中国最后会山寨国外的疫苗吗?

cloverain
楼主 (北美华人网)
看来中国疫苗确实比欧美的差不少,但如果欧美最后靠疫苗控制了疫情,中国肯定不会拉下脸买国外疫苗,那是不是只能山寨了?长期靠严防抗疫也不是办法吧。

最新回帖

phlin
132 楼
我们等着山寨莱克多巴湾开发的疫苗呢!😄😄😄
paulpaul 发表于 2021-02-25 01:13

都一年多了 應該開發出來了吧
上好佳无袖Tank
131 楼
最喜欢看五毛, 黑国外mRNA疫苗的时候义正言辞, 舔中国"mRNA"的时候一本正经的样子
达到了和谐而统一,浑然天成的境界
bigjohn123456 发表于 2021-02-23 18:06

精辟!
phlin
130 楼
回复 1楼cloverain的帖子
新冠疫苗 五路齐发 中国在前列
01-19 06:57 全球首颁疫苗法,实现全程可追溯 新冠疫苗 五路齐发 中国在前列(大健康观察·新冠疫苗来了②) 2020年4月2日,全球第一个新冠疫苗获批开展Ⅰ、Ⅱ期临床试验。 2020年6月23日,全球第一个新冠疫苗启动Ⅲ期临床试验。 2020年6月24日,经过严格的审核程序,依法依规审批开展紧急使用。 2020年7月份开始,多个疫苗陆续在境外开展Ⅲ期临床试验。 2020年12月30日,国药集团中国生物北京公司新冠病毒灭活疫苗获得批准附条件上市,第一个国产疫苗正式附条件上市。 “中国的疫苗研发工作始终处于全球第一方阵!”国家卫健委副主任、国务院联防联控机制科研攻关组疫苗研发专班负责人曾益新日前在新闻发布会上如是说。 “从时间上看,中国最早启动新冠疫苗研发、最早进入临床试验,也最早进入Ⅲ期临床试验,也在同一时期国产疫苗获批正式附条件上市。”中国疫苗行业协会会长封多佳在接受本报记者采访时表示,“从数量上来看,根据世界卫生组织公布的数据,截至2020年12月,全球新冠候选疫苗共202个,其中进入临床的有47个。中国有14个,其中5个疫苗已经进入Ⅲ期临床试验,除了已经附条件上市的疫苗,其他几款疫苗在不久的将来也有望投放市场。” 封多佳说:“无论从时间上看还是从数量上看,中国疫苗研发一步也没落下,这也是能力的一种体现。” 5条技术路线同步推进,不为第一抢跑 为最大限度提升新冠病毒疫苗研发的成功率,中国布局了5条技术路线:灭活疫苗、重组蛋白疫苗、腺病毒载体疫苗和减毒流感病毒载体疫苗和核酸疫苗,同步推进。 截至2020年12月31日,5条技术路线14个疫苗已经进入临床试验,其中3条技术路线5个疫苗进入Ⅲ期临床试验,包括国药集团中国生物的2个灭活疫苗、北京科兴中维公司的灭活疫苗、军事医学研究院和康希诺公司联合研发的腺病毒载体疫苗、中科院微生物所和智飞生物公司联合研发的重组蛋白疫苗。还有一批处在临床前阶段的药品正在加速推进。 “这5条技术路线,不能简单说哪条技术路线更好。”国务院联防联控机制科研攻关组疫苗研发专班工作组组长郑忠伟表示,评价一个疫苗,一定要综合考虑其安全性、有效性、可及性、可负担性。“比如说,中国新冠灭活疫苗的研发,从毒种的选育、灭活工艺的确定,到大规模P3厂房的生物安全保障技术水平,以及疫苗的质量标准等方面,都处于国际领先地位。”他说。 “由于中国的新冠疫情控制得很好,在国内不具备开展Ⅲ期临床试验的条件。”郑忠伟介绍,中国疫苗研发单位在完成I期、II期临床试验以后,采取国际合作的方式,与境外国家或者地区联合开展Ⅲ期临床试验,“虽然我们开展Ⅲ期临床试验的时间比较早,但由于开展Ⅲ期临床试验的国家和地区并不是全球疫情最高发区域,因此获得Ⅲ期临床试验所需要的感染病例数的速度就不是最快的。” 国药集团中国生物董事长杨晓明表示,为了确保疫苗的安全性、有效性,他们严格按照科学流程和法律法规开展各种试验研究。“没有为了求快而省略任何一个步骤。”杨晓明说,“我们是全球首支获批开展临床试验的新冠灭活疫苗,但我们没有刻意去争‘全球首支获批上市的新冠疫苗’的头衔,虽然始终处于疫苗研发的全球第一方阵,但我们从来都没有为争夺第一抢跑和冒进。” 串联改并联,携手大会战 通常研制一款疫苗从立项到上市需要8—10年时间。如今不到一年时间,中国就研制出新冠病毒疫苗并附条件上市,还要不减少程序、不降低标准、保证安全,这是怎么做到的? 据郑忠伟介绍,过去常态下疫苗研发过程是“串联”的,针对这次新冠肺炎疫情,所有参与单位采取了合理“并联”,集中优势力量,不计成本进行研发用品的备份;实验购物机构提前备好动物实验模型,第一时间为研发机构提供保障;药品检验和评审机构第一时间按照国家有关应急的法律法规规定,参与到整个研发、检验和审批的环节,把原来常态下“串联”的工作模式,变成了“并联”的工作模式。 “国家特别强调要求科研攻关单位不算经济收益账,只算人民健康账,而且给予了专项资金的保障。”郑忠伟强调,“这也是举国体制在应急状态下,在科研攻关上的一次有效实践。” “应急研发过程中,我们有良好的基础和强大的组织协调能力。”封多佳说,疫苗行业经过几十年的发展,在科技和人才积累上打下了扎实的基础,有完备的工业体系建设。“因为疫苗需要产学研结合,中国有举国体制的优势,组织协调能力强,企业和企业之间、企业和机构之间、研究者之间,方方面面,大家都密切配合,所以疫苗不是单纯的一家企业就能搞出来的,一定是大会战,这是我们的优势。”他说。 中华预防医学会常务副会长、秘书长梁晓峰在接受本报记者采访时表示,这次疫苗研发,科技工作者连轴转,周末假日都不休息,“感谢我国科学家、医务工作者、疫苗生产的工作人员,正是由于他们的艰苦付出,才能这么快生产出新冠疫苗。希望大家尊重他们的劳动。您的接种,就是对科学的尊重。” 每一剂新冠疫苗都有电子身份证 新冠疫苗从研发到上市,经历了一系列严格的程序。国家药监局药审中心首席审评员王涛介绍,临床试验是药物和疫苗研发必经的一个阶段,临床试验按照时间顺序分I、Ⅱ、Ⅲ期临床试验,Ⅲ期是最关键的临床试验,通过大规模临床试验获取数据,确定疫苗能够达到国家认可的保护效力标准。还要完成商业规模的生产工艺验证,建立可控的质量标准,证明拟上市的疫苗具有可接受的安全性、明确的有效性和质量可控性。这些都达标后,申请人提交上市申请,国家药监局第一时间完成技术审评,保障安全有效、质量可控的疫苗尽快上市。 国家药监局副局长陈时飞介绍,在生产监管环节,国家药监局与省级药品监管部门共同强化新冠病毒疫苗质量监管,组织国家疫苗检查中心对疫苗生产企业开展定期巡查,对疫苗产品开展不定期的抽查,组织国家药品评价中心配合卫生健康部门,做好疑似预防接种异常反应监测工作。“每一批出厂的疫苗,由药品监管部门实行批签发。”陈时飞说,批签发机构将对每一批疫苗实行严格的资料审核和实验室检验。 “我们也加强了疫苗的全链条监管。”陈时飞说,国家药监局会同国家卫健委建设了疫苗信息化追溯体系,基本实现了对上市疫苗的全程追溯管理。目前,国药集团中国生物已经启动新冠疫苗大规模生产。每一剂疫苗都有一个全程追溯疫苗流向的“电子身份证”,疫苗到什么地方、被什么人接种都会被记录在案。 “中国是全球第一个颁布疫苗管理法的,明确对疫苗实行最严格的管理,从生产到流通,从原辅材料到最终产品,全过程无死角进行质量监管,每一批疫苗都要经过企业和国家药监部门的双重检定。”封多佳表示,“要对我们国产疫苗有足够的信心。” 王美华 来源:人民日报海外版

doniwan 发表于 2021-02-25 00:10


刁疫苗 刁不打 奈何
天津包子狗不理 杜鵑泣血親不知 國藥疫苗帝不種 交叉雙陰菊不失
centenario
机理都知道,能做出来就不叫山寨
cloverain
机理都知道,能做出来就不叫山寨
centenario 发表于 2021-02-23 14:42

不好做吗?那中国没道理做不出来啊
Acad
那肯定的,中国现在啥不山寨
w
warmwinter
已经有结论有临床了,干嘛不山寨啊
little_racoon
回复 1楼的帖子
以后复兴应该会在国内生产一部分辉瑞/BNTX的疫苗,不提辉瑞的名字,打着“中德联合研发”的旗号
还有一个三叶草生物和英国GSK、美国Dynavax联合搞的疫苗也很靠谱,相当于中国版本的Novavax,可惜现在和GSK谈崩了,在和Dynavax继续搞。上市的时候不提Dynavax名字,吹一波这是自主研发的技术成熟的重组蛋白疫苗就是了,反正大部分人不会深究
j
jack54321
看来中国疫苗确实比欧美的差不少,但如果欧美最后靠疫苗控制了疫情,中国肯定不会拉下脸买国外疫苗,那是不是只能山寨了?长期靠严防抗疫也不是办法吧。
cloverain 发表于 2021-02-23 14:41

不是山寨。是授权生产。就像牛津疫苗,中国深圳已经有授权生产了。
emmachka
中国不是一直踩mRNA捧灭活吗?现在改方向不是打脸吗?
Pelosi
中国不是一直踩mRNA捧灭活吗?现在改方向不是打脸吗?
emmachka 发表于 2021-02-23 15:03


德国成功了
那能怎么办啊

估计派人去德国偷技术啊
reboot2014
中国不是一直踩mRNA捧灭活吗?现在改方向不是打脸吗?
emmachka 发表于 2021-02-23 15:03

所以前几天混球报转风向吹王博士,没他mRNA疫苗做不出来
Pelosi
那肯定的,中国现在啥不山寨
Acad 发表于 2021-02-23 14:52


实在不行
派点 中国女生们 去德国 偷下技术吧?

哈哈哈
Pelosi
那肯定的,中国现在啥不山寨
Acad 发表于 2021-02-23 14:52


中国女生们 可以打入 德国人的内部啊
看看 能不能 从 BioNtech 公司偷出技术出来

Nim
好做早就做了,就是不好做才吹了一年灭活的。不是什么东西都是想抄就能抄过来的。
liaoliao6
国内那水平山寨不出来,又不是山寨名牌包包
centenario
不好做吗?那中国没道理做不出来啊
cloverain 发表于 2021-02-23 14:45

知道机理不掌握技术,如果靠自己摸索技术做出来不叫山寨,比如原子弹不能叫山寨吧。
Liushuirenjia
山寨吧山寨吧,总之越多人能打上疫苗越好。
elleanor

实在不行
派点 中国女生们 去德国 偷下技术吧?

哈哈哈

Pelosi 发表于 2021-02-23 15:05

你是不是不知道上海復星比pfizer還早兩個月注資BNT?
wqsong
回复 1楼的帖子
以后复兴应该会在国内生产一部分辉瑞/BNTX的疫苗,不提辉瑞的名字,打着“中德联合研发”的旗号
还有一个三叶草生物和英国GSK、美国Dynavax联合搞的疫苗也很靠谱,相当于中国版本的Novavax,可惜现在和GSK谈崩了,在和Dynavax继续搞。上市的时候不提Dynavax名字,吹一波这是自主研发的技术成熟的重组蛋白疫苗就是了,反正大部分人不会深究
little_racoon 发表于 2021-02-23 14:57

一贯的做法
g
gzhsyw
苏州艾博的英博就是从moderna回去的,据说rna递送部分做出来没问题 至于rna疫苗,你是不是对国内舆论的吊盘能力有什么误解
woshizhuyilong
看来中国疫苗确实比欧美的差不少,但如果欧美最后靠疫苗控制了疫情,中国肯定不会拉下脸买国外疫苗,那是不是只能山寨了?长期靠严防抗疫也不是办法吧。
cloverain 发表于 2021-02-23 14:41

差不少,凑活着也能用啊。人家巴西阿联酋不也在用中国疫苗吗?
Pelosi
苏州艾博的英博就是从moderna回去的,据说rna递送部分做出来没问题 至于rna疫苗,你是不是对国内舆论的吊盘能力有什么误解
gzhsyw 发表于 2021-02-23 15:55


实在不行
派工业间谍吧!!

z
zoooo
等着看对rna 疫苗180 度大反转的舆论宣传
purpledee
我日常的工作就是作科研发专利,常常和律师打交道,所以我来说两句,抛砖引玉。
打个比方来说:现在mRNA的疫苗似乎最有效。Moderna 和 pfizer 都出了mRNA的疫苗,证明最初mRNA的专利要么已经过期,要么就是moderna pfizer互相授权。
如果专利过期了,那么中国想怎么生产mRNA的疫苗都可以,不叫山寨。
如果专利没过期,中国license了专利,那么这也不叫山寨,这叫授权。
如果当初moderna/pfizer没有发中国专利只发了美国专利,那么即使美国专利还有效,中国也可以任意生产mRNA疫苗,但是,这个疫苗不能在美国生产销售。
如果专利没过期,中国生产mRNA疫苗,那就叫侵权山寨,如果中国一门心思要山寨,那么这个疫苗就只能在中国使用,别的国家如果尊重专利法,就不会使用这个疫苗。
但是,现在和30年前不一样,我doubt中国会侵权山寨,这样不尊重知识产权,会吓退外资的。事实上也是,我们公司有一些专利,最近就打包卖给了一个中国公司:这个中国公司并没有选择山寨,而是从我们公司购得专利使用权。
最后分子生物学方面的东西,不存在山寨的比较差,只要是那几个分子,那么疗效什么都是一样的。这个和山寨香奈儿的包包不一样。
专利最重要的一个特点就是,步骤描述要可重复可复制,如果中国人想要山寨,发现按照原本的专利根本合成不出来,可以上法庭invalidate那个专利,也可以要求moderna或者pfizer证明他们专利描述是正确的。所以,我并不觉得中国当初不选择生产mRNA是因为做不出来。肯定是当初没想到mRNA的疗效这么好,或者觉的mRNA不购安全可靠,或者不想交授权费,或者有其他不好的地方不适合第三世界(保存温度等等)。
h
haoxinqing
谢谢楼上科普。我不明白为什么这么多人踩中国疫苗。抗疫这事儿难道不该是世界范围的合作吗?再想想我们的家人很多都在国内。如果人人都打上有效的疫苗人类早点儿战胜病毒不好吗?为什么有些人就天天在那儿骂中国这个中国那个,政府不好是一码事儿,可这里天天用中文骂中国的不也是在中国土生土长的?我不是什么5⃣️毛。只是很不理解。
pevcmao
回复 1楼的帖子
以后复兴应该会在国内生产一部分辉瑞/BNTX的疫苗,不提辉瑞的名字,打着“中德联合研发”的旗号
还有一个三叶草生物和英国GSK、美国Dynavax联合搞的疫苗也很靠谱,相当于中国版本的Novavax,可惜现在和GSK谈崩了,在和Dynavax继续搞。上市的时候不提Dynavax名字,吹一波这是自主研发的技术成熟的重组蛋白疫苗就是了,反正大部分人不会深究
little_racoon 发表于 2021-02-23 14:57

这个疫苗在国内就叫复星疫苗
ArizonaGreenTea
回复 8楼emmachka的帖子
高福陈薇早就转向搞mRNA了 一个前阵子污蔑美国没有足够的P3实验室做灭活疫苗 一个搞腺病毒未成先遁(估计看见牛津疫苗的下场,永远不会有下文了) 不过我觉得以他们的能力也搞不出来 最后还是进口贴牌了事。 我现在严重怀疑中国省部级以上高官已经接种辉瑞或者mRNA疫苗。如果捅出来,哈哈

ArizonaGreenTea
回复 24楼haoxinqing的帖子
并不是这样的。 中国的疫苗有效性成谜 公布出来的数据已经够难看了,据解析说公布的数据还是大大美化过的 也就是说这个疫苗基本无效 你给大家打无效的疫苗,然后大家放开了出去浪,不是等于借刀杀人么...
哪一站幸福
谢谢楼上科普。我不明白为什么这么多人踩中国疫苗。抗疫这事儿难道不该是世界范围的合作吗?再想想我们的家人很多都在国内。如果人人都打上有效的疫苗人类早点儿战胜病毒不好吗?为什么有些人就天天在那儿骂中国这个中国那个,政府不好是一码事儿,可这里天天用中文骂中国的不也是在中国土生土长的?我不是什么5⃣️毛。只是很不理解。
haoxinqing 发表于 2021-02-23 17:22

黑人问号????你搞错了吧
明明是中国官媒在踩mRNA技术啊。
庚子
回复 1楼cloverain的帖子
在云南建设了一个mRNA疫苗生产车间,投资了2个亿左右。领头的是从moderna回去的华人,文章去年暑期的时候发在cell上,据说可以在室温保存,听起来还是很牛的。 但是现在还没量产产品出来,估计量产工艺上碰到了问题。解决这个问题后山寨起来应该会很容易。客观理性的说,mRNA疫苗生产应该比灭活疫苗工艺难度低很多。所以灭活疫苗的成本比mRNA疫苗高很多。如果关键点弄清楚,天朝肯定能垄断mRNA疫苗的生产。 不要攻击我五毛,我就是客观评价一下技术。mRNA是简化了生产工艺,生产难度来说只会是更简单。
jyjxdmm
谢谢楼上科普。我不明白为什么这么多人踩中国疫苗。抗疫这事儿难道不该是世界范围的合作吗?再想想我们的家人很多都在国内。如果人人都打上有效的疫苗人类早点儿战胜病毒不好吗?为什么有些人就天天在那儿骂中国这个中国那个,政府不好是一码事儿,可这里天天用中文骂中国的不也是在中国土生土长的?我不是什么5⃣️毛。只是很不理解。
haoxinqing 发表于 2021-02-23 17:22

天天骂美国,天天恨不得美国灭国,天天恨不得美国人(包括华人)死光才好,天天黑美国疫苗,现在不止跑来装无辜,还倒打一耙来了?
论颠倒是非真是不服你们不行~
daysun
回复 29楼庚子的帖子
不要说疫苗了。中国需要肛测,是不是说明连测试剂都做不好?
bigjohn123456
我日常的工作就是作科研发专利,常常和律师打交道,所以我来说两句,抛砖引玉。
打个比方来说:现在mRNA的疫苗似乎最有效。Moderna 和 pfizer 都出了mRNA的疫苗,证明最初mRNA的专利要么已经过期,要么就是moderna pfizer互相授权。
如果专利过期了,那么中国想怎么生产mRNA的疫苗都可以,不叫山寨。
如果专利没过期,中国license了专利,那么这也不叫山寨,这叫授权。
如果当初moderna/pfizer没有发中国专利只发了美国专利,那么即使美国专利还有效,中国也可以任意生产mRNA疫苗,但是,这个疫苗不能在美国生产销售。
如果专利没过期,中国生产mRNA疫苗,那就叫侵权山寨,如果中国一门心思要山寨,那么这个疫苗就只能在中国使用,别的国家如果尊重专利法,就不会使用这个疫苗。
但是,现在和30年前不一样,我doubt中国会侵权山寨,这样不尊重知识产权,会吓退外资的。事实上也是,我们公司有一些专利,最近就打包卖给了一个中国公司:这个中国公司并没有选择山寨,而是从我们公司购得专利使用权。
最后分子生物学方面的东西,不存在山寨的比较差,只要是那几个分子,那么疗效什么都是一样的。这个和山寨香奈儿的包包不一样。
专利最重要的一个特点就是,步骤描述要可重复可复制,如果中国人想要山寨,发现按照原本的专利根本合成不出来,可以上法庭invalidate那个专利,也可以要求moderna或者pfizer证明他们专利描述是正确的。所以,我并不觉得中国当初不选择生产mRNA是因为做不出来。肯定是当初没想到mRNA的疗效这么好,或者觉的mRNA不购安全可靠,或者有其他不好的地方不适合第三世界(保存温度等等)。

purpledee 发表于 2021-02-23 16:57

最后分子生物学方面的东西,不存在山寨的比较差,只要是那几个分子,那么疗效什么都是一样的 --------
你这个论断就不对,比如下面环球时报说了,外国产的mRNA疫苗可能有毒, 如果跟国外一样就没有优越性先进性了,我看以后中国生产的,可以从这方面“弯道超车”!安全无毒,而且疗效比外国的好!
https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212915.shtml
Yang Zhanqiu, a virologist from Wuhan University, told the Global Times on Friday that the death incident, if proven to be caused by the vaccines, showed that the effect of the Pfizer vaccine and other mRNA vaccines is not as good as expected, as the main purpose of mRNA vaccines is to heal patients. 
The mRNA vaccines teach human cells to make a protein to trigger an immune response; then, the immune response can protect people from getting infected if the real virus enters the body.
Meanwhile, toxic substances may be developed throughout the process of mRNA vaccinations; thus, the safety of vaccines cannot be fully ensured, Yang said. 
But that''''s not the case for inactivated vaccines in China, which have more mature technology, Yang said. 
lovedarren
应该有办法证明欧美疫苗其实是中国功夫吧,毕竟这一年事儿很玄幻的看下来了。
piano_artist
我日常的工作就是作科研发专利,常常和律师打交道,所以我来说两句,抛砖引玉。
打个比方来说:现在mRNA的疫苗似乎最有效。Moderna 和 pfizer 都出了mRNA的疫苗,证明最初mRNA的专利要么已经过期,要么就是moderna pfizer互相授权。
如果专利过期了,那么中国想怎么生产mRNA的疫苗都可以,不叫山寨。
如果专利没过期,中国license了专利,那么这也不叫山寨,这叫授权。
如果当初moderna/pfizer没有发中国专利只发了美国专利,那么即使美国专利还有效,中国也可以任意生产mRNA疫苗,但是,这个疫苗不能在美国生产销售。
如果专利没过期,中国生产mRNA疫苗,那就叫侵权山寨,如果中国一门心思要山寨,那么这个疫苗就只能在中国使用,别的国家如果尊重专利法,就不会使用这个疫苗。
但是,现在和30年前不一样,我doubt中国会侵权山寨,这样不尊重知识产权,会吓退外资的。事实上也是,我们公司有一些专利,最近就打包卖给了一个中国公司:这个中国公司并没有选择山寨,而是从我们公司购得专利使用权。
最后分子生物学方面的东西,不存在山寨的比较差,只要是那几个分子,那么疗效什么都是一样的。这个和山寨香奈儿的包包不一样。
专利最重要的一个特点就是,步骤描述要可重复可复制,如果中国人想要山寨,发现按照原本的专利根本合成不出来,可以上法庭invalidate那个专利,也可以要求moderna或者pfizer证明他们专利描述是正确的。所以,我并不觉得中国当初不选择生产mRNA是因为做不出来。肯定是当初没想到mRNA的疗效这么好,或者觉的mRNA不购安全可靠,或者有其他不好的地方不适合第三世界(保存温度等等)。

purpledee 发表于 2021-02-23 16:57

mRNA 疫苗应该包括多项专利,并不是一个专利能搞定的。
关键的专利至少有两项:(1)一是对 nucleotides 的改造,这个技术是 U Penn 从 2005年开始发展起来的,拥有独家专利,全世界都用。U Penn 的专利是绕不开的。 (2)而是 lipid packing for RNA delivery,估计各家公司都有自己的专利。
mindstorm
看来中国疫苗确实比欧美的差不少,但如果欧美最后靠疫苗控制了疫情,中国肯定不会拉下脸买国外疫苗,那是不是只能山寨了?长期靠严防抗疫也不是办法吧。
cloverain 发表于 2021-02-23 14:41

山寨个毛线。独运轮湾专门黑中国的思维。中国现在吹RNA疫苗的,无非是一些拿了代理权的公司为了自己的利益在宣传而已。
1.中国不需要疫苗也控制了疫情。依靠疫苗最后死了50万那叫控制住了,中国没疫苗死几千叫无法控制? 2.中国疫苗看着还能用,中国之外的国家也在用,无效根本掩盖不了 3.中国复兴什么的公司早就拿了国外疫苗的授权,正规渠道好吧 4.即使真的中国疫苗无效,只有国外疫苗有效而且不卖中国,可以直接按国家利益没收专利。

lovedarren
谢谢楼上科普。我不明白为什么这么多人踩中国疫苗。抗疫这事儿难道不该是世界范围的合作吗?再想想我们的家人很多都在国内。如果人人都打上有效的疫苗人类早点儿战胜病毒不好吗?为什么有些人就天天在那儿骂中国这个中国那个,政府不好是一码事儿,可这里天天用中文骂中国的不也是在中国土生土长的?我不是什么5⃣️毛。只是很不理解。
haoxinqing 发表于 2021-02-23 17:22

没觉得,至少国内的小粉红们觉得美国活该,英国首相感染值得庆祝,人家笑话你抄作业都不会抄,沈阳的饭店恭喜‘日本疫泻千里’,哪里有一点要全世界抗病毒的做法了,现在美国‘定点投毒’,还跟你一起抗疫,做梦吧。 我还真没觉得政府这次多招人烦,除了几个战狼政客胡说八道,就事论事角度说,很多事情做的可圈可点。毕竟从政府角度说,要脸也要素质,不会鼓吹谁家疫情活该或者希望英国的留学生死在外面,落地成盒的,反而接回留学生,说这话的都是一群老百姓,如此群体性的恶毒,才真正的让人心寒,多少海外华人其实就是被这些言论给弄寒了心。
掰叨叨
我日常的工作就是作科研发专利,常常和律师打交道,所以我来说两句,抛砖引玉。
打个比方来说:现在mRNA的疫苗似乎最有效。Moderna 和 pfizer 都出了mRNA的疫苗,证明最初mRNA的专利要么已经过期,要么就是moderna pfizer互相授权。
如果专利过期了,那么中国想怎么生产mRNA的疫苗都可以,不叫山寨。
如果专利没过期,中国license了专利,那么这也不叫山寨,这叫授权。
如果当初moderna/pfizer没有发中国专利只发了美国专利,那么即使美国专利还有效,中国也可以任意生产mRNA疫苗,但是,这个疫苗不能在美国生产销售。
如果专利没过期,中国生产mRNA疫苗,那就叫侵权山寨,如果中国一门心思要山寨,那么这个疫苗就只能在中国使用,别的国家如果尊重专利法,就不会使用这个疫苗。
但是,现在和30年前不一样,我doubt中国会侵权山寨,这样不尊重知识产权,会吓退外资的。事实上也是,我们公司有一些专利,最近就打包卖给了一个中国公司:这个中国公司并没有选择山寨,而是从我们公司购得专利使用权。
最后分子生物学方面的东西,不存在山寨的比较差,只要是那几个分子,那么疗效什么都是一样的。这个和山寨香奈儿的包包不一样。
专利最重要的一个特点就是,步骤描述要可重复可复制,如果中国人想要山寨,发现按照原本的专利根本合成不出来,可以上法庭invalidate那个专利,也可以要求moderna或者pfizer证明他们专利描述是正确的。所以,我并不觉得中国当初不选择生产mRNA是因为做不出来。肯定是当初没想到mRNA的疗效这么好,或者觉的mRNA不购安全可靠,或者有其他不好的地方不适合第三世界(保存温度等等)。

purpledee 发表于 2021-02-23 16:57

手动点赞,然而发这个帖子的目的可不是看到你这种有理有据的回复。人家排队一起自high就好了,各个都很懂山寨的样子
bigjohn123456
山寨个毛线。独运轮湾专门黑中国的思维。中国现在吹RNA疫苗的,无非是一些拿了代理权的公司为了自己的利益在宣传而已。
1.中国不需要疫苗也控制了疫情。依靠疫苗最后死了50万那叫控制住了,中国没疫苗死几千叫无法控制? 2.中国疫苗看着还能用,中国之外的国家也在用,无效根本掩盖不了 3.中国复兴什么的公司早就拿了国外疫苗的授权,正规渠道好吧 4.即使真的中国疫苗无效,只有国外疫苗有效而且不卖中国,可以直接按国家利益没收专利。


mindstorm 发表于 2021-02-23 18:01

拿了代理权的公司这么没有节操?罔顾事实宣传mRNA疫苗? 还是说复星这么牛叉,能让党媒环球时报给它宣传?是不是给胡锡进开后门打“复必泰”疫苗?
bigjohn123456
最喜欢看五毛, 黑国外mRNA疫苗的时候义正言辞, 舔中国"mRNA"的时候一本正经的样子
达到了和谐而统一,浑然天成的境界
Pelosi
最喜欢看五毛, 黑国外mRNA疫苗的时候义正言辞, 舔中国"mRNA"的时候一本正经的样子
达到了和谐而统一,浑然天成的境界
bigjohn123456 发表于 2021-02-23 18:06

nevergetlost
医药山寨,先看印度人
blanch23
手动点赞,然而发这个帖子的目的可不是看到你这种有理有据的回复。人家排队一起自high就好了,各个都很懂山寨的样子
掰叨叨 发表于 2021-02-23 18:03

呵呵,文科生,一个个都很懂的样子!
robertshen8
真是无知啊,中国的重组蛋白疫苗也很早就搞了,智飞生物,康泰,沃森等等,期中智飞生物已经完成二期了,要不了多久就能大量上市,还山寨,山寨个鬼
fitfitfit
我猜想mRNA疫苗的生产没那么容易,不然中国不会一开始就主攻灭活,印度也是主攻灭活,还是因为灭活比较容易做
如果mRNA成本低,效果好,生产也像前面很多层主说的很容易,没理由不优先尝试啊?不敢从mRNA开始做,根本原因还是技术能力不够吧,就算现在挖人回去抄,也不是那么容易能成功的,不然以国内一点点成果都敲锣打鼓,不会那么低调基本不宣传。
purpledee
mRNA 疫苗应该包括多项专利,并不是一个专利能搞定的。
关键的专利至少有两项:(1)一是对 nucleotides 的改造,这个技术是 U Penn 从 2005年开始发展起来的,拥有独家专利,全世界都用。U Penn 的专利是绕不开的。 (2)而是 lipid packing for RNA delivery,估计各家公司都有自己的专利。
piano_artist 发表于 2021-02-23 18:00

受教了
mindstorm
拿了代理权的公司这么没有节操?罔顾事实宣传mRNA疫苗? 还是说复星这么牛叉,能让党媒环球时报给它宣传?是不是给胡锡进开后门打“复必泰”疫苗?

bigjohn123456 发表于 2021-02-23 18:03

笑晕。你不会不知道代理权是红三代跟国外公司为了钱勾兑的结果吧?
现在消息这么闭塞,这反中大业还能有希望吗?

bigjohn123456
笑晕。你不会不知道代理权是红三代跟国外公司为了钱勾兑的结果吧?
现在消息这么闭塞,这反中大业还能有希望吗?


mindstorm 发表于 2021-02-23 18:22

不错,看来红三代之前影响力不够,放任环球时报新华社人民网黑mRNA疫苗。 经过您的提醒,红三代刹那间开窍了,开始宣传了。
一切尽在红三代掌握之中
purpledee
最后分子生物学方面的东西,不存在山寨的比较差,只要是那几个分子,那么疗效什么都是一样的 --------
你这个论断就不对,比如下面环球时报说了,外国产的mRNA疫苗可能有毒, 如果跟国外一样就没有优越性先进性了,我看以后中国生产的,可以从这方面“弯道超车”!安全无毒,而且疗效比外国的好!
https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212915.shtml
Yang Zhanqiu, a virologist from Wuhan University, told the Global Times on Friday that the death incident, if proven to be caused by the vaccines, showed that the effect of the Pfizer vaccine and other mRNA vaccines is not as good as expected, as the main purpose of mRNA vaccines is to heal patients. 
The mRNA vaccines teach human cells to make a protein to trigger an immune response; then, the immune response can protect people from getting infected if the real virus enters the body.
Meanwhile, toxic substances may be developed throughout the process of mRNA vaccinations; thus, the safety of vaccines cannot be fully ensured, Yang said. 
But that''''s not the case for inactivated vaccines in China, which have more mature technology, Yang said. 
bigjohn123456 发表于 2021-02-23 17:53

综合几个发帖人所说,lipid delivery system是厂家独有的。 lipid delivery system里面的分子以及它们在人体内可能产生的副产物,是不是对人类有毒,确实需要好好研究,所以我觉得这个武汉大学的教授没有说错。
流浪的那只萤火
看新闻,中国大陆5月份,北京 就要完成所有人的疫苗接种。 打的应该 是国药集团的。
这几天中国向欧盟的匈牙利也出口了国药的疫苗。
复兴进口的疫苗主要是提供给香港用的(本来包括台湾,但台湾因为 之前一直在放话 不买中国疫苗,所以一直在试图绕过 复兴和德国总公司买)
amandalee
看来中国疫苗确实比欧美的差不少,但如果欧美最后靠疫苗控制了疫情,中国肯定不会拉下脸买国外疫苗,那是不是只能山寨了?长期靠严防抗疫也不是办法吧。
cloverain 发表于 2021-02-23 14:41


复兴医疗得到biotech授权在上海制作的复必泰,其实不就是p家的那版本山寨么。我看在香港已经打上了,hk可以打60岁以上就因为有这款吧。
biyuntian
哈哈,我们华人这大半年可丢了面了,现在靠疫苗找回来?
anzmusic
不会山寨的,影像不好.最后就是biontect 授权国内生产.不过前期这样黑mRNA, 不知道怎么补镬.我们海外华人要做的,就是继续在国内黑mRNA!!!
Stromboli
差不少,凑活着也能用啊。人家巴西阿联酋不也在用中国疫苗吗?
woshizhuyilong 发表于 2021-02-23 15:59

阿联酋接种一半人了,每天新增和没接种前一样,这疫苗效果和生理食盐水似的。
RainyBambooJepp
回复 24楼haoxinqing的帖子
央视天天黑pfizer疫苗,恨不得接种美国疫苗的都死光的无耻模样,现在跑出来装要合作的样子?
centenario
回复 24楼haoxinqing的帖子
央视天天黑pfizer疫苗,恨不得接种美国疫苗的都死光的无耻模样,现在跑出来装要合作的样子?
RainyBambooJepp 发表于 2021-02-23 20:53

会无缝圆回来的,这种事发生好多次了
c
clusive
以前有个大ID世姐,我觉得她有句话说得很对,印象深刻:党妈就是deal Queen,吃了吐,吐了吃。
c
cherryland
现在又开始往这方面转了吧。mRNA疫苗我估计对工艺要求很高,本身容易降解,还要包进lipid里面去,还要量化各步骤,整个生产环境要GMP,等等。国内抄作业很厉害,但是像这种产品技术太新,没太多地方可抄,自主研发没人敢担这个重任。现在看别人效果这么好,硬着头皮也得上了。
phlin
已经有结论有临床了,干嘛不山寨啊
warmwinter 发表于 2021-02-23 14:55

mRNA 病毒
難的是外面包的 liposome
不見得能夠仿製
phlin

中国女生们 可以打入 德国人的内部啊
看看 能不能 从 BioNtech 公司偷出技术出来


Pelosi 发表于 2021-02-23 15:06

是打入德國人內部 還是被 德國人打入內部....
phlin
回复 23楼purpledee的帖子
難的是外面的 Liposome 的外殼
不用專利保護 用商業機密保護
可能只要一點點某個分子的成分加進去 back engineering 也做不出來
phlin
山寨个毛线。独运轮湾专门黑中国的思维。中国现在吹RNA疫苗的,无非是一些拿了代理权的公司为了自己的利益在宣传而已。
1.中国不需要疫苗也控制了疫情。依靠疫苗最后死了50万那叫控制住了,中国没疫苗死几千叫无法控制? 2.中国疫苗看着还能用,中国之外的国家也在用,无效根本掩盖不了 3.中国复兴什么的公司早就拿了国外疫苗的授权,正规渠道好吧 4.即使真的中国疫苗无效,只有国外疫苗有效而且不卖中国,可以直接按国家利益没收专利。


mindstorm 发表于 2021-02-23 18:01


誰懷疑就接種誰
曾稱國藥疫苗不安全 中國專家道歉表示將接種 最新更新:2021/01/29 18:19 上海疫苗專家陶黎納日前在微博發文稱,國藥集團開發的疫苗有73種副作用,是世界上最不安全的疫苗,引發熱議。圖為國藥集團旗下北京生物研發的疫苗。(中新社提供)中央社 110年1月8日



(中央社台北8日電)上海疫苗專家陶黎納日前稱,國藥集團2019冠狀病毒疾病疫苗有73種副作用,是世界上最不安全的疫苗,引發熱議。7日下午,他再次發文,道歉並指原意被扭曲,會以身作則,接種國藥疫苗。 陶黎納6日在微博上發表「國藥的滅活COVID-19疫苗恐成為全球最不安全的疫苗」,文中附上國藥疫苗的說明書,指出這款疫苗副作用多達73種,包含高血壓、視力衰退、喪失味覺及尿失禁,國藥疫苗「一舉成為世界上最不安全的疫苗」。 文章刊發後引起中外媒體議論,沒多久文章就被刪除。 綜合香港01、文匯報與陸媒新浪網報導,陶黎納在7日下午於微博再次發表新文章,表示該篇文章的原意是想要諷刺國藥疫苗的說明書不夠嚴謹,列出了73種不良反應,甚至連「流行性感冒」都成了疫苗的副作用,沒想到卻被有心人士扭曲,並成為「黑」中國國產疫苗的素材,為此深感歉意。 陶黎納在7日的文中指出,他6日的發文是用了情緒化的反諷語句,「看得懂的網友可能會心一笑,但是沒想到被境外媒體用來污衊中國疫苗」。他表示,如果這些不良反應真實存在,那這款疫苗的安全性堪憂,但「那一定是說明書搞錯了」。 陶黎納強調,中國的滅活疫苗在安全性和冷鏈適應性上,相比西方的mRNA疫苗都有明顯優勢,不良反應率低。 陶黎納在文中強調,已在去年12月26日接種了第一劑的國藥疫苗,「沒有任何不適,連預期的局部痠痛都沒有」,並將於本月9日接種第二劑。 訂閱《早安世界》電子報 每天3分鐘掌握10件天下事
訂閱 根據陶黎納今天上午最新的貼文,他仍強調,國藥疫苗的說明書將高血壓、味覺喪失,感覺障礙等情形列為「不良反應」,是不可接受的。他說,說明書不嚴謹不科學,會讓公眾懷疑其安全性,進而阻礙全民接種活動,「我希望,所有中國疫苗的說明書都能嚴謹和科學」。 不過陶黎納的說法顯然無法讓中國輿論信服,官媒環球時報總編輯胡錫進發表評論批評,雖然陶黎納已道歉、刪文,但是該篇貼文本身就不嚴謹,而且有自我炒作的嫌疑。(編輯:吳柏緯/周慧盈)1100108
phlin
笑晕。你不会不知道代理权是红三代跟国外公司为了钱勾兑的结果吧?
现在消息这么闭塞,这反中大业还能有希望吗?


mindstorm 发表于 2021-02-23 18:22

功勞歸於

有鍋紅三背 有功 刁民歸
phlin
看新闻,中国大陆5月份,北京 就要完成所有人的疫苗接种。 打的应该 是国药集团的。
这几天中国向欧盟的匈牙利也出口了国药的疫苗。
复兴进口的疫苗主要是提供给香港用的(本来包括台湾,但台湾因为 之前一直在放话 不买中国疫苗,所以一直在试图绕过 复兴和德国总公司买)
流浪的那只萤火 发表于 2021-02-23 18:44

刁 提供給台灣的疫苗
台灣還真不敢打啊

phlin
阿联酋接种一半人了,每天新增和没接种前一样,这疫苗效果和生理食盐水似的。
Stromboli 发表于 2021-02-23 20:44

有可能就是生理食鹽水
刁 捉了一堆刁民
qqyxgz
看看这篇文章, 人家反思的是什么原因欧美没有能够做出灭活疫苗,中国领先在哪方面
https://mp.weixin.qq.com/s/reJDv9WETX-wyq2z3ZBxsw
核心提要
1、与中国附条件批准的两款灭活疫苗不同,美国目前批准的是mRNA疫苗。虽然拥有P3实验室是生产灭活疫苗的必要条件,但由于美国目前未生产灭活疫苗而推断其没有P3实验室,在逻辑上行不通。 2、国药和科兴的新冠灭活疫苗是由Vero细胞培养的,该细胞已经使用了四十多年并且已用于生产脊髓灰质炎和狂犬病毒疫苗。不可否认的是,Vero细胞有一定安全风险,监管部门对培养过程进行了严格的规范,只要按照规定进行生产,就是安全的。 3、有专业人士因一次动物实验中SARS疫苗产生了ADE(抗体依赖性病症加剧)效应,并且因SARS病毒与新冠病毒同源,而怀疑疫苗药效,但动物实验结果与目前的临床数据表明中国的新冠疫苗不会产生ADE效应。 4、因为各个试验中对症状的规定不一样,很难通过数字就准确地比较出不同疫苗的差距,mRNA疫苗到底比灭活疫苗好多少还没有明确的答案。 5、美国的大公司预测新冠病毒会像SARS一样消失而没有抓住机会研发灭活疫苗,而中国在一开始就提出了包括传统与新兴技术在内的五条技术路线,并积极参与国际合作,因此才能研发成功。 . . 美国、欧州为什么没有灭活疫苗?原因竟是因为许多大公司错失先机 . . . 关键的问题是:中国为什么做出了灭活疫苗? 美国没有做成的事,为什么中国做成了?很显然,不是因为只有中国有灭活疫苗的技术,也不是因为只有中国有P3实验室,而是中国一开始就没有犹豫,直接就上了灭活疫苗的项目。 . . . 说到疫苗,一些人观点比较狭隘,认为就是国与国之间的竞争,但实际是有竞争,更有合作。 如果中国没有分享关于病毒基因的信息,美国、德国的mRNA疫苗,俄罗斯的腺病毒载体疫苗,至少要被延迟几个月;如果无法在其他国家开展临床,中国的灭活疫苗目前也无法获得3期临床试验结果。 在中国的5条技术路线中,也包括复星医药通过与德国BioNTech合作获得的mRNA疫苗(即目前的辉瑞疫苗)。
noshock
回复 23楼purpledee的帖子
難的是外面的 Liposome 的外殼
不用專利保護 用商業機密保護
可能只要一點點某個分子的成分加進去 back engineering 也做不出來
phlin 发表于 2021-02-23 23:47

这就像Coca-Cola 的处方,不是专利,而是商业机密?
s
sunychen23
liposome delivery是trade secret,做出mRNA随便打进去一点用没有,去年铲子想挖moderna的人被提前和谐了
keaidedabaicai
不用进来都知道,又是脑残黑中国
keaidedabaicai

Pelosi 发表于 2021-02-23 18:07

甚合我意
phlin
这就像Coca-Cola 的处方,不是专利,而是商业机密?
noshock 发表于 2021-02-24 00:14

專利 寫得還比論文還簡略
裏頭一堆眉眉角角沒寫
做實驗的就知道了
m
mouton

实在不行
派工业间谍吧!!


Pelosi 发表于 2021-02-23 16:00

不是报道买了辉瑞疫苗,分析成分,仿制呗,何需间谍
keaidedabaicai
管它山寨不山寨,多生产,便宜,能用,能救人就行
keaidedabaicai
阿联酋接种一半人了,每天新增和没接种前一样,这疫苗效果和生理食盐水似的。
Stromboli 发表于 2021-02-23 20:44

这疫苗的科学您也懂?真是大法神奇,啥都懂
keaidedabaicai
回复 57楼clusive的帖子
确定不是您师姐当时骂您的话?
mymyah

德国成功了
那能怎么办啊

估计派人去德国偷技术啊

Pelosi 发表于 2021-02-23 15:04

你觉得不会吗?
mymyah
管它山寨不山寨,多生产,便宜,能用,能救人就行
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:21

就是,饿死这帮傻呼呼自己搞研发的
keaidedabaicai
回复 29楼庚子的帖子
不要说疫苗了。中国需要肛测,是不是说明连测试剂都做不好?
daysun 发表于 2021-02-23 17:51

您就少说几句吧,除了肛测您懂啥?啥都要插一嘴
phlin
不用进来都知道,又是脑残黑中国
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:16

你還是得進來啊
黨 需要你
keaidedabaicai
回复 11楼Pelosi的帖子
好主意,我们派点中国老爷们去 Pelosi也歧视妇女?
keaidedabaicai
国内那水平山寨不出来,又不是山寨名牌包包
liaoliao6 发表于 2021-02-23 15:17

这可是您说的,到时要是出来了,那就绝对不是山寨的。
phlin
您就少说几句吧,除了肛测您懂啥?啥都要插一嘴
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:28


那是測一次

那是測兩次 一深一淺
phlin
这可是您说的,到时要是出来了,那就绝对不是山寨的。
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:31

山寨的問題
品質不夠好 品質不穩定 隨時間衰退快
口罩就是這樣
對了還有 假貨多
2020年8月,孔某、喬某想要製造假新冠疫苗以銷售牟利。兩人通過網際網路查找真品疫苗的包裝樣式,併購買了設備,找來親屬朋友共3人幫忙假造,殷某為他們設計了包裝盒和標籤。該團伙以生理鹽水及礦泉水製造假疫苗。製造完成後,孔某將假疫苗賣給王某,並於11月19日將剩餘包裝、半成品銷毀。2020年11月27日,公安機關發現犯罪線索,決定立案偵查,當天將孔某、喬某抓獲,隨後相繼抓獲殷某等人。初步查明,孔某、喬某等人製造並銷售假新冠疫苗約5.8萬支,獲利約1800萬元。2020年12月22日,公安機關以孔某、喬某等人涉嫌生產、銷售假藥罪,提請檢察機關批准逮捕
keaidedabaicai
没觉得,至少国内的小粉红们觉得美国活该,英国首相感染值得庆祝,人家笑话你抄作业都不会抄,沈阳的饭店恭喜‘日本疫泻千里’,哪里有一点要全世界抗病毒的做法了,现在美国‘定点投毒’,还跟你一起抗疫,做梦吧。 我还真没觉得政府这次多招人烦,除了几个战狼政客胡说八道,就事论事角度说,很多事情做的可圈可点。毕竟从政府角度说,要脸也要素质,不会鼓吹谁家疫情活该或者希望英国的留学生死在外面,落地成盒的,反而接回留学生,说这话的都是一群老百姓,如此群体性的恶毒,才真正的让人心寒,多少海外华人其实就是被这些言论给弄寒了心。
lovedarren 发表于 2021-02-23 18:02

那个饭店招牌一天就被强制拆了了。 国内的权威意见一直都是,希望美国和其他国家早日控制住疫情。 我们还希望疫情早点过去,好和全世界多做生意
keaidedabaicai
最喜欢看五毛, 黑国外mRNA疫苗的时候义正言辞, 舔中国"mRNA"的时候一本正经的样子
达到了和谐而统一,浑然天成的境界
bigjohn123456 发表于 2021-02-23 18:06

又开始造谣了。国内报道mRNA从来都是说这是最新技术。
keaidedabaicai
回复 4楼Acad的帖子
那家里买的可不都是山寨货,赚大了吧?
keaidedabaicai
回复 8楼emmachka的帖子
不知道别瞎说,一开始就是好几个方向同时进行,我们人多单位多,都996,时间多的很
keaidedabaicai
所以前几天混球报转风向吹王博士,没他mRNA疫苗做不出来
reboot2014 发表于 2021-02-23 15:05

哪个做成功就吹哪个,这不正常吗? 您们这边谣媒不也先吹辉瑞,再吹Moderna,难道次序是反的?
keaidedabaicai

实在不行
派工业间谍吧!!


Pelosi 发表于 2021-02-23 16:00

我以为此处您应该直接上几个007的图
phlin
那个饭店招牌一天就被强制拆了了。 国内的权威意见一直都是,希望美国和其他国家早日控制住疫情。 我们还希望疫情早点过去,好和全世界多做生意
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:38


原來如此
強詞有理 - 陳競立 評論員 美國終須接受現實 01月30日(六) 有精神病學家將悲傷分為5個階段:否認、憤怒、討價還價、沮喪、接受。根據這種理論,美國面對中國崛起,顯然已經從否認轉變為憤怒,而且即將進入討價還價的階段,最後只能沮喪地接受。特朗普治下4年,毫無疑問正是美國最憤怒的時期,拜登上台之後大概只能延續這種憤怒,但相信應會稍為理性一點,不至於如此歇斯底里,因為他知道中國絕不容易對付,憤怒解決不了任何問題。

顯而易見,美國戰略界正面對前所未有的巨大壓力。中國崛起速度大大超過他們的預想,令其焦慮不安,加上美國本身實力每況愈下,更令其自信心不斷下降。正是這種既焦慮又缺乏自信的矛盾心態,導致美國對華政策荒腔走板,尤其是特朗普任期的最後階段,簡直到了走火入魔的地步。最大的問題是,美國瘋狂遏華不但達不到任何目的,反而傷害自己,同時激起中國的鬥志,更加堅定走自己的道路。譬如美國對華科技封鎖,反而促使中國加快自主研發,徹底解決卡脖子的問題。 有趣的是,過去中方在提到中美關係時經常強調「戰略定力」,如今風水輪流轉,美國新政府甫上場便聲稱要以「戰略耐心」處理中美關係。這說明拜登意識到像特朗普那樣對中方極限施壓根本無濟於事,只好另謀對策。而其對策無非就是聯合盟友對抗中國,這有用嗎?恐怕又是枉費心機。 德國總理默克爾說得很直白:「希望避免建立集團」。這正是許多歐洲國家的共識,他們並不想在中美對峙中公開選邊站,更不想捲入毫無意義的新冷戰。畢竟新冷戰對任何國家都沒有好處,特別是新冠肺炎疫情打擊之下,各國都需要休養生息,誰也不願意再瞎折騰。歸根究柢,美國之所以衰落,主要問題出在自己身上,而非中國崛起帶來的衝擊,他們憤怒也好,沮喪也罷,最後還是不得不接受現實。
keaidedabaicai
回复 27楼ArizonaGreenTea的帖子
成谜了,还据解析,您这个小特务小道消息挺灵通的啊。整天传谣不累吗?
keaidedabaicai
黑人问号????你搞错了吧
明明是中国官媒在踩mRNA技术啊。
哪一站幸福 发表于 2021-02-23 17:29

给链接吧,怎么黑了
keaidedabaicai
天天骂美国,天天恨不得美国灭国,天天恨不得美国人(包括华人)死光才好,天天黑美国疫苗,现在不止跑来装无辜,还倒打一耙来了?
论颠倒是非真是不服你们不行~
jyjxdmm 发表于 2021-02-23 17:43

这张图貌似是国内网友常用的,骂谁呢,不会是我,多半是您这样的
keaidedabaicai
回复 83楼phlin的帖子
我们国内少不了这样的违法之徒。我们抓的也快,因为公安局人多啊,一发现就抓
reboot2014
哪个做成功就吹哪个,这不正常吗? 您们这边谣媒不也先吹辉瑞,再吹Moderna,难道次序是反的?
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:45

你这是又上班了?你自己忘了整天发的任务贴黑美国疫苗的面瘫打死人?现在又哪个成功吹哪个了?精神分裂了吧。 辉瑞moderna把数据都公布了的,你的主子的疫苗敢公布数据吗50%的有效率还是七拼八凑cherry pick排除老年人基础病的,现在又来抢功劳。
purpledee
liposome delivery是trade secret,做出mRNA随便打进去一点用没有,去年铲子想挖moderna的人被提前和谐了
sunychen23 发表于 2021-02-24 00:15

我前两个月刚刚和公司的attorney聊过trade secret的话题:
如果一个公司决定把某个技术做trade secret,那么如果这个trade secret泄露出去,基本上这个公司只能吃瘪,一点办法也没有。换句话说,别人如果知道了你的trade secret,基本上就可以不受法律约束使用你的trade secret。你可以打官司吗?当然可以,不过,在任何的jurisdiction(美国,欧洲,中国)胜算都很小。
也就是说,如果moderna 的技术是trade secret,somehow泄露去了中国,那么基本上中国就可以不受限制的使用moderna的技术。
所以,我们公司从来不做trade secret, 全部发专利。
说实话,我听了也挺惊讶的,不过我的attorney告诉我,在和我交流之前,他已经和欧洲,中国研发分部的attorney们交流过这个话题并得到共识。

somuch
这楼里有一只WM最近很嚣张啊,辣眼睛👀