回复 63楼破碎的心的帖子 做父母能给孩子最好的礼物，就是你自己做一个快乐的人。 快乐的人需要什么，这个积极心理学领域有蛮多研究的。好的relaitonship就是其中之一。 好的relationship需要什么，肯定要有爱的语言，比如赞美，服务，礼物，高质量的陪伴，肢体接触。 我不觉得赚钱养家，做了基本的家务，当一个活着的丈夫，性欲来了拉老婆上床释放一下，这就叫爱。Marriage is hard work。 同理，我也不觉得女人有个工作，做了家务，照顾一下男人的饮食什么的，就叫爱。Marriage is hard work。每个人都要拿出自己的100%，没拿出来之前，别盯着对方的不完美，先把自己管好。 你看再多的心理医生，最后的结果可能也是差别不多，因为所有的问题，最终都是自己的问题。医生给你开药，听你嘚吧嘚吧才能赚钱，这是一个business，如果上来就说you are the problem，go fix yourself，没人会去这样的practice。不过看很多年后，可能patient就会明白，the problem is within you。
回复 74楼枕戈待旦的帖子 The delta male offers a unique perspective into the way a person can change a personality type, as the delta male is usually someone who has gone through an experience that has caused him to change into a delta male. Whatever the experience may be, a delta male will become more reserved because of it. 我猜想男人的personality应该也是有mobility的，不如就当自己离过了，重点放在如何让自己open up上。 Fix婚姻，fix他人，fix抑郁，其实都是障眼法。fix自己，才是我们该去关注的。
回复 74楼枕戈待旦的帖子 The delta male offers a unique perspective into the way a person can change a personality type, as the delta male is usually someone who has gone through an experience that has caused him to change into a delta male. Whatever the experience may be, a delta male will become more reserved because of it. 我猜想男人的personality应该也是有mobility的，不如就当自己离过了，重点放在如何让自己open up上。 Fix婚姻，fix他人，fix抑郁，其实都是障眼法。fix自己，才是我们该去关注的。
“我来华人时间很长.但是基本都在华人闲话.最近俩个月才开始来这里.主要是看到版主情商很高.还有这里的兄弟姐妹们真心说心理话.所以昨天注册了个名字.是想来这里说说我的故事.让大家帮帮我, 看看能不能让我自己和家人平安走过我人生最黑暗的日子.在这个帖子里说我的故事.因为我有一个快到青春期的孩子.尽量不要让他受伤害 我就是大家说的那种不会爱的男人. 总感觉爱就该埋在心底. 羞于表达出来. 如果说出来就变味了.所以出于这种想法从未和老婆表达过什么爱的言语. 我们结婚十几年了.都是平平淡淡的走过来. 虽然老婆表达过不满.”
🔥 最新回帖
这个顺序调过来，效果应该更好吧。或者是之前和之后都说爱她。
这医生看起来有fixed mindset，大忌。但是也不是说不能形成growth mindset。要下大功夫才行。
赞同！楼主好像很早就知道自己要什么了。真好。
面对背叛自己的漂亮老婆，舍不得又放不下，你各种攻击她的话，其实是在骂你自己怂。王小波说：人的一切痛苦，本质上都是对自己无能的愤怒
🛋️ 沙发板凳
可我从没在意.礼物鲜花只有在反复不满中才会去买.其实我不是心疼钱. 我们家的钱只要老婆想买.我们能买得起我从没反对过.我只是想让她习惯于这种平淡. 但是长期下来就让他感到我根本不爱她. 我们每天各干各的工作.看不同的节目,几个月前她说想和孩子搬出去住. 我知道她是在试探我.但我还是没当事.还说给她和孩子生活费. 最后她说搬.这可能是压倒骆驼的最后一根稻草. 她出轨了. 因为两个月前我发现她精神不对.就像没灵魂的活死人. 然后我发现她用谷歌搜索我家附近的那种即时的钟点房. 开始她还百般抵赖.可后来还是坦白了.说自己爱上了别人. 这个人是两年前去纽约参加朋友婚礼上认识的.一直当互有好感朋友在聊天. 但是今年五月份突然向她表白了.让她很为难. 她说还为此去看了心理医生.最后还是放下心回归家庭. 为此 她还和几个朋友当炫耀的说过. 她出轨的那个人是个华人第二代.生活在欧洲.这次疫情让很多人在家工作.所以那个人有时间来看她.那个人要在这边隔离十五天回去还要隔离十五天. 这就让她感动的一塌糊涂. 还说没能挡住诱惑. 我不知道的是这个人追求她的过程一定很用心.我老婆这个人一向心高气傲.能让她掉坑里应该很用心. 我知道这事后. 她马上断了联系.两天后那个人回欧洲.我能感到她情绪的变化.. . 我从来没有想过她会出这种问题.我感觉这十多年我信任她就像信任我自己一样.我想过她会离开我或者会打架离婚. 但是这种踏破人格底线去糟蹋自己的事还真的没想过. 就我个人而言工作生活中也暧昧过.但是一旦有过头苗头. 发于情止于理. 所以我根本接受不了. 我问过她想过离开我吗？ 想过跟他去欧洲吗？她说从没想过.. . 从理性上我能接受她出轨.因为有一半原因其实是我对她的漠视. 可感情上我不能接受.知道这事后我有一周时间没睡觉.是真的没睡觉连一个小时都没有. 想了很多.我也问了无数遍我还爱不爱她.结论还是爱.只是从未表达过. 另外我也不能让孩子受到伤害. 父爱如山. 再沉重我也得背起来.至少到他上大学吧.. . 所以开始我自己能挺过来.但是后来越来越有问题..然后和家庭医生联系给我开了抗抑郁药物. 也看了心理医生.可我好像还是有问题.心理医生说我是在治疗过程的第二个阶段.理性上能接受事实.但情绪上没办法发泄.所以抑郁了.需要吃抗抑郁药.有没有效果要等六周.还有就是多运动多找人开导.可这种事我能和谁说哪.. 我老婆已经是惊弓之鸟没办法谈了.每次深谈都让她的心灵遍体鳞伤.我也不忍心伤害她.可我就是忍不住情绪.现在就像室友了.个住个的房间.孩子应该感觉不到. 我老婆说她保证孩子上大学身心都会在家. 我觉得她在看着我是不是能接受吧.等孩子上大徐我们都来了.那有什么好结果啊.
所以我来这里求大家开导.有什么办法可以让我快点走出抑郁病吧.还有如何能重建家庭的关系.如果我老婆真的不能爱我了我会放手的.因为和一个一点爱都没有的人走过余生太痛苦了.虽然我还爱她.可我还是不能那么残忍.. 版主好像说过有打算从事心理咨询工作.我觉得以版主的情商一定行.我愿意成为你的第一个实验病人. 如果想问什么就直接问.我的那点屈辱面腿家庭和孩子的时候真是微不足道... 在这里先谢谢大家.任何建议我都愿意去试. 嗨哟就是版主能特列给我一些经验值.因为我看不到大家的回帖.
不过我也见过一辈子都不给妻子赞美的一位老人，我很理解他的行为，因为儿时缺乏母爱，非常理智。婚后示弱时被妻子冷淡的回应，后来抑郁症严重，更无法示爱。同时，另一半不了解抑郁症，只能照顾生活，也没有给过他赞美，彼此都看不见对方的优点。
人不是植物，放在那靠光合作用就能活好，如今这个年代不是嫁汉嫁汉穿衣吃饭的时期了，女人在进步，有精神追求和情感需求，男人也需要进化。
自己想就有救了，否则还是没救。
嗯，这个就是一念之间的事儿。 爱就该埋在心里，赚钱就该很辛苦，棍棒地下出孝子，这些信念深深的烙印很多人心里。
其实自己睁开眼睛，就会看见这个世界有人深情的表达着爱也没让老婆不知好歹，被动收入足够让生活富足，孩子没打也养得不错。
如果老公有真爱，老婆是能察觉到的，不说出来也能察觉到，说出来更好。
那些话女人都喜欢听，听多了假的也成真的了，如果能坚持说一辈子，绝不是假话。
如果你现在开始表现出关爱浪漫，这属于低姿态求和。女人看了根本爱不起来，只会觉得你可怜兮兮。这应该也不是你想要的。
分居冷静以后的重新追求，基于你们还有其他选择的基础上，你依然选择她。心理会不一样。
嗯，装一辈子好男人，就是好男人哈。
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话说我那忘年交，第一段婚姻俩人各自发展事业，常年异地分居，有一个娃。
后来离了，又找了一个。跟我说这次说什么也不能异地分居了，然而即使有了一个娃后，也没团聚，又离了。俩女儿都不在他身边，他说以后做和尚，不再折腾了。
我强烈怀疑他性功能不行，只会生孩子，不会make love。我小时候不懂这些，觉得他倒霉。长大后听到另一个说异地分居多年，老公不行，我才恍悟。
电影 A beautiful mind 的主角，能够正视2自己的 mind。
虽然那只是电影，说地是极端情况。但由于 awareness 和 self-awaremess 是 intelligence 的一种，intellectual species 应该能够正视自己的 mind 和 body，从而选择合适的不那么追求性的女生就好了。
这样的女生其实不少，因为 female extended sexuality 目前还是人类进化学的谜。
怕的就是 denial，这样反而去找高需求的甚至喜欢 novelty sex 的女生，然后注定失败。
另外这世上会有不少女生，潜意识里不自觉地 bully 男生的性，因为 mean girl 群体行为学。这其实是 normalcy 的一种，平常心就好。
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觉得男人都不会说自己不行的，甚至都不一定觉得自己不行，能不羞辱女性就不错了。
假作真时真亦假。 男人出轨了女人一般都能回收，那同理呀，接纳，真心接纳。 哎，我说的就是废话。
如果是 professional latin dancer 世界冠军？（当然只是纯假设性问题，不指个人）。
这也算 data science 里 survivorship biases 的一种。因此去看医生的，很大一部分是心理焦虑症远高于生理不足。
更实在的例子，刘强东那两分钟，也就是大家笑笑而已。
该排队跳上床的，马照跑，舞照跳，叔话糙理不糙！
最最鲜活的例子说明 sex is overrated！
我们可能都是盲人摸象，不知道全盲，但是继续摸，换着方法摸，就懂得越来越多了。
嗯，男人自己能打飞机，恐怕就觉得自己行。
“我也问了无数遍我还爱不爱她.结论还是爱.只是从未表达过.”
单纯说这个也需要问吗？
那以后 PiV 之前是不是还要问老婆是不是很诱人，想了四十分钟，最后答案是，然后立即充血？
把我逗乐了 哈哈哈哈
这些也就是大家版上一说而已。其实也是 mean girl 人类群体行为学的一种。
要讲真，试试跟刘强东说两分钟？
把我也逗乐了 哈哈哈哈
太平公主袁咏仪笑着发来贺电曰：
“乃大” is overrated，“有容”才能横着走！
太平公主袁咏仪继续发来贺电曰：
这就是 data science 里的 survivorship biases，因为你们心理系问卷调查的对象基本是 “我班女生万万岁”。
都 “万万岁” 了，那好歹有个第二性征的指标，至少不会被误认为灭绝师太！
但人家袁咏仪是 “红颜” ！
哈哈，话糙理不糙啊。
“那个人要在这边隔离十五天回去还要隔离十五天. 这就让她感动的一塌糊涂.” -- 做点啥让能让你老婆感动的事看看她什么反应，让她觉得她是天下最special的女人，a big romatic gesture，如果你都不知道从哪儿开始那就算了。。。
人生最大的悲哀莫过于心死。只要有希望就好，不要放弃，继续努力，会有转机的。
你们怎么结婚的？
真的正常吗？正常的最起码一年有20次吧？
关键是她让我太伤心了.然后她想挽回的时候我又非常刻薄的言语伤了她几次 都在自己疗伤. 刚开始她还没觉得这事有多大. 但看到我抑郁了.她心理也完了
既然她还愿意应付你，就说明你真的还有希望，过完夫妻生活后，看着她的眼睛，对她说你爱她。
这是一个有意思的故事
抑郁期会过去的。 医生说要承认事实坦然面对，说的挺对的呀。 “分居和离婚等于告知其他所有认识的人” - 其他人是否知道，对这个事情有啥影响吗？
层主考虑先重点放在自己和老婆的抑郁。
而心理健康的前提也是生理健康，对大多数人而言。
至于其他的困难，先对付生理心理健康问题，然后尽人事之后，相信 God will help us。
你说的对.以前没想过要表达.现在现学也晚了.不知道怎么补救
OK 赞实诚。
这个我不容易体会，也没法给建议。楼里也许类似情况的也许更容易建议吧
我从来没买过花之类的，我不是一个讲究仪式感的人。
但仪式感从来不成为我家的问题。你的问题不一定是买花或者嘘寒问暖的问题。
建议参考隔壁帖子，向lz多多提问
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2647544&fid=397
那个lz提到的，言语向老婆表达爱，保持沟通，多多huddle，给老婆按摩等等，我从女性的角度认为都是很受用的
对大人影响是其次. 对孩子的影响我不敢冒风险
啊对这倒是
心理健康我理解.就是放下包袱往前走.生理健康是指不得病吗.如果长期抑郁.我真的怕得什么病.至少要等孩子上大学了
这些我可以慢慢学.可是现在问题是回不到正常生活状了.
也不能在亚健康状态，虽然医学上不算得病。
我基本没啥仪式感。
但我 confess 一下，我半夜和凌晨大脑 prefrontal cortex 被睡眠抑制的时候，经常会抱着校花说：“我真的是好喜欢你。”， “你真的好美。” 等等之类的话。
我完全醒来后回想起来，这都能把我自己的牙给酸倒哈哈哈。
当然这些都不能当真，那种时候大脑 prefrontal cortex 就不咋 work。
哈哈哈，潮水兄弟，握个手。。。 这个我也常做，而且醒来都不觉得牙酸。本来就是这样，说出来又何妨😀
还是想确认一下，你太太后悔了，想复合，但是因为你一开始拒绝，而且抑郁了，她觉得你会记一辈子，所以不努力复合了，然后你又后悔了，觉得当时接纳她就好了，但是对这事心里过不去也是真的，是这么个过程吗？
我觉得这个例子是女生的性需求相对男生更高一些，这也是在婚姻低点发生报复性出轨的一个因子。
这个故事已经有点 messy，希望楼主能走过这一段。
真谢谢你的建议.可我要离开家怎么和孩子说？这是我最不想面对的. 我第一时间就说我要搬出去住.可她一说到孩子我就一点勇气都没了.我不能因为自己的委屈就放弃一切啊 还有就是分开我感觉她也很难真心爱我.因为她对我太了解了.现在可能在她心理对我恨多余爱. 所以我就想随它去吧. 别人的心很难体会. 做好自己該做的或者以前没做好的. 以后也没什么遗憾.
我觉得吃药是治标不治本，明明你抑郁就是有诱因的，不解决诱因是不会有彻底的治愈的。
我相信阿德勒个体心理学的观点，一个人不是因为害怕被打而不出门，是因为不想出门，所以挖出自己以前出门被打的故事，然后给自己找理由可以不出门。
你的抑郁症，很可能是你挽留婚姻的一个小助理。
不是她后悔想复合.是她从没想过分开. 可是她不知道她能骗所有人可骗不了她自己. 我开始也想放过她.毕竟我也有责任. 可我心里的怨气自己控制不住.这就是抑郁的表现吧.然后她每次想和解我都用语言伤害了她.她觉的我这辈子放不下了.这也是她有点抑郁的原因吧. 这也是我看心理医生的原因.
做父母能给孩子最好的礼物，就是你自己做一个快乐的人。 快乐的人需要什么，这个积极心理学领域有蛮多研究的。好的relaitonship就是其中之一。 好的relationship需要什么，肯定要有爱的语言，比如赞美，服务，礼物，高质量的陪伴，肢体接触。
我不觉得赚钱养家，做了基本的家务，当一个活着的丈夫，性欲来了拉老婆上床释放一下，这就叫爱。Marriage is hard work。
同理，我也不觉得女人有个工作，做了家务，照顾一下男人的饮食什么的，就叫爱。Marriage is hard work。每个人都要拿出自己的100%，没拿出来之前，别盯着对方的不完美，先把自己管好。
你看再多的心理医生，最后的结果可能也是差别不多，因为所有的问题，最终都是自己的问题。医生给你开药，听你嘚吧嘚吧才能赚钱，这是一个business，如果上来就说you are the problem，go fix yourself，没人会去这样的practice。不过看很多年后，可能patient就会明白，the problem is within you。
人活在恐惧里，会完全意识不到自己有恐惧。 不过只有爱，能战胜内心的恐惧。没有爱，其他的情绪总结其实，其实都是fear。
谢谢你的回复.你说的小助理是指什么？是指我老婆同情我不离开我吗？其实她根本没想过离开家.至少是孩子上大学前没打算. 出于同情是不会有爱和婚姻的. 这也是我不想看到的
你抑郁了，她也不好再要求你什么了。
谢谢版主回复.其实诱因很简单家我可能表现的不够男人吧即放不下家庭有心理过不去这种背叛.还有就是颠覆了我的人生观的那种重创.
家里长期的让一个人饥饿，外面有人给她点美味，她吃了几口后继续回家忍受饥饿。 真正该解决的问题，难道不该是她为什么一直饥饿，你为什么不给美味吗？
没有人，值得牺牲自己唯一一次的生命体验，去永远忍受情感上的饥饿。
我感觉不是我自己是怕我老婆没法做人.将来面对所有的朋友.最主要的是面对孩子、还有给孩子带来的伤害. 我自己的荣辱到没那么重要. 这个世界很上连中东国王都带绿帽子.我算啥
你可能是 people pleaser。
如果是，那先解决这个，或者能 live with it。
The delta male offers a unique perspective into the way a person can change a personality type, as the delta male is usually someone who has gone through an experience that has caused him to change into a delta male. Whatever the experience may be, a delta male will become more reserved because of it.
我猜想男人的personality应该也是有mobility的，不如就当自己离过了，重点放在如何让自己open up上。
Fix婚姻，fix他人，fix抑郁，其实都是障眼法。fix自己，才是我们该去关注的。
他不一定是社会标准的德尔塔，但很可能是他老婆眼里的德尔塔。
你老婆怎样，孩子怎样，都不是你人生的课题。
我们每个人都有一个试卷，别老盯着别人的题操心，却不敢下手自己的卷子。
德尔塔最终是在谁眼里的德尔塔，改变自己跟换人不矛盾，看具体情况。
我要是她老婆，我会觉得我出轨了你都不肯让我吃饱，哪怕是吃上两口，我也想要抑郁了。
孩子应该是自己的人生课题之一。只要还有监护权，就有监护义务。
当然这里的人生课题不是说比蛋比娃。
你孩子上大学了，你离婚，然后打算再找妈？ 你跟女人过日子，如果人家精神和经济上都能独立，为什么要找男人呢？
我不会抑郁，我会考虑开诚布公地谈换人问题。
自由是基本人权。一个女生当然可以不爱一个男生，不管别人或社会怎么看，这并没有什么错。前提只要和平分手，把共同养娃给处理好。
独立的女生为啥不需要男生。男生又不仅仅是一张大支票。
只是 re-matchmaking 本身非常困难，倒是一个现实的问题。
我自己的爱人就是在一个父亲从来不示爱，抑郁症30多年，母亲非常痛苦的家庭里长大的。我不觉得孩子在这样的环境里维持家庭的完整，是上上策。我公公来美国后，我花了很多心思去帮助家人愈合，虽然如陪蜗牛散步，但是也有很大进步。
有些事情年轻时不去干预，最后拖久了真的不是什么好事儿。我婆婆说以前不知道有这病，也不知道怎么去面对。 如今这个年代不同了，孩子可以不用像过去信息封闭的年代一样，成长在父母不恩爱，抑郁症的阴影里了。真心想解决问题，办法肯定多得是。
那知道这种恐惧存在，至少self-aware了，就可以开始改变了三？ 后面这句，你是不是对老婆“喜欢有人捧着”有啥不理解或者不approve？听起来像是有情绪的样子。
对啊，这才是更合理的路。然而女主却没有，可见跟我们的脑回路不一样。我担心再这么折腾，俩人都抑郁，孩子也抑郁。
你不能期望我能 empathy 这个，我是正常家庭出生，我永远无法直接理解这些，除非我有足够的信息可以 critical thinking。
家庭没有爱，不是唯一理由。至少我看到的校花，虽然常常 toxic，但她一样有幸福的笑容。应该还有其它原因。
Fear 恐惧 压倒一切理性思考好不好？
好比 phobia 怕蜘蛛。
首先要 desensitize，虽然这也不容易，但比把大象装进冰箱要可行。
这头大象就是我对她的冷淡和漠视. 所以我深深的内疚和自责.但也晚了.
但是可以用理性思维来再次压倒fear啊！ 现代CBT (cognitive based therapy)不就是在搞这个吗!
这头大象是怎么进入你们关系的，这个值得和心理医生聊聊
大家想帮助你。那首先的第一个问题，你一生中有没有曾经 flirt 过女生，比如从初二开始。
如果你曾经 flirt 过女生，那当你 flirt 女生的时候，有没有感觉到女生们言语上否认，但眼睛很诚实很开心？
她现在对我没任何要求.就是要我给她点时间和距离. 其实我也知道她是在看着我能不能接受事实.或者不再受我伤害