天花板即地板,升职这事儿真的是玄学吗?

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maijiala
楼主 (北美华人网)
在美国这么多年一直以为拿offer是个玄学,你不知道为啥他们不喜欢你,也不知道为啥喜欢你。我不是cs那种面试时能上白板做题的专业,面试都是behavior questions,没有对错都靠嘴说些有的没的。
最近发现升职好像也是玄学,跟你做了多少成功的case,给公司解决了多少麻烦好像关系也不大。
是这么回事儿,我们整个大部门都是重新组的,因为之前的结构不make sense,结果发现所有老员工都被安排在各个新组里的最底层,然后一整层中层lead和manager都是空出来的新职位。然后就是最近一个月这些空的位置都迅速的被填上,而且所有空位的新leader都是来自同一个城市(非headquarter所在地,我们本身都remote所以公司是全世界全美国都可以招人)然后,他们都跟其中一个或两个中层认识 (那些中层也是来自同一城市,之前还有同一家公司的)。
然后说我们组,我从专业背景工作经验都是组里最好的,大头之前问我需要什么养的人,想招多少人进组,要什么背景什么资质的。我说了之后迟迟没见到新雇的人,一个大号project先到了,我lead了整个project,那个月过得是饭也没法按时吃,只能睡4个小时,因为我们人手真是太少了,而且上面给了一个我们行业内几乎不可能的deadline。我们好不容易搞完了,各方评价都非常高,结果大头告诉我新雇的人到了,早不到晚不到我也就不说啥了,结果发现我要的新人变成了给我雇了个老板,工作年限没我长没有相关专业背景,应该是美国人“干中学”那种模式。我的大头是那一堆人里唯一不是“那个城市”来的然后他最近老婆生了孩子leave了,临走前他吞吞吐吐跟我说雇这个人是因为他有较强的leadership,可以带带我(我跟朋友说到这儿,大家的反应都是bs)。
我看看组里的人,每个都是在这个公司创办之初就加入的资深“老人”。然后我就沉思了,对于我来说,感觉这个“天花板”就是“地板”。按理说你得升几级才能碰到天花板是吧,我这儿感觉就往前走了一点就碰到了。原来我一直被压趴在地上啊!要这样下去,不internal promote 永远在你上面插职位,永远招外来的不知道会不会念经的和尚,慢慢就没动力了啊(我偷偷猜啊,大家都不走是因为股票最近涨的确实挺好)
我讲完了,huaren上智慧的明眼人多,我做错了什么?这种事是不是超级普遍啊?要是这样我应该怎么应对往哪儿走啊,欢迎大家给点建议。现在超没动力,有时真的想下意识的摸鱼,总在想“凭什么”。
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NJ橘猫
你想的太复杂了。其实就是你们老板觉得你不领导能力不行,没法提拔。你或者跳槽,或者就问老板哪里需要提高。
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briel
升职不升职好像确实跟你干了多少活没直接关系,跟能不能把活干到老板心里去有关,只能说及时沟通很重要,埋头干活不可取,发现势头不对比如老板只给你脏活累活不给升职加薪实质性奖励赶紧掉头找下家
我唯一能想到的是你们公司有没有准备转型?如果是,就有可能大批从外面找人;否则看着很诡异。
米小粒
我信。因为每次给我offer的都是我觉得最不可能的。可能hiring manager 更看重potential 而不是你自己觉得的做合适。
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maijiala
你想的太复杂了。其实就是你们老板觉得你不领导能力不行,没法提拔。你或者跳槽,或者就问老板哪里需要提高。
NJ橘猫 发表于 2021-02-16 13:07

有道理,但leadership这个东西我理解得是更有效的带着大家把活干了,可能需要多跟上面通气。 还有leadership跟“气场”有关系吗?我周围有的卖是啥都不干整天说说说关系很会搞的人,这样的人一般会被认为有leadership,那些manager都是说话超有底气不管他们是不是真confident,觉得大多老美都可以这样,但我们国人性格更谦逊感觉hold不住。
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maijiala
回复 4楼菲的帖子
应该没有,就是有人想拿refer bonus吧。
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maijiala
回复 3楼briel的帖子
同意你说的,我也是时时刻刻在观察,大家都是舍不得股票。
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44ff
就是又不想升你,然后还要用你,直接问到底怎么样可以升值? 然后需要多久? 告诉他你有expectations
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qingq
公司结构调整的时候基本都这样,是时候跳了
大衣被禁
是不是internal promotion 是看公司文化的。 你这个情况,应该跟大老板说一下,夸张的说一下之前那个project多难,你怎么技术lleadership hard work把这事情做成了,你问你老板你怎么缺少leadership,然后表示一下你的disappointment,说不理解不理解一个简历比你差的人怎么可以做你领导。这时候你老板一般就会安抚你,画大饼。你就说要涨公资涨title.让他把涨工资的timeline 定下来。然后等你新领导来了,不train他不主动,一天工作3小时,骑驴找马找到好工作就去,找不到反正这个工作也不会辞退你。
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maijiala
公司结构调整的时候基本都这样,是时候跳了
qingq 发表于 2021-02-16 14:02

问题是这个新结构我确实觉得比以前那个更优一些,不瞒你说,当初是我建议的这个结构。
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Jay2020PA
外来和尚好念经很普遍 因为提拔内部的会有同级人不服 反倒不好让大头头管理 见得多了外来人做高层 狗屁不懂折腾两年拿到sign on 奖金就走 没办法 大公司管理好很困难
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maijiala
回复 9楼44ff的帖子
是应该这么问,我真的是脸皮有些薄啊
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maijiala
外来和尚好念经很普遍 因为提拔内部的会有同级人不服 反倒不好让大头头管理 见得多了外来人做高层 狗屁不懂折腾两年拿到sign on 奖金就走 没办法 大公司管理好很困难
Jay2020PA 发表于 2021-02-16 14:09

有道理,确实很少有人是直线一级一级上去的,我知道的几个promote都真是那种“德高望重”(不指年龄)大家都心服口服,任劳任怨,一边管理一遍挽袖子和大家一起干的那种。

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appleqj
什么leadership都是借口,没有leadership怎么lead project成功的,就是不想升你找的借口,我感觉这种情况在老中里很常见,不然就跳槽不然就跟上面提意见,否则永远都是做小兵下苦力的命。
羞羞草
结构调整的时候这种事很常见,就是上头的人想用自己的人,打压不是自己的人,你老板也说不上话。骑驴找马吧,或者就混混清闲日子,新来的领导反正也看不出来你在混。ps,别想着指导新手老板,友情提醒最好也不要。
公用马甲6
你大老板太过分了。以后想promotion要说出来,不能默认我干了活就会给我promotion,要时不时跟老板提一下make sure you are on the same page
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louaci
估计升了你的职级没这么听话肯干出活得了,所以找个耍嘴皮子的领导你,你继续给公司创造最大价值
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lancsnicky
升职取决于platform, performance and potential. 做的好的奖励是年底的奖金,而不是升职。
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StrawberrySC
唉我也是,组里走了个比我高一个 level的人,要把他的工作丢给我做,那我不应该升职吗?然并没有,上面要找公司里别组这个level的人过来我们组(根本没有相关经验)感觉就是压榨底层员工
C
CK
你的观察是够仔细的,但是你没有看到关键处。 所谓“老人”就是这些人在公司已经呆了一段时间,大家对他们的看法已经定型了,基本就是勤勤恳恳老黄牛,适合干活的类型。你说你每天睡4小时赶不可能的deadline就充分证明了这一点。这个类型的员工在老板(上层)眼里就是干活的,不是来当中层领导的。 他们喜欢的的中层(有领导力)就是那种喜欢跟他们说话,有事就找他们报告,随时沟通的。这种沟通也包括老板有什么稀奇脑残的主意,中层也屁颠屁颠会去执行的那种人。这种事你不是不能做,但是在原单位太久后基本无法改变别人的看法而不会分配给你干。想换一个角色就必须跳槽,重新开始。 当然了,一旦公司策略有改变,最先放走的也是这些中层,尤其在上层有变动,他们会换中层删除旧政策的支持者来确保新的策略会被执行。而底下干活的老黄牛一般不受影响,还可以继续干。


升职取决于platform, performance and potential. 做的好的奖励是年底的奖金,而不是升职。
lancsnicky 发表于 2021-02-16 14:48

同意这个。很多人认为做得好了就应该升职。我觉得升technical ladder没有问题,升management的位置就不一定了,需要考虑一些其他的因素。
可乐猫
我认识的人是在一家公司做了5年 来了个新老板 一个组的老员工人全走完了 就她留下了. 新老板不熟悉就升她了 还招了2个小的给她管
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dllzf
美国的升职的确特别玄学 不过好像都是这样吧 哪里都是……技术不如做人值钱……这畸形的社会……
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nevergetlost
美国人好日子过久了,实干已经被嫌弃成不能领导员工了,结果都是一帮只会BS的人利用实干家们
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maijiala
升职取决于platform, performance and potential. 做的好的奖励是年底的奖金,而不是升职。
lancsnicky 发表于 2021-02-16 14:48

platform指的是做得事情的visibility吗?
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DigitalChick
回复 1楼maijiala的帖子
天时地利人和缺一不可。而且和硬件条件基本没关系。
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happynewyear
我觉得只能跳槽了。在老板眼里你已经定性了
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aquawhale
给别人公司打工都是玄学 不是只有升职 不玄学的就是傍大腿 上面有人罩着
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aquawhale
我觉得只能跳槽了。在老板眼里你已经定性了
happynewyear 发表于 2021-02-16 20:26

这个说到点子上了 平时要抓住机会问老板以及老板的老板们 你在他们眼里的优点缺点有哪些 他们认为你对team最大的贡献是什么 你还可以怎么最大化自己的贡献 根据他们的回答自行揣摩以及安排下一步 。。。老板重视你想留你 不一定能做主给你升职或者当manager 但钱上一定会在允许范围内不亏待你 或者尽量满足你想做的事情 帮你挡一些小麻烦 如果这些一点都没有 那只有move on了
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sunnyday18
楼主,多半不是你不好,不要气馁。
我个人挺不喜欢华人上面这种有人来问职场问题,总有人pua说是贴主的问题。
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kira08
不小心按踩了。不好意思哈
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ywu130
你们组如果进来都跟你是平级那老板升你别人就要造反,其实老板给你一个不可能的deadline就是想你走。虽然你觉得自己很优秀,但是老板眼里要么优秀过头威胁到他的位置,要么是只会干活的老黄牛以及出了错的甩锅对象。不清楚你是哪一种。但是目前报复大头的办法是每天混日子骑驴找马。别再思索自己为什么上不去,换个地方吧
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bluemissing
家里人碰到类似的事情了,事实其实很简单,上面的老板要找自己的人,空出来的位置都是给自己的左膀右臂留的,你工作有能力并不能保证在关键时刻站在他一边。现在比你们高一级还好,不然平级的话很难说是不是还要清掉点呢,你老板说不定自身难保。
无声中沉寂
你的观察是够仔细的,但是你没有看到关键处。 所谓“老人”就是这些人在公司已经呆了一段时间,大家对他们的看法已经定型了,基本就是勤勤恳恳老黄牛,适合干活的类型。你说你每天睡4小时赶不可能的deadline就充分证明了这一点。这个类型的员工在老板(上层)眼里就是干活的,不是来当中层领导的。 他们喜欢的的中层(有领导力)就是那种喜欢跟他们说话,有事就找他们报告,随时沟通的。这种沟通也包括老板有什么稀奇脑残的主意,中层也屁颠屁颠会去执行的那种人。这种事你不是不能做,但是在原单位太久后基本无法改变别人的看法而不会分配给你干。想换一个角色就必须跳槽,重新开始。 当然了,一旦公司策略有改变,最先放走的也是这些中层,尤其在上层有变动,他们会换中层删除旧政策的支持者来确保新的策略会被执行。而底下干活的老黄牛一般不受影响,还可以继续干。



CK 发表于 2021-02-16 16:18

精辟。
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eveeve
其实这未必跟你的领导力有关, politics而已。公司人事变动一般大头一换,新大头必然费尽心力挖出一堆中高层的坑,然后或者新雇人或者拉自己以前的老部下来,哪怕雇一个中高层需要踢走20个能干活出活的老黄牛。过去的中高层基本全被架空,或者reassign或者给些不那么热门的活,基本就是边缘化。旧有的中高层有路子有眼力见的就自己跳了,正好再把位子腾出来让新大头再接新人进来。以此在组织结构里一层层往下推。。。直到你这一级。
无他,一朝天子一朝臣,新大头必须把中高层牢牢抓在手里才能全面掌控局面。以前干活的绝不要指望在组织重新构建的时候能在就有的领域里升职。你是旧人,再能干活也不可能这个时候提你上去, 你在新头那里并没有什么credit,跟他们自己雇来的人比,你不算自己人。这段时间,你要忍不了就自己走人,去个新地方重新打江山。有能力,确实在哪里都能干出来,只是有时间成本而已,而且career path至少近期会有些影响。 各种原因不想走人的话,就先夹起尾巴做人,低调行事。花个一段时间至一两年build up 你在新老板面前的credit,如果和新领导处得好,以后还是有机会的。
A
AzureOcean
理解楼主 我最近和你遇到一样的事 自己头上凭空被降下来几个Lead 整天被他们夸奖Good Job 我心里想 你算几根葱啊 我已经在积极面试 准备走人了
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niacin
又受教了
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dayeve
有不想升职 但是工作努力的人嘛 感觉老板有一些偏爱,对胃口的升值就能快一点
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destiny2008
华人职场主要还是受白人印度人压制,黄鼬们就知道去挤兑底层黑人穷人而没有没事再职场上跟白人斗争。
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sillynut
你有多少次去跟大头说你的职业目标是成为领导中层?你告诉他要lead并且manage一个team,你做中层对team的performance和deliverable有什么贡献?你每天睡觉四个小时还是14个小时对大头来说是nothing,你完成一两个重要的project还是十个八个只能证明你干活能力强。这些都不足以show你的leadership。你的沟通能力,对别人的影响力,与组内、组间的合作能力,对工作的总结汇报能力,对他人工作的帮助程度,可以带动整个项目和参与者进程的能力,规则制定、过程描述,成本规划等等才是中层需要的能力。lz自身工作的努力和目标有个gap,这也是为什么你总会感觉到有个天花板,但又不能确认到天花板的距离,因为不在一个维度上。