"More than 12,400 people have tested positive for coronavirus in Israel after getting inoculated by the Pfizer/BioNtech vaccine, including 69 people who had taken their second jab." 只有69个是打完两针的， 所以12331是只打了一针。 并且不清楚69个里有多少是在第二针后7天内的 （临床试验的95%是在第二针的7天后算的）。
回复 53楼Viviennedd的帖子 我在这个帖子也重申一遍。 上面这几个数据在我看来都有严重问题： “According to ministry data, out of the 189,000 people who were tested for COVID-19 after receiving the jab, 12,400 were found to have the virus.” 去测的人本身得的可能性大。所以这不是base population。 “significant decrease among those vaccinated >65 years old" 但是这段时间，在不vaccinated的population也significant减少了， hospital stay同理。 所以这些信息其实都不可靠。 但是有一点是肯定的，就是大家都在猜测的状态，有一方站在道德的至高点上反复直接人身攻击另一方。而另一方只是贴新闻（当然或许就是假新闻吧）。还说什么这些id一贯这样一贯那样。一方不过是摆出自己的观点（当然了，这里任何人的观点都有可能10年后prove是胡说），另一方却是直接侮辱攻击。 我是希望这个疫苗95%的。我就是想问问，如果这个疫苗出来根本不是90%-95%，而确实是这些新闻报道的70，50，或者30%。那究竟是谁在误导和伤害大众呢。究竟是谁在张口造谣迷惑大众呢？而且是站在道德的至高点上造谣。别的不说，如果全都相信这个疫苗90%，口罩不用带了吧。 很多问题，要过上10年甚至几十年才能知道到底谁对谁错。
Earlier, Nachman Ash, national coordinator on the pandemic had said that Pfizer's vaccine was "less effective than we had thought". 以色列官员说辉瑞的疫苗效果比他们预想的要低
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五毛们别在这搅屎棍耍无赖。1亿辉瑞疫苗进口只会给赵家人用，你们这些政工人员多表现表现说不定还能打的上。别给领导打掩护，自己纳下了做了炮灰。
你嘴里的台巴子和某些人嘴里的港灿，改开后第一批来大陆投资，不是他们带头，你还在吃糠。
当然，你党的教材里把这称作觊觎中国的市场。但是人家愿意去一个一穷二白的一直把自己当敌人的地方培养市场，多少还是有点同胞情的，不像你党，毫无人性。
正解。台独铁杆只叫中国不叫大陆。那个人是没有基本知识, 给人笑柄。
就算是个台湾人还愿意把中国叫大陆的估计应该不是台独阿粉红喷人前要张点脑子，还有不明白粉红有啥可diss台湾垃圾的，人家是中华文化正朔，人均GDP高你两点不止，环境就更不用说了。
同意，互相尊重些好。对事不对人。
🛋️ 沙发板凳
"More than 12,400 people have tested positive for coronavirus in Israel after getting inoculated by the Pfizer/BioNtech vaccine, including 69 people who had taken their second jab."
只有69个是打完两针的， 所以12331是只打了一针。 并且不清楚69个里有多少是在第二针后7天内的 （临床试验的95%是在第二针的7天后算的）。
我去搜了一下，MS那个官员应该说的是第一针打的效果不如预期，第二针打的效果估计可能还要等等看
应该就跟没打一样。估计打辉瑞的之后还要重新打莫纳德。
大药厂数据充水太严重了。看看这次辉瑞怎么收场。
好事啊，你们加拿大的辉瑞不是被以色列截胡了么？刚好不用难过了
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9179677/Israeli-healthcare-group-says-coronavirus-infections-plunged-vaccinated-60s.html
以色列这两天明显是开始下降了，阿联酋还在上涨。阿联酋同时批准了辉瑞、俄罗斯疫苗和国药集团的疫苗，不知道哪一种打的最多。
其实现在下结论还是太早，还不能肯定以色列就转好了。但我觉得楼主是带风向，而且带的不是时候，看来上培训课时不认真。
另外UAE 最早使用的是Sinopharm(12/9)，两个星期后是Pfizer，毛子苗是刚刚批准的，估计才刚开始打。
楼上有人贴了个dailymail的链接，里面有图，虽然第二针还没生效，但确实已经能看出一些区别来了。另外美国也能看出一点疫苗的效果了，这两天住院人数下降的明显比感染人数要快，和前两波都不太一样。
我是抱着小心翼翼地乐观，毕竟新冠带来的失望太多。
张口造谣。所有原始数据都递交FDA. FDA独立再分析数据。怎么充水？自己喜欢造假，以为别人也一样。
最终结果比临床实验低其实挺正常的。辉瑞说法是第一针多少天之后有50%效果。
刚才那么说确实不合适。
但是如果真的出来像他们或者FDA吧，其实都是一伙人了，说的那样90%-95%，我觉得可能性比较小。
我关心的就是一个安全性，一个重症率，其他都没有什么用。这两个数据反而有一定的不确定。这才是我嘀咕的，只要这两个有保障，就该打。
这1万2是只检测了打疫苗的10万人，其中居然1万2阳性了。感染率显然不是你这个算法。应该是12%。 而且以色列总感染率不到10%，你说呢？简单的算，是疫苗提高了感染率。 当然你可以又不同信仰，但数据就是这样了。
重症率是很能说明问题的，所以以色列这种全国打疫苗的，1-2个月后结果就很能说明问题了，大家不要心急。
新冠这玩意儿，我估计一大半都是无症状， 连武汉都能抽样测出5%抗体阳性，NYC五月份抽样测出来30%抗体阳性
The UAE is offering all residents and citizens free of charge a vaccine manufactured by Chinese state-backed pharmaceutical giant Sinopharm, while people living in Dubai have the choice of either the Sinopharm or the Pfizer-BioNTech vaccine. https://www.google.com/amp/s/gulfnews.com/amp/uae/health/i-got-the-covid-19-vaccine-in-dubai-heres-exactly-how-it-went-1.1611492711499
除了迪拜有辉瑞疫苗的选项，阿联酋其他地方应该打的都是国药的，so far
是的 基本就是为了托市 全是在fib关键点位放出来消息 我很怀疑有效性 现在市场情绪很脆弱 所有的坏消息都是捂着不大肆报道 很担心有什么副作用没报出来 也更担心长期的副作用
想看副作用可以读中文新闻，中文新闻搜罗了mrna各种负面新闻，可谓新闻界良心！ 比如人民日报海外版(海外网)最新消息 美国一新冠感染者接种疫苗数小时后死亡 死因未明 http://news.haiwainet.cn/n/2021/0124/c3541093-31966677.html
英语新闻各种消息都有，不专门收罗负面新闻，很容易不小心看到几条还不错的消息，不利于墙内的宣传
啊，你来啦，就说这贴你怎么可能忍住不出声嘛
有人argue才打了一针，不能说无效。 逻辑是：打了一针，就应该比不打感染率更高吗？
觉得他／她活的太累啦，天天要四处煽风点火不过人家没准有任务的LOL
是这样的。数据显示根本没有效果。当然，这个数据也有可能有偏差或者误报
这个楼里可能有药厂的托。说他们夸张95%，立刻就人身攻击，说你喜欢作假，就以为别人也喜欢作假之类的。
Anyway，这个疫苗我觉得不可能95%。当然具体多少，没法准确估计。可能20%-50%，也可能70？80？
药厂，马公，或者任何公司，也不是说作假吧，反正挑选好的数据送上去很正常的。这是人之常情。FDA不会重新分析数据，就是分析也是做做样子。事实上你就是post一个毒药加到食品里去FDA申请批准，他们的规定也是只要多少天没人反对，也会批准的。这是人家的规定。任何系统都是有很多漏洞的。
你的数学打回去重做。打了疫苗是快180万不是10万。
https://www.fda.gov/media/144246/download 自己看57页，人家说了第一针ve只有52.4%,39 vs 82,哪里骗你了？58页的图更直观
确实看不懂。难道以色列说的不是没到50%么？
我是诚心希望他们有效果的，最好像他们说的95%。只是，这世界上怎么可能有这么理想的事情。
一开始打疫苗的是老年人，感染率当然比普通人高得多！
这个说的倒是有些道理。可能是因为population不同。
但愿有效吧。
我喜欢你这种一切数据都造假，万事万物皆阴谋的。。反智mindset
造谣张口就来
这个ID的传统，不奇怪
有第一针和第二针的差别！！！！ 。。。。。以色列说第一针之后没有到百分之五十，瑞辉说第二针之后到了百分之九十，这两者不矛盾啊。。。
这新闻不是消极新闻好不好。。。。。
在临床试验中，保护率是根据在疫苗组和对照组确诊感染的ratio.在real world数据，你如果硬要单从疫苗组来算保护率，好歹等数据更完整点再来推测。 至于你说FDA不会重新分析数据，只能说你不知道审批的过程就不要瞎说了。
你说的应该是对的。但是等到真实数据都出来，那就是要很多人，甚至全民，不是为时太晚了么。
就没听说去年的流感疫苗几年还能有多大的效果的。
这位就是来搜集材料的啊
有效率本来就应该基于大型三期临床的数据。但现在大家偏要自己用简单数学推导有效率啊。真实世界的数据既不双盲也没控制，不可能和临床试验完全吻合呀。
很正常啊，中国就希望看到全世界被病毒折磨得死去活来的。 然后给中国下跪磕头：我们不会抄作业，辜负了中国做出的良好表率作用，全世界欠中国一个道歉。
说实话，以色列效果1-2个月之后是好是坏应该比较清晰了，很多id就这么等不及？就在急着心理变态看人家笑话？ 中国把病毒搞出来祸害全球，没点内疚也就罢了，还满世界看人出丑。
某些种族想学文明点，真的很难
同年龄段未打疫苗的感染人数和比例呢？对照组是和lockdown之前比还是和现在未打疫苗组比？疫苗后感染人群的病毒株是否是哪种变异株？
我在这个帖子也重申一遍。
上面这几个数据在我看来都有严重问题：
“According to ministry data, out of the 189,000 people who were tested for COVID-19 after receiving the jab, 12,400 were found to have the virus.” 去测的人本身得的可能性大。所以这不是base population。
“significant decrease among those vaccinated >65 years old" 但是这段时间，在不vaccinated的population也significant减少了， hospital stay同理。
所以这些信息其实都不可靠。
但是有一点是肯定的，就是大家都在猜测的状态，有一方站在道德的至高点上反复直接人身攻击另一方。而另一方只是贴新闻（当然或许就是假新闻吧）。还说什么这些id一贯这样一贯那样。一方不过是摆出自己的观点（当然了，这里任何人的观点都有可能10年后prove是胡说），另一方却是直接侮辱攻击。
我是希望这个疫苗95%的。我就是想问问，如果这个疫苗出来根本不是90%-95%，而确实是这些新闻报道的70，50，或者30%。那究竟是谁在误导和伤害大众呢。究竟是谁在张口造谣迷惑大众呢？而且是站在道德的至高点上造谣。别的不说，如果全都相信这个疫苗90%，口罩不用带了吧。
很多问题，要过上10年甚至几十年才能知道到底谁对谁错。
yeah
90%感染率的下降我也觉得悬
一个是有症状感染率 一个是随机感染率
pfizer为啥只测了前者不测后者 我也不知道
临床试验的结果从来就不可能和真实世界完全一样的 不能说人家比90有差别就是误导大众 就算70 80 甚至30也没办法 临床试验数据是heavily controlled 你找其他药比如抗癌 心脏病 等等都这样 要是都这么严格一致才算不欺骗大众 那以后谁也不敢研发新药 新疫苗了 人家公司也没说90就可以不戴口罩了 是媒体民科瞎解读 我就在这呼吁 倡议 大家耐心等到以色列过半人口打了第二针后的一两周再看数据 他们这也是为后续的数据采集和改进疫苗做贡献 过早的解读没法说明问题
不是一直说就是为了保护老年人才搞的那么多事嘛 结果效果怎么样？
是的，大家应该发个帖互相share一下黑名单
你这个说法我是同意的。
现在还有很多未知。
有这种消息？不过前些天茶mm说过🇮🇱的人口流动性太大了 难以控制
那这个95%的保护率难道不算是忽悠嘛
这也是我想问的问题，如果报道的90%，出来是30%，难道不算是充水，误导么？
我不知道别人，但是30%和90%我的防护会是非常不同的。
我是真希望他是90%，但是一圈看下来，即使反对楼主的一方其实也不expect效果这么高。那这一点上我们并没有分歧。
临床的数据在那里说90没错啊，就是一般人意识不到临床跟实际上市的区别多大而已 别忘了临床实验就那么多人，对照组总共才几个重症的，换到全民打疫苗的scale上，光统计误差就够喝一壶的
对 那一方貌似调整了expectations
对的 官宣的重症保护率也是uncertainty极高的
上市多年的药都有可能发现问题一下子就下架的，这个可是全新技术头一次上市，不管理论上怎么怎么安全，uncertainty还是得上好几级
太多了。
几十年的都有。高血压的药什么的。
那些也都是经过FDA”严格“批准的。
我不觉得他们完全不相信，顶多就是argue有效性打点折扣。现在除了打疫苗，没有好的办法，只能希望尽快打上，变异的能继续出有效疫苗。
那你倒是科普一下。
我们普通没有什么知识的民众确实是对FDA质疑的。很简单的道理，我们看到的是疫情控制得一塌糊涂，开始说不用戴口罩，戴口罩没用，后来又说这东西不确定是不是airborne，到后来什么人民的希望，各种单抗迅速批准，这可都是这些专家们说的。简直就是出尔反尔，自己打自己耳光。FDA迅速通道批准的人们的希望，当时我是觉得真的是希望的。最后不就是大忽悠么。
长远来看，过几个月就出一个用了几十年的药发现强致癌，或者下架。
我们确实需要科普，以上是我们看到的事实。有不对的地方请指正。
再说一遍，95%是两针之后，而且是要两针后过了一周才达到95%。你说美国哪个媒体，哪个政府机构，哪个医疗机构，说过一针后就有90%？30%是一针后在老年人65岁以上的保护率。把这两个数字放在一起比较，请问应不应该？
那是因为第二针要隔三周或四周。报道没有错，第二针不是不打，而是还没有到打的时间。第二针后一周才能达到95%保护率
看你的帖子。你确实是专家了，而且可能就是辉瑞的专家。我们普通民众确实就是看新闻，感觉一直被忽悠。从19年忽悠到了21年还没解决。
那我就问问吧。这种实验还是试验？肯定初期设计的时候有很多很多end point。最后报给FDA的，真的是所有的end point么？
这个问题我是诚心请教，不是挑衅。
所以可能的话请告诉我们真相
https://www.fda.gov/media/144245/download
这个报告对于普通人已经够详尽了，你可以花时间看看，32页有数据。
所以我说过，tg跟大外宣这么些个奇葩的团体，他们形成的社会文化背景， 确实是值得人类学社会学者好好研究一下的。
我们是打第一针的当时就预约第二针，这样比较不易出错，而且时间充裕。大家打第一针的时候都要重视一下这个问题，不要耽误。
这个提醒的好，谢谢！
发帖带节奏，按发帖数结算工钱多好，看fda报告也忒浪费时间了。 https://www.fda.gov/media/144245/download
另一方面，很多人英语水平要读通顺这些东西也很困难，理解万岁！
+10000
我读了一下这个报告。我觉得可能真的是英文太差。我对这个报告有一个疑问，就是在出现症状的人群里，test postive的才算是感染。这个描述，跟新闻里宣传的，95%减少感染是非常不一样的，因为，只需要减轻症状，就可以读到同样的数据。
另外，endpoint是在实验之前提交的。这个确实我不知道。这样的结果可信度是更高的。
我只怕一件事，因为到处看见有，强制疫苗（所以没有效的话一定要说清楚）
而且我做好准备了，即使大人一定要打最后也是逃不掉也只好打；但我不希望小孩子要打。而且这个如果真的为了经济利益搞出台了，影响可是深远的
所以这个95%的保护率的定义真的太搞了 和阻断传播有多大的关系呢？重症率的降低也是目前没看到过大数据
兜兜转转一直也没有可靠的数据证明对控制疫情有效，却有一堆信誓旦旦有效的人在那里到处喊人五毛