ok 如果半年只弹比赛那3-4首曲目，要注意防止曲子弹“油”掉。 当然，如果老师可以在比赛曲目之外再教别的东西是最好了，如果行不通/如果你们没有多余的时间再学别的曲目，可以每天/或者隔几天，花15分钟，自己挑些新曲子弹，不仅提高sight reading，也可以起到不错的调剂作用和一些自我增长累积的作用，还有有时（depends on你选来摸的新曲子）可以有对主要曲目（3-4首比赛曲目）起到相互“帮助”的好处。
ok 如果半年只弹比赛那3-4首曲目，要注意防止曲子弹“油”掉。 当然，如果老师可以在比赛曲目之外再教别的东西是最好了，如果行不通/如果你们没有多余的时间再学别的曲目，可以每天/或者隔几天，花15分钟，自己挑些新曲子弹，不仅提高sight reading，也可以起到不错的调剂作用和一些自我增长累积的作用，还有有时（depends on你选来摸的新曲子）可以有对主要曲目（3-4首比赛曲目）起到相互“帮助”的好处。
李斯特的信里写： Here is a whole fortnight that my mind and fingers have been working like two lost spirits, Homer, the Bible, Plato, Locke, Byron, Hugo, Lamartine, Chateaubriand, Beethoven, Bach, Hummel, Mozart, Weber, are all around me. I study them, meditate on them, devour them with fury; besides this I practice four to five hours of exercises (3rds, 6ths, 8ths, tremolos, repetition of notes, cadences, etc., etc.). Ah! provided I don't go mad, you will find an artist in me! Yes, an artist such as you desire, such as is required nowadays! http://www.hellenicaworld.com/Hungary/Literature/FranzLiszt/en/FranzLisztLetters1.html
李斯特的信里写： Here is a whole fortnight that my mind and fingers have been working like two lost spirits, Homer, the Bible, Plato, Locke, Byron, Hugo, Lamartine, Chateaubriand, Beethoven, Bach, Hummel, Mozart, Weber, are all around me. I study them, meditate on them, devour them with fury; besides this I practice four to five hours of exercises (3rds, 6ths, 8ths, tremolos, repetition of notes, cadences, etc., etc.). Ah! provided I don''''t go mad, you will find an artist in me! Yes, an artist such as you desire, such as is required nowadays! http://www.hellenicaworld.com/Hungary/Literature/FranzLiszt/en/FranzLisztLetters1.html welkin25 发表于 2021-02-24 20:04
但是有没有这个精益求精的态度很能说明问题了 这个问题的开始不就是某层说她家小孩什么东西都只弹一遍吗？ 弹了一遍是说所有音都弹准了就不弹了，还是说各种细节都处理完美了？ Mary Had A Little Lamb 这种曲子我来弹也是一遍过，跟朗朗现在来弹一遍，效果一样吗？ welkin25 发表于 2021-02-24 21:16
但是有没有这个精益求精的态度很能说明问题了 这个问题的开始不就是某层说她家小孩什么东西都只弹一遍吗？ 弹了一遍是说所有音都弹准了就不弹了，还是说各种细节都处理完美了？ Mary Had A Little Lamb 这种曲子我来弹也是一遍过，跟朗朗现在来弹一遍，效果一样吗？ welkin25 发表于 2021-02-24 21:16
是的。现在的娃大部分从小多才多艺。
就像有人愿意成专家，有人愿意成杂家一样。自己的选择。 只知道我周围的很多中国孩子都没选杂家这条路/。
也不一定就是杂家。也可以是跨领域多领域专家的。
这种人很多见吗？小概率事件不是不会发生是概率太低
我家一个曲子最少要弹半年左右，不然regional比赛都拿不了奖
其实准确的说，抠旧曲子一天1个小时都不太够，一个音一个音抠到比赛还是来不及，反正挺难的。
就算随便弹弹吧，我觉得8-9级的曲子难度也是在那里的，光调音色和情绪表达就是功夫活儿，很难想象弹十几遍就能过
我们这边隔壁小区就有俩。
参加比赛跟楼上说的都不是一个level。考级不追求完美可以随便练。参加比赛的基本都追求完美，每个键的轻重力度都要反复琢磨。很多孩子都是半年一年反复一两首啊
老师自己加的，有时多半小时。但从没加过钱。
完全是个人一点善意的opinion： 一个曲子弹半年，有点拖的过长了，对孩子的学习面、累积和进程，都不太好。 当然，如果为了比赛，一套曲目细扣半年，并且同时也有学习别的曲目，这样会对孩子的得益大很多。 在不比赛时/非比赛曲目，一般一首曲子6周左右该过了，难度较大/有“里程碑”性质的曲目也尽量在3个月里回掉。手里同时学3-4首曲目覆盖不同era/genre/style，会比较well-balanced。
确实是这样的。我们的钢琴老师有时候还会要求半年一年后在把以前的曲子拿出来重新学习一遍，因为再学习的过程可以把以前不会的技巧重新融入，或者大幅度提升tempo
你跟我的理念真是太一致了！！握手！
谢谢老师建议
我家现在基本上就是每半年给3-4首，全部是比赛曲目，5-6分钟。好像早就没有教程了，就是老师给什么练什么，一般是chopin，巴赫，mozart还有一个现代做一个set
可惜今年冬季比赛成绩不太满意，现在开始做下半年的准备
手动点赞！
我是说弹上十几遍谱子就记住了，不需要每天花半个小时学习新曲子。剩下的就是按照老师的要求Polish，这个我觉得反复听老师的课堂录音，比自己闷头瞎弹有效的多，然后一天弹三四遍就够了。
有时我们老师还要求周中录练习视频发给她，然后她给挑问题，再接着练，周末上课交作业。我们老师的做法我觉得效率挺高的，进度很快。
你说的“教程”是指什么？ 教程原本就是老师design的，根据学生的不同的个人情况做不同的plan选曲目
各有好处我觉得。天赋娃可以去比赛，普通娃也能培养爱好和培养好习惯。
是的，小蛙是有钢琴书的，2年以后就是这样老师给曲子练
半年一年反复一两首，这个学习进度能行吗？孩子没有练的很厌烦吗？
我们不考级不比赛，老师也一样追求每个曲子的完美，一句一句的打磨，同时也注意提高学习效率，保持孩子的学琴热情。
ok
如果半年只弹比赛那3-4首曲目，要注意防止曲子弹“油”掉。 当然，如果老师可以在比赛曲目之外再教别的东西是最好了，如果行不通/如果你们没有多余的时间再学别的曲目，可以每天/或者隔几天，花15分钟，自己挑些新曲子弹，不仅提高sight reading，也可以起到不错的调剂作用和一些自我增长累积的作用，还有有时（depends on你选来摸的新曲子）可以有对主要曲目（3-4首比赛曲目）起到相互“帮助”的好处。
也不一定，我家之前的老师就是你们老大老师的状态，左右一个摄像头切换，正面还有一个，对学生的要求高的不得了，但是呢，我们一个曲子弹了几个月，还有几个错音，都没听出来，八度octave跑错位置也没听出来，也是服了，网课很考验老师的听力，尤其难得高的曲子。
真是很不错的建议，谢谢老师
确实有弹油掉的问题，到最后感觉反而没有前面到位，但是曲子长了细节总是来不及抠。她平时喜欢自己写点小曲子玩，然后听的歌都自己弹弹玩
“弹油掉”可以通过练琴方法、方式、针对侧重点，变化，等 来避免。 这些要靠老师教和自己动脑筋了。
“扣细节”，可以先对曲子做些分析归纳，拆开分解重组，根据老师的提点举一反三做安排，再长的曲子也能“扣”好。
这是除了平时弹的曲子还有比赛曲目啊！平时弹的曲子练基本功指法乐感，有些用来考级，比赛的曲子就是慢慢扣细节啊？ 你们老师的方法慢工出细活，不过对于一部分喜欢自学的孩子不适用。而且一首简单的曲子反复练习好几周会不会降低孩子的兴趣？很多老师希望孩子多听多弹，有些老师希望慢工出细活，这些都得因材施教吧。
不用谢。
祝孩子在今年的比赛中脱颖而出，取得满意的成果。
就是个爱好呗。 现在听到电影里什么好听的歌， 什么音乐剧， 自己找来谱子在钢琴上自弹自唱， 蛮开心的。
学校里她在乐团也是打酱油， 吹黑管， 从来不是 first chair, 顶多 second chair， 也不妨碍她开开心心的。
点赞爱好和坚持！
“…我们一个曲子弹了几个月，还有几个错音，都没听出来，八度octave跑错位置也没听出来…”
这与网课没有任何关系，甚至已经不是“听力”了。。。 老师对曲目不熟悉，不备课，不尽责，甚至上课时都一心两意/心不在焉，等等
在这当笑话说两个我知道的/听说过的钢琴老师。
这位老师在美国教了20-30年钢琴，长期上课是边上课边看电视！ 就这样，尽然还有不少学生。
另一位奇葩老师，想挣钱到了变态程度： 给学生“一对一”上课，安排的overlapping， 家里地下室割出好几个房间，做成隔音琴房的样子，他在几个琴房里来回转上课！
曲子多少不是数量决定，还要看难度。 另外单磨曲子肯定不行。基本功要跟上。Scale，etude比曲子重要。没有基本功走不远。
不懂钢琴，单纯点赞。
哇你这种就是我们的目标，希望一直坚持学下去，不需要怎么追求比赛，本来也没有那个天分，就希望培养一个业余爱好，能自娱自乐开心就好，不然一说到钢琴就很严肃要练习多久，对兴趣一般的孩子来说真是太难了。
杂家基本上就是半瓶子醋的那种。 一个天天钢琴半小时，舞蹈半小时，体育半小时，能比的过人家天天钢琴一个半小时的，还是舞蹈一个半小时的，还是体育一个半小时的。 每个人都只有24个小时。家长财力精力也有限，与其这一点那一点还不如专心把一项做好。 而且说是培养毅力什么的，不到一定阶段，根本谈不到客服困难，培养毅力。
就弹一遍的天才娃是不存在的。就看看大师们怎么练琴吧。
那就每项都一个半小时好了，反正娃不学习也就是瞎玩浪费时间。
大师跟考级差很多条街吧，这标准不能比啊。
观点一致！人精力有限不可能面面具到，而且先得专注才能持之以恒。这种东试一下西试一下，最后结果就是啥也不行。
也是个性。 我家高中生自己可以 live with imperfection, 快快乐乐地打酱油， 每天弹一弹， 弹错了也能自己放过自己， 半个小时掐着钟， 一秒钟也不多弹。 家里小的一个，比较追求完美， 个性难搞多了， 弹错了自己会哭，会崩溃，现在 so far 看上去比姐姐有 “天赋”， 但是这种个性的人， 对自己对别人都苛刻， 反而容易 quit.
有些家长盲目认为自己娃是天才。 那些大师各个都是天才，小神童，有一个是就练一遍的吗？哪一个不是从小苦练出来的？
你回复错人了吧
考级曲子也不会弹一遍就能成调的。如果这么简单大家还考级干吗？
en :)
exactly
跟我家娃差不多。挺好的。
这个也是我们的目标，有个长期的音乐的爱好，遇到喜欢的音乐可以自娱自乐
坊间传闻莫扎特不就是一遍水过？
另外坊间传闻帕瓦罗蒂都不识谱。
帕瓦罗蒂都不识谱，早年烤面包还被 layoff 了。然后去 opera house 打算申请个清洁工职位 ，，，
人类史上只有一个莫扎特😂
李斯特就是嘛，哈哈，虽然是极小概率，但是也是存在的
那个层主说的是每天一遍。我见识少，也许这样的娃是存在的。有些考级pass的要求不是很高。
还有波切利，年轻时的梦想是国足守门员。
但后来不幸一次事故撞伤了眼睛，也去 Opera House 申请一个打杂修水管的职位 ，，，
但也存在不是？
对对对，忘了李斯特
维基百科说他19岁正式跟音乐家学声乐学了许多年 什么普普通通路人毫无经验但是天赋超人突然一鸣惊人的传说都是YY
波切利也是，6岁开始学钢琴、7岁模仿声乐大师、14岁赢了第一次歌唱比赛 都市传说太离谱了，完全invalidate他自己的努力，好像就是光凭天赋就行了 实际上大师们也需要努力
哪里说Liszt不练琴的？
三级开始就各种sonatina, minuet。。。还有prelude, invention，ballade.... 听说的神童不少没见一遍过的, 不知道当年各位大师们弹moonlight sonata，invention能不能一遍过
hahahaha.............
Mozart 一遍过也是在这个班上才知道
李斯特的信里写：
Here is a whole fortnight that my mind and fingers have been working like two lost spirits, Homer, the Bible, Plato, Locke, Byron, Hugo, Lamartine, Chateaubriand, Beethoven, Bach, Hummel, Mozart, Weber, are all around me. I study them, meditate on them, devour them with fury; besides this I practice four to five hours of exercises (3rds, 6ths, 8ths, tremolos, repetition of notes, cadences, etc., etc.). Ah! provided I don't go mad, you will find an artist in me! Yes, an artist such as you desire, such as is required nowadays!
http://www.hellenicaworld.com/Hungary/Literature/FranzLiszt/en/FranzLisztLetters1.html
这逻辑不对啊。大师是天才神童们经过苦练变成的没错；可也有一些天才神童不想苦练，或者对别的学科更有兴趣，最后没变成钢琴大师。
不能因为这些人没变成大师，就否认他们也是天才神童。
Richter，这样的百年不遇的奇才 （从很小起多年直接上台sight read 各种opera的乐队总谱当场转变成钢琴演奏直接accompany opera singers演出； 在conservatory时每周自己举办的student concert上和他的同学一起sight read 不同composers新写的Symphonies总谱当场转为钢琴直接当场演奏；等等）， 如果连他都需要练琴 ——— self-claimed 著名的 “每日三小时” （他的三小时 ＝ 实际上8～14小时，根据 他的夫人和亲友们所说）。
Argerich，一位“练琴超级少”的旷世天才，她的“不练琴/少练琴”也是到了功成名就后才干的事。 另外，即使是她，练琴 与 不练琴/少练琴，出来的东西也是非常明显不同的。
这里的人，在这里争论练不练琴，有何意义。。。
我确实说的是每天一遍。不希望让人误解钢琴是可以水过的事情。虽然她不比赛不考级，现在十二岁，也是每天保证练琴一个小时，从scales开始，加上各种在学的曲目七八首吧，巴赫，莫扎特，Debussy，Chopin，贝多芬。很多曲目都是花几个月才能细抠完成的。比如Chopin的etudes，现在在学两首不同难度的，老师的想法是一年后可以达到娴熟的状态。
但是我们也觉得她很难做到自发自觉的每天练几个小时的钢琴，所以不期望她走专业的道路。但是不走专业也还是可以选自己喜欢的classic pieces在家弹着玩。
这里说的神童是音乐上的。没人否定他可能是数学神童。 那些说自己孩子不用练就过课的，沾沾自喜，是觉得自己孩子比那些大师还有天赋吗？
对对对，这确实是大实话。
19 岁啊 ，，，
从我知道的例子上看开始弹古典音乐以后每天一小时练琴是必须的，如果要比赛每天三小时都不一定能两三个月内把一首曲子弹完美。如果只弹弹FABER天天半小时也够了。不过若干年后只弹FABER的可能什么都不记得了。
同意，朗朗爸一样的爹，是一个必要因素。
我是一个非常懒的妈，我们家爹比我还懒，还不上进。所以我们一直觉得自娱自乐就好了。
你说这个没有意义。人家大师细抠的目的是艺术，而不是考级求完整。
不说这个，就说数理竞赛吧，现在大家都有十几年真题内卷。当年大家都没啥真题的时候，在普通数学课物理课的基础上，竞赛尖子就是一遍水过预赛出线，大部分普通人拿零蛋。
手动点赞层主观点和实际经验。能坚持练琴已经是非常不容易的一件事了，考验孩子更考验家长。细水长流、积少成多，希望娃和自己都能坚持下去
人花腔男高音一遍一遍细抠，是为了音色，为了艺术效果，而不是说就为了憋 High B 憋了半天没个响。
你这个比喻数学神童对应的是天才作曲家。弹钢琴一定意义上说是个技术活，记忆转化成MUSCLE MEMORY才行。
我说的重点是李斯特不是那种不练习全靠天赋的人啊 也许起点不一样 普通人努力从60分提高到80分，天才努力从80分到100分 但是如果天才不努力，他也就是个普通人努力后了的结果，那他还能脱颖而出吗？李斯特还会家喻户晓吗？
对你。坚持非常重要。
上面讨论的旷世奇才是少数，虽然也不是没有。
大部分人还是要勤恳加坚持，就一定能有回报。
这么说也有道理。
不过我觉得地球上这么多人这么多年，总能有几个大脑结构与众不同的特殊人才吧。
这个我承认。我认可天才也是一样要努力的，毕竟竞争激烈。
我只是说，天才努力的目标，不太会是考级。
这楼讨论的不就是音乐儿童吗，谁说数学天才了？那我再说一遍，不能因为音乐天才没有成长为音乐大师，你就否认他们是曾经是音乐天才。音乐神童天才本身是一个客观存在，跟他们有没有努力练琴没有任何关系。
有的啊。钢琴的实例，Conrad Tao，是我们认识的朋友的朋友家的小孩。说是2岁听姐姐弹琴，就自己爬到钢琴上开始弹。先天就比别人起点要高得多，但是后期妈妈也是放弃工作全职陪娃学钢琴的。
但是有没有这个精益求精的态度很能说明问题了 这个问题的开始不就是某层说她家小孩什么东西都只弹一遍吗？ 弹了一遍是说所有音都弹准了就不弹了，还是说各种细节都处理完美了？ Mary Had A Little Lamb 这种曲子我来弹也是一遍过，跟朗朗现在来弹一遍，效果一样吗？
这个我得替我们家娃申辩一下，她天生是个完美主义者，除非是不会的东西，她的一遍是保证所有的指法细节都是正确的，而不是弹完拉倒。但是脾气很熊，确实不弹第二遍。我和老师商量了的对策就是加大曲目的数量长度保证时间。
这样的娃很多吧，就是有perfect pitch，没事上钢琴瞎按，记住了每个键的音高，然后就可以用一根手指弹出旋律来。
也是天才娃啊
4年了才每天30分钟就不要太认真了，找个美国老师，当个娱乐就好。
天才是客观存在的，不能否认。
我觉得很牛啊。你可以Google一下，算是新晋钢琴界的牛人了，特别是谱曲。但是我自己感觉有音乐天赋的牛娃确实是不少的。是不是真的可以培养成达人就是各有天命了，除了天赋，还需要勤学苦练和愿意奉献的爹妈，还要找到好的老师，少一样都不行的。
Conrad Tao的case是中学的时候芝加哥已经找不到可以继续教他的老师了，然后按老师推荐，他妈妈就辞职陪他到纽约继续求学。
那就搞流行好了，不用那么精益求精了。
挺牛的，不知你们那两个老师还接学生吗？
我不是说他音乐上不牛，是说两岁自己能弹曲子的娃挺多。
不过这个Tao的水平比Kate Liu怎么样？Kate Liu拿International Chopin 比赛第三名的时候，指导老师就是西北大学的一个钢琴系教授。你说他在芝加哥已经找不到可以教他的人了，后来在纽约的老师是谁？