没有 Perfect pitch, 每天也不固定练琴时间。他能自己去练一两次,一共20-30分钟,每个曲子一天基本只练一两遍。我不陪练。他基本能识谱,但是节奏感不好,新曲子需要大人帮忙教节奏。总体应该是个天赋一般的孩子。
但是他对钢琴很有热情,坐下超过半小时的情况,都是在自己随便弹,把老师刚教的和旋编上一段旋律,乐此不疲。他记谱子非常快,新曲子几天就完全不用看谱子了,并且很渴望学新曲子。
针对他的情况,老师没有很 Focus 基本功,给他一些练习曲,然后就慢慢上难度,现在四级的曲子弹得很流畅,并且学习过程并不困难,当然细节有很多问题。我们有质疑过老师不强调基本功,但是老师觉得五六岁的小孩,培养和保持兴趣最重要。我娃非常喜欢这个老师。这个老师也是国内音乐学院毕业的,她的经验来源于自己女儿被推得太狠早早放弃了钢琴。
我们考虑了自己娃的学琴目的和学习状态,觉得跟这个老师的理念是相同的。培养兴趣,细水长流。家里练琴气氛很融洽。我家这种情况,楼里几个专业老师都是不屑于教的。但是我希望希望娃能像楼里一个小孩一样,享受音乐,坚持到高中。鉴于我娃对音乐的热爱,晚点应该会加上别的乐器
明朗少女
我娃也学了不到一年半,其中一年都是网课。他绝对没有 Perfect pitch, 每天也不固定练琴时间。他能自己去练一两次,一共20-30分钟,每个曲子一天基本只练一两遍。我不陪练。他基本能识谱,但是节奏感不好,新曲子需要大人帮忙教节奏。总体应该是个天赋一般的孩子。
但是他对钢琴很有热情,坐下超过半小时的情况,都是在自己随便弹,把老师刚教的和旋编上一段旋律,乐此不疲。他记谱子非常快,新曲子几天就完全不用看谱子了,并且很渴望学新曲子。
针对他的情况,老师没有很 Focus 基本功,给他一些练习曲,然后就慢慢上难度,现在四级的曲子弹得很流畅,并且学习过程并不困难,当然细节有很多问题。我们有质疑过老师不强调基本功,但是老师觉得五六岁的小孩,培养和保持兴趣最重要。我娃非常喜欢这个老师。这个老师也是国内音乐学院毕业的,她的经验来源于自己女儿被推得太狠早早放弃了钢琴。
我们考虑了自己娃的学琴目的和学习状态,觉得跟这个老师的理念是相同的。培养兴趣,细水长流。家里练琴气氛很融洽。希望能像楼里一个小孩一样,能坚持到高中。鉴于我娃对音乐的热爱,晚点应该会加上别的乐器
uncutjade 发表于 2021-02-25 15:08

太厉害了
C
Captaintoo
我娃也学了不到一年半,其中一年都是网课。他绝对没有 Perfect pitch, 每天也不固定练琴时间。他能自己去练一两次,一共20-30分钟,每个曲子一天基本只练一两遍。我不陪练。他基本能识谱,但是节奏感不好,新曲子需要大人帮忙教节奏。总体应该是个天赋一般的孩子。
但是他对钢琴很有热情,坐下超过半小时的情况,都是在自己随便弹,把老师刚教的和旋编上一段旋律,乐此不疲。他记谱子非常快,新曲子几天就完全不用看谱子了,并且很渴望学新曲子。
针对他的情况,老师没有很 Focus 基本功,给他一些练习曲,然后就慢慢上难度,现在四级的曲子弹得很流畅,并且学习过程并不困难,当然细节有很多问题。我们有质疑过老师不强调基本功,但是老师觉得五六岁的小孩,培养和保持兴趣最重要。我娃非常喜欢这个老师。这个老师也是国内音乐学院毕业的,她的经验来源于自己女儿被推得太狠早早放弃了钢琴。
我们考虑了自己娃的学琴目的和学习状态,觉得跟这个老师的理念是相同的。培养兴趣,细水长流。家里练琴气氛很融洽。我家这种情况,楼里几个专业老师都是不屑于教的。但是我希望希望娃能像楼里一个小孩一样,享受音乐,坚持到高中。鉴于我娃对音乐的热爱,晚点应该会加上别的乐器
uncutjade 发表于 2021-02-25 15:08

记谱快就是有天赋了,或者是因为耳朵好,或者是肌肉记忆力好,甚至还有可能是有photographic memory, 这个是比较罕见的天赋。
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tidewater
钢琴不依赖肌肉记忆的人,靠的是耳朵。尤其是有perfect pitch的人,记谱十分容易,不需要所谓的super tasker大脑。
Captaintoo 发表于 2021-02-25 14:00

两条旋律线,不是靠记忆的话,基本得 super tasker 的,这是科学 neuroscience。
至于是肌肉记忆还是骨骼记忆,那就是通俗说法,反正记忆不会在肌肉里。
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blsunday
钢琴不依赖肌肉记忆的人,靠的是耳朵。尤其是有perfect pitch的人,记谱十分容易,不需要所谓的super tasker大脑。
Captaintoo 发表于 2021-02-25 14:00

Perfect pitch 不知道起啥作用 我家有 但是记谱一点也不快
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tidewater
另外现代 neuroscience 纠正了很多过去音乐学院的不正确说法。
比如 perfect pitch 或者 absolute pitch,绝对音准。现代 neuroscience 认为是 tonal memory 的一种。
也就是虽然是天生,但如果没听过足够钢琴无端八十八键,也不一定有十二平均律的绝对音准。
并且 perfect pitch 跟翻译成音名,又不是一回事。可以有 perfect pitch 但不翻译成 letter token。也就是帕瓦罗蒂不识谱,neuroscience 上可能的。
实际上 tonal memory 理论,认为大部分可以是介于 absolute pitch 和 relative pitch 之间。
t
tidewater
Perfect pitch 不知道起啥作用 我家有 但是记谱一点也不快
blsunday 发表于 2021-02-25 15:40

如果是 active perfect pitch,也就是不仅仅是听 (passive perfect pitch),并且能唱。那对 on stage singer 是有用的,因为舞台环境不理想,有可能丢伴奏或者听不清。
当然也不需要绝对的 active perfect pitch,有五分钟的 tonal memory 就够用了。
t
tidewater
按 tonal memory 理论,不仅 pitch 是 tonal memory,音色 tone color 也是 tonal memory。
所以音盲是色盲的一种,也不是不可能的。
f
fitfitfit
这边是培养兴趣为主,老师选的教材上是改编了适合小朋友弹的曲子。也有老师直接上suzuki, 不过好像大家都对指法姿势不是太执著
baicai33 发表于 2021-02-25 12:49

我女儿小时候是alfredo 1起步,又学了2年的系列书(名字想不起来,就是薄薄的,封面淡紫色,淡蓝色,分成classic,romance,etc那个系列),每天练30分钟左右,老师非常nice,不太推。后来换了老师开始走竞赛才算认真开始练琴,认真起步还是有点晚了,但好在慢慢也是赶上来了,但是跟从小就搞竞赛的孩子比还是晚了
儿子赶上covid,先是在家上网课,alfredo的prepare书上了3个月学了点基本乐理,然后由女儿老师介绍了一个启蒙老师上课,老师测试了一下,选了suzuki,hannon一起练。老师有点猛,每周suzuki给3首,1首哈农,fingger power 4-5个piece,我感觉比我女儿小时候推得狠多了,所以他现在每天也是1个小时,不然搞不完。
PS,我家两个都是小手,老师从来没有对手的大小有过意见,更看重乐感。我可以肯定的是,我家两个乐感应该不错,差不多所有专业老师听完第一句话都是,乐感真好,但是这个那个。。。。。各种问题 。。。。。
音乐太难了,学好真的好难好难,不是不想走专业,很多时候也是知道自己的能力不够
C
Captaintoo
Perfect pitch 不知道起啥作用 我家有 但是记谱一点也不快
blsunday 发表于 2021-02-25 15:40

记得不快是说弹一个星期还不能脱谱吗?是不是谱子难度太大了。
我的小样本只是我的两个孩子和大娃老师,他们都有Perfect pitch,老师说他们耳朵好是记谱快的主要原因。
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fitfitfit
记得不快是说弹一个星期还不能脱谱吗?是不是谱子难度太大了。
我的小样本只是我的两个孩子和大娃老师,他们都有Perfect pitch,老师说他们耳朵好是记谱快的主要原因。
Captaintoo 发表于 2021-02-25 15:53

10几页的谱子,弹一个星期能脱谱,我感觉是天才了。。。
10几页,6分钟左右的曲子,我家最少要学1个半月,脱稿更早了去了
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uncutjade
两条旋律线,不是靠记忆的话,基本得 super tasker 的,这是科学 neuroscience。
至于是肌肉记忆还是骨骼记忆,那就是通俗说法,反正记忆不会在肌肉里。
tidewater 发表于 2021-02-25 15:32

不懂。我娃耳朵应该还行,也就是能轻松听出 Major minor. 没有 Perfect pitch. 瞬时记忆非常一般,clap back 的练习,听很多遍都记不住。你说肌肉记忆吧,他练得又不多。我们也很困惑他是怎么记谱子的。
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baicai33
我女儿小时候是alfredo 1起步,又学了2年的系列书(名字想不起来,就是薄薄的,封面淡紫色,淡蓝色,分成classic,romance,etc那个系列),每天练30分钟左右,老师非常nice,不太推。后来换了老师开始走竞赛才算认真开始练琴,认真起步还是有点晚了,但好在慢慢也是赶上来了,但是跟从小就搞竞赛的孩子比还是晚了
儿子赶上covid,先是在家上网课,alfredo的prepare书上了3个月学了点基本乐理,然后由女儿老师介绍了一个启蒙老师上课,老师测试了一下,选了suzuki,hannon一起练。老师有点猛,每周suzuki给3首,1首哈农,fingger power 4-5个piece,我感觉比我女儿小时候推得狠多了,所以他现在每天也是1个小时,不然搞不完。
PS,我家两个都是小手,老师从来没有对手的大小有过意见,更看重乐感。我可以肯定的是,我家两个乐感应该不错,差不多所有专业老师听完第一句话都是,乐感真好,但是这个那个。。。。。各种问题 。。。。。
音乐太难了,学好真的好难好难,不是不想走专业,很多时候也是知道自己的能力不够

fitfitfit 发表于 2021-02-25 15:46

你们老师很赞啊!毕竟老师那么多学生还要备课,给学生任务重,老师备课任务也重。我觉得孩子还是应该从alfredo, faber这些启蒙书开始。你女儿弹的literature吧,想想那么小的娃直接上古典曲子,估计连谱子都不认得,很frustrated. 如果碰上个perfectionist,那家里得天天又哭又叫。不过每周三首曲子不需要第二周repeat吗?没有错误需要纠正?基础打牢以后会走的更稳吧。 手小不是问题,很多钢琴大师只能弹8读9度。搞比赛的孩子都很辛苦,不管什么情况下都得练习,比赛时还要承受压力应对不同情况,孩子们真的不容易!期待他们经过几年努力可以收获满满!
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baicai33
不懂。我娃耳朵应该还行,也就是能轻松听出 Major minor. 没有 Perfect pitch. 瞬时记忆非常一般,clap back 的练习,听很多遍都记不住。你说肌肉记忆吧,他练得又不多。我们也很困惑他是怎么记谱子的。
uncutjade 发表于 2021-02-25 16:01

这是perfect pitch啊,孩子小不会clap back. 老师弹完,孩子跟着弹perfect pitch都不会有问题
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tidewater
记得不快是说弹一个星期还不能脱谱吗?是不是谱子难度太大了。
我的小样本只是我的两个孩子和大娃老师,他们都有Perfect pitch,老师说他们耳朵好是记谱快的主要原因。
Captaintoo 发表于 2021-02-25 15:53

Super-tasker 只有 1%,还要有音乐天赋,还要有 tonal color memory 等等 tonal memory,还要耐枯燥学了钢琴,不容易遇上而已。
但一旦遇上就是全面被碾压的感觉。
就像当年不咋练的二提们,被嘲笑期末考试都带个乐谱架看着谱子拉,还标着指法。但禁不住人 tonal memory 强大,音准音色装饰统统死记硬背给记住。外加人高手大,姿势把位不太标准也就糊弄过去,反正差不多够得着就行了。
真的是简单粗暴,及格万岁哈哈。不过也就爱好,TVB 说,重要地是开心,也没错。
u
uncutjade
这是perfect pitch啊,孩子小不会clap back. 老师弹完,孩子跟着弹perfect pitch都不会有问题
baicai33 发表于 2021-02-25 16:06

不是吧,他听不出来perfect 4th 5th,只能听出来 major 3rd minor 3rd. 老师给他试过。我也不知道是他不会数还是怎样。应该是没有 Perfect pitch 的
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tidewater
不是吧,他听不出来perfect 4th 5th,只能听出来 major 3rd minor 3rd. 老师给他试过。我也不知道是他不会数还是怎样。应该是没有 Perfect pitch 的
uncutjade 发表于 2021-02-25 16:13

不一定,也有可能就是不会转成字母符号系统而已。
就像母语是英语,但不会翻译成汉语。
b
baicai33
不是吧,他听不出来perfect 4th 5th,只能听出来 major 3rd minor 3rd. 老师给他试过。我也不知道是他不会数还是怎样。应该是没有 Perfect pitch 的
uncutjade 发表于 2021-02-25 16:13

学的时间太短,过两年再测测
钢琴不依赖肌肉记忆的人,靠的是耳朵。尤其是有perfect pitch的人,记谱十分容易,不需要所谓的super tasker大脑。
Captaintoo 发表于 2021-02-25 14:00

各位大牛有没有什么记谱子的tips?我家小孩耳朵应该还可以,乐理考试听没啥问题,但是记谱子慢,而且经常会出错,但也不是记忆力不好,小孩玩魔方和背圆周率都在学校拿过奖,我也不知道问题出在哪里,怎么提高?
算盘珠珠56789
教授说的是大实话。。。我家里就是音乐学院的,钢琴老师就是钢琴系教授住在隔壁宿舍楼(噩梦)。他也说过我手小又没力气,学不出什么名堂的,建议我改扬琴,古筝都嫌我手指不修长不好看。我手确实不大啊,成年人了也只能卡8个键。
看楼里讨论挺有意思,感觉美国小孩学钢琴跟国内很不一样,我那时候起步的练习曲都是车尔尼599,299,849还有啥9,莫斯科夫斯基,这边是不是都不玩这个。
MegMegMeg 发表于 2021-02-25 12:33

手不大就不能弹琴?哪有这种道理。手不大最多也就是不能去当朗朗,但是只要有兴趣又努力,还是可以快乐的弹琴的。乐器在国内搞的很高大上的样子,好像少数人的专利,但是在美国,乐器非常普及,人人都可以学,都可以enjoy音乐的快乐。
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Captaintoo
10几页的谱子,弹一个星期能脱谱,我感觉是天才了。。。
10几页,6分钟左右的曲子,我家最少要学1个半月,脱稿更早了去了
fitfitfit 发表于 2021-02-25 15:56

我们老师从来没有一次性布置10几页的作业,可能你们水平比较高,老师要求也高吧。
我们通常是拆散了分乐章来学,大点的奏鸣曲一个乐章5,6页,一天弹3遍,至少5,6天才能记住吧。接下来跟老师磨曲子,有时候一个乐章都要花上两三个月。
整个曲子三个乐章学下来,跟你们速度可能差不多吧。
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tidewater
手不大就不能弹琴?哪有这种道理。手不大最多也就是不能去当朗朗,但是只要有兴趣又努力,还是可以快乐的弹琴的。乐器在国内搞的很高大上的样子,好像少数人的专利,但是在美国,乐器非常普及,人人都可以学,都可以enjoy音乐的快乐。
算盘珠珠56789 发表于 2021-02-25 16:20

美国乐器普及,不等于大伙儿会练习啊。纯粹是发达国家促进消费。
我就有一支单簧管、配两个笛头,一个萨克斯风、配仨笛头,一支长笛,一把电吉他,一个电钢琴,两个电容麦,三个录音机,两个节拍机,一对 studio monitor,等等等等 ,,, 但我是乐盲马工,根本就不练的 ,,, 就好比女生买几件衣服纯收藏反正也穿不下 LOL
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singsongs
我们也是学琴四年了,一直每天练琴一小时。老师水平高人又好但目前只能网课,一年网课下来的确都不容易。zoom网课效果比面授差百分之二十,但老师每次一小时课都多加十五分钟,曲子细扣完成录视频反馈意见,so far so good. 更重要的一点是上网课时,老师对孩子的鼓励表扬是时时都有,所以孩子不排斥网课。
jenny110413 发表于 2021-02-24 11:28

我家网课一年了,老师一分钟时间也不会多加,价钱跟以前一样。效果也不好。幸亏我能指导一下,不然每次上课老师的摄像头都只对着她的脸,几乎从不示范,极少数几次示范纠错也只是然给我们听,也没有镜头对着她的手和琴。
C
Captaintoo
各位大牛有没有什么记谱子的tips?我家小孩耳朵应该还可以,乐理考试听没啥问题,但是记谱子慢,而且经常会出错,但也不是记忆力不好,小孩玩魔方和背圆周率都在学校拿过奖,我也不知道问题出在哪里,怎么提高?
莱 发表于 2021-02-25 16:18

你娃拿着谱子能直接哼出曲子吗?如果能就比较简单,直接拿起谱子看,看两遍然后上琴弹一遍,这样纠正细节错误很有效。 另一个tip是,sight reading的时候左右手分开,这个办法纠正细节错误,尤其是左手的错误也很有用。我娃不爱用第二种练习方法,嫌麻烦,有错时就来回看两遍谱。
还有,我有时放一些钢琴和小提琴的独奏cd,我两娃会努力听各个曲子的key,有时曲子中间换key了也能听得出来,像做游戏一样。我觉得这个玩法对记谱应该挺有帮助的,虽然他们也不是总有兴趣做,多听音乐总是好的。
这些都是对我两娃小样本的观察,比较系统的记谱训练方法,还要等这帖子里的钢琴老师来帮忙。
s
singsongs
这逻辑不对啊。大师是天才神童们经过苦练变成的没错;可也有一些天才神童不想苦练,或者对别的学科更有兴趣,最后没变成钢琴大师。
不能因为这些人没变成大师,就否认他们也是天才神童。
Captaintoo 发表于 2021-02-24 20:32

真天才到了这个级别,不练就能弹十级,教课的钢琴老师也不会放过的啊,肯定会知会爹妈啊
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ephemerality
小朋友学了一年半了,最近是练习的faber 4,每天一个小时。 您说的都有呢,就是有一段会没那么投入,还不会厌烦,练习曲子时间比以前长,自己也觉得没那么顺畅的练新曲子。
SunSunFlowers 发表于 2021-02-25 14:09

重申一下,以下仅是我个人的一些简单小建议。
一年半的程度,大多数会碰到的“瓶颈”更多是学琴进程中正常的曲目学习中的经常要过的小hurdles (技术方面或音乐方面等),这与我之前贴里提到的还是有区别的。 首先,both 孩子 and 尤其家长 要摆正心态,要认清这些都是小case,是再正常不过了的,大家都会碰到,家长尤其在陪练中一定要多以积极的鼓励的方式对待孩子,并且要帮助孩子塑造耐心,还要帮助心理建设。 第二,你孩子遇到的这些问题时,大多数都可以通过有针对性的练法和方式来起到 加速过关 和 smooth out 这种frustrating process的作用。在你孩子现在阶段,这些方法方式主要还是需要你的老师来教,以后慢慢的孩子自己会累积和举一反三形成一套“过关tools”,所以上课时要询问老师具体地方该怎样练,得到老师的帮助。
在遇到真正的 plateau期 and/or 厌烦期 时(比如很多孩子会在学琴4-8年中碰到),有时可以通过暂时换曲目的方式来缓解(比如迂回战术)。 如果自己目前的一套曲目,感觉浑然失色嚼之无味,那么可以短时间里暂时换一些难度相同但genre/style不同的曲子来弹,等感觉状态好转后(比如几天到一两周左右)之后再返回自己原先的主攻曲目。 如果自己发觉在一段时间里弹各种曲目(主攻曲目,转换相同难度曲目 等)都不顺都没有进步,也可以先暂时放下目前的曲目, 挑一些略微简单些的曲目来弹,可以是自己没有弹过的,也可以是以前学过的但仍愿意再精进提高的,来缓和度过最不舒服的阶段。 如果自己出现了厌烦期,那么可以试着干脆先“扔掉”手上的东西,挑一、两 首自己往日向往弹的曲目,或自己觉得好听的曲目,或自己特别喜欢的composers的作品,甚至还可以干脆不弹solo曲目而就弹与朋友们合作的曲目例如chamber music的东西或voice的(例如lieders)或sonatas for violin & piano 或双钢琴 等等, 适量减少练琴时间。 所有目的就是要让自己的心境得到转换,brain saturation得到很大程度的缓解,达到像“换血”的效果。 以上所说的适用于非时间紧迫有压力要必须短时间里出成品/deadline的情况。。。 如果不幸这些问题时期撞上了高压期,那么大多数情况下要“硬抗” (不过还是可以有不少小巧妙可以帮助自己)。
关于孩子初级阶段的视唱练耳,我自己不是乐理老师,也不弄这方面/阶段的东西。 我们以前都是跟音乐学院里训练(从小学预科开始),视唱练耳教材和开始很多年的乐理教材都是音乐学院里乐理老师们自己编的教案 (不过就是国内的比国外教的难很多,进度也快和深很多) 。 视唱练耳是最好有乐理老师来训练的。所以最好你还是请教你们这的老师。 乐理教材,等你孩子再大些,可以试试"the complete musician",以前juilliard prep是用这个的。
c
cable
手不大就不能弹琴?哪有这种道理。手不大最多也就是不能去当朗朗,但是只要有兴趣又努力,还是可以快乐的弹琴的。乐器在国内搞的很高大上的样子,好像少数人的专利,但是在美国,乐器非常普及,人人都可以学,都可以enjoy音乐的快乐。
算盘珠珠56789 发表于 2021-02-25 16:20

S
SunSunFlowers
重申一下,以下仅是我个人的一些简单小建议。
一年半的程度,大多数会碰到的“瓶颈”更多是学琴进程中正常的曲目学习中的经常要过的小hurdles (技术方面或音乐方面等),这与我之前贴里提到的还是有区别的。 首先,both 孩子 and 尤其家长 要摆正心态,要认清这些都是小case,是再正常不过了的,大家都会碰到,家长尤其在陪练中一定要多以积极的鼓励的方式对待孩子,并且要帮助孩子塑造耐心,还要帮助心理建设。 第二,你孩子遇到的这些问题时,大多数都可以通过有针对性的练法和方式来起到 加速过关 和 smooth out 这种frustrating process的作用。在你孩子现在阶段,这些方法方式主要还是需要你的老师来教,以后慢慢的孩子自己会累积和举一反三形成一套“过关tools”,所以上课时要询问老师具体地方该怎样练,得到老师的帮助。
在遇到真正的 plateau期 and/or 厌烦期 时(比如很多孩子会在学琴4-8年中碰到),有时可以通过暂时换曲目的方式来缓解(比如迂回战术)。 如果自己目前的一套曲目,感觉浑然失色嚼之无味,那么可以短时间里暂时换一些难度相同但genre/style不同的曲子来弹,等感觉状态好转后(比如几天到一两周左右)之后再返回自己原先的主攻曲目。 如果自己发觉在一段时间里弹各种曲目(主攻曲目,转换相同难度曲目 等)都不顺都没有进步,也可以先暂时放下目前的曲目, 挑一些略微简单些的曲目来弹,可以是自己没有弹过的,也可以是以前学过的但仍愿意再精进提高的,来缓和度过最不舒服的阶段。 如果自己出现了厌烦期,那么可以试着干脆先“扔掉”手上的东西,挑一、两 首自己往日向往弹的曲目,或自己觉得好听的曲目,或自己特别喜欢的composers的作品,甚至还可以干脆不弹solo曲目而就弹与朋友们合作的曲目例如camber music的东西或voice的(例如lieders)或sonatas for violin & piano 或双钢琴 等等, 适量减少练琴时间。 所有目的就是要让自己的心境得到转换,brain saturation得到很大程度的缓解,达到像“换血”的效果。 以上所说的适用于非时间紧迫有压力要必须短时间里出成品/deadline的情况。。。 如果不幸这些问题时期撞上了高压期,那么大多数情况下要“硬抗” (不过还是可以有不少小巧妙可以帮助自己)。
关于孩子初级阶段的视唱练耳,我自己不是乐理老师,也不弄这方面/阶段的东西。 我们以前都是跟音乐学院里训练(从小学预科开始),视唱练耳教材和开始很多年的乐理教材都是音乐学院里乐理老师们自己编的教案 (不过就是国内的比国外教的难很多,进度也快和深很多) 。 视唱练耳是最好有乐理老师来训练的。所以最好你还是请教你们这的老师。 乐理教材,等你孩子再大些,可以试试"the complete musician",以前juilliard prep是用这个的。

ephemerality 发表于 2021-02-25 17:51

非常感谢mm耐心细致的回复! 我存下来一点一点慢慢来消化。 小朋友的老师是非常温和类型的老师,小朋友一直都很受鼓励,等到恢复face to face再多些mm提到的这些沟通。再次感谢!
s
singsongs
好奇手不大怎么能轻松跨九个键?我家个子大手大才刚开始练CC八键,九键非常勉强。
jenny110413 发表于 2021-02-24 22:52

是啊
s
singsongs
回复 226楼tuhuan的帖子
估计朗郎看了这贴子里的神童都想找个地洞钻下去
kiwikiwifruits05 发表于 2021-02-25 00:36

华人上的数学娃能吊打陶哲轩,钢琴娃能吊打朗朗,而且不是一个两个,每个这类帖子都层出不穷。就是成年后强到跟当年爹妈号称的天赋相匹配的,一个没见到
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blsunday
记得不快是说弹一个星期还不能脱谱吗?是不是谱子难度太大了。
我的小样本只是我的两个孩子和大娃老师,他们都有Perfect pitch,老师说他们耳朵好是记谱快的主要原因。
Captaintoo 发表于 2021-02-25 15:53

娃都大了,别说一个星期不能脱谱。一两个月也脱不了呢。😓
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tidewater
真天才到了这个级别,不练就能弹十级,教课的钢琴老师也不会放过的啊,肯定会知会爹妈啊
singsongs 发表于 2021-02-25 17:51

不练就能弹十级,这个太夸张。
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guppyff
小朋友为比赛长时间琢磨一两首曲子不觉得是好。小朋友还是要全面一点,各种活动都尝试,不用太功利,小小年纪就搞得像专业人士一样训练,会抹杀他们的热情和创造力。人生长着呢,有机会尝试各种事情,他们会自己琢磨什么样的职业更合适。 推荐看Range这本书。
我女儿二三年级时候钢琴老师也鼓励她多练然后去conservatory prep school,可是我们想让她尝试小提琴和别的运动。现在两样乐器都练,小提琴可能水平更高一些,因为这一年更投入,别的爱好也继续,不为拿奖,考级, 就觉得对音乐,艺术的领悟可能比演奏技巧更重要。等她上中学后自己决定想在哪方面多花功夫。
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ephemerality
非常感谢mm耐心细致的回复! 我存下来一点一点慢慢来消化。 小朋友的老师是非常温和类型的老师,小朋友一直都很受鼓励,等到恢复face to face再多些mm提到的这些沟通。再次感谢!
SunSunFlowers 发表于 2021-02-25 18:49

不用谢。
祝你孩子学琴顺利。