既然他们的方法这么牛逼就做一辆样车在路上跑的比特斯拉好啊，Linus最讨厌夸夸其谈的人，所以有人bb个没完的时候，他的名言就是show me the code。 iheartnyc 发表于 2021-01-24 14:02
😂就是说真正的无人驾驶公司都在等待特斯拉收购？我觉得特斯拉不会这么傻去收购秒杀自己的大鲨鱼吧🤔不是应该反过来吗..... fino819 发表于 2021-01-24 09:12
Cruise我成天听，它家到底做了什么了？ Geofan 发表于 2021-01-24 10:11
苹果造车起步晚了点吧……特斯拉都跑了十多年了 aeo60189 发表于 2021-01-24 09:34
我觉得完全自动驾驶只靠camera 和近距离传感器肯定是搞不定的，出错的几率太高了，一个女性工程师的直觉。 shengshengman 发表于 2021-01-23 10:56
真的用过tesla的人，都知道AP到底安全不安全，反正我现在开高速都是AP，注意力比我强一百倍，特别是加班下班的时候 silenceyh 发表于 2021-01-23 10:54
我也觉得是这个道理 但是视觉有缺陷人还不是只是靠视觉开车？只能说受限 比如大雾大雨天就不要开了 而激光可以克服这些极端条件 ，全天候全天气这也许就是Google说的“真”全自动驾驶的意思 xqlee 发表于 2021-01-23 11:03
我个人的观点是特斯拉正真的错误方向是电车，首先电车所宣传的是环保，这是每个政府都大力支持的，如果政府不认为它环保不给予支持的话，电车的发展肯定会缓慢下来。电池里的电来得不一定环保，况且还有废旧电池的环保问题和电池安全隐患问题。电池的续航力能否长时间保持稳定，电车续航力在低温下要使用暖气的不足的缺点怎么解决。其实可能最大的问题是如果民众用的大部分车全部转化为电车，我们的电力系统到底能不能承受的了这么大的需求。 以上只是我个人观点，我不是专家，希望专家来指点一下我的错误，谢谢 stevenzhou 发表于 2021-01-23 12:30
正经搞自动驾驶的人嘲笑了Tesla好多年了，一直拿Tesla当笑话看。 所以去年我身边的同事们发财的都不多，因为对资本的判断有问题。只懂得认真搞技术的公司发不了财，得一半搞技术一半搞忽悠。忽悠这事忽悠你不行，忽悠别的不懂行的人的钱可是轻而易举。 Nim 发表于 2021-01-23 12:41
现在自动驾驶主要的探索方向有哪些？lidar算主流吗？ shengshengman 发表于 2021-01-23 12:49
自动驾驶，不爽可以关掉。 但是一键火化的功能太强大，要不起。 大青椒 发表于 2021-01-23 12:44
电力系统能承受，电会越来越clean，而且有些地方可能会越来越便宜，现在并网的主要都是风电太阳能。电这一块是没有问题的，但是电取代油不是变革性的，但自动驾驶是。 shengshengman 发表于 2021-01-23 12:47
电动车是清洁能源一直是个伪命题。电池会造成水污染和土壤污染，这个比碳排放造成的大气污染更加难以处理，更加不可逆。更不要说火力发电，水力发电本身也会造成污染和环境破坏啊。风力发电不稳定。太阳能发现技术还远着呢。 xiaofengxian 发表于 2021-01-23 12:47
所有想做自动驾驶的公司都是一个思路：lidar + 高精度地图。 凭摄像头就想自动驾驶那叫强人工智能，有本事造出来的话就不用管什么自动驾驶了，直接接管全世界就行了。 Nim 发表于 2021-01-23 12:51
Lidar哪家比较看好？ shengshengman 发表于 2021-01-23 12:59
https://www.eia.gov/energyexplained/electricity/electricity-in-the-us.php 就拿美国来说发电的电的61%都来源于coal和natural gas，怎么能说他们是环保的能源呢？ stevenzhou 发表于 2021-01-23 12:58
很多人有自己的投资信仰，坚持价值投资，这是股市能良性发展的根源。佩服那些能坚持原则的人。只有价值投资才能真正的制造价值，才能发挥金融工程的积极作用。当然，我小屁民还是喜欢短期炒作，能赚钱就行。 xiaofengxian 发表于 2021-01-23 12:51
无所谓，这东西没有那么高技术含量，早晚会铺开的。禾赛科技目前的东西不错，但是别的公司也都有在做的。 Nim 发表于 2021-01-23 13:02
人除了视力还有听力，而且最重要的是即使视力有缺陷的人也还是有一个比机器好用很多倍的脑子，至少目前的技术完全自动驾驶没有可能达到人类的精准度，飞机起降至今还得靠人眼看人手操作，再多自动巡航也没有用，而开车不是只一个起降就搞定了，基本全程都是起降难度，自动驾驶辅助一下可以，想全代替人是不可能的 magnoliaceae 发表于 2021-01-23 12:57
禾赛是美国的吗？英文是什么？lidar除了自动驾驶还有什么可能的应用？ shengshengman 发表于 2021-01-23 13:06
别扯这么多，特斯拉真的帮我规避过事故。 你不相信就去网上找找特斯拉视频 https://www.youtube.com/watch?v=HSeIOg4SyOg 一堆视频，你想象一下换成你自己能不能躲的过 silenceyh 发表于 2021-01-23 13:14
估计现在一半的股价在自动驾驶吧ddd235 发表于 2021-01-23 11:10
这事不很简单嘛，不看好如果又相信自己的判断那就空特斯拉好了，看好的就持有好了，不知道就不要动好了。各得其所，都争了那么多年了谁也说服不了谁 GRACECHEUNG 发表于 2021-01-23 13:27
特斯拉的东西怎么样跟股价怎么样没有联系，你不能觉得说特斯拉东西不行他的股价就不行。 去年一年特斯拉翻了十几倍吧，是他的东西比前年好了十几倍么？ Nim 发表于 2021-01-23 13:50
这其实并不全是精准度，而是人脑由于有推理能力，对不熟悉环境的适应性。 比如在很黑的夜里，雨雾或者雪天开车，人会对很小的扰动加倍小心，可能会“脑补”那边可能有东西而提前绕过去，对环境做一些基于context的判断，这些让纯粹基于视觉的自动驾驶处理就太难了。 lidar起码是一个不受光线影响的补充。 joeblackgod 发表于 2021-01-23 13:24
看来你还是对自己的判断不够自信啊 GRACECHEUNG 发表于 2021-01-23 13:54
我的判断是他的技术不行，不是他的产品/市场/营销不行。特斯拉的技术不行我很有自信，所以我不会去特斯拉工作，仅此而已。 要是技术上水平高就可以炒股发财，那现在最有钱的就应该是各种名牌大学的教授了。 Nim 发表于 2021-01-23 14:06
技术在于细节。名牌大学的教授有个鬼的技术。如果有，就是忽悠的技术高。 fino819 发表于 2021-01-23 14:22
回复 4楼童童童鞋的帖子 按狗狗的想法的话，现在的Androids还是垃圾。 他们看了苹果的演示之后马上调头，抄。救了狗一命。 现在的问题是他们走错路太久了，很难调头。 teddy_2021 发表于 2021-01-23 14:27
回复 18楼Nim的帖子 不是不知道资本，而是自己根本就不知道什么。 开过特斯拉的车很少不喜欢的。这些人成了特斯拉投资的中坚分子。开特斯拉的人也比较有钱。华尔街一直不看好特斯拉。订价几块钱的都有。抛空特斯拉的华尔街资本都的是，输了无数钱。 特斯拉可以说是怼着资本上的。 teddy_2021 发表于 2021-01-23 14:33
回复 20楼xiaofengxian的帖子 电动车本身是接近零污染的运载工具。 举个例子吧。记得前两年国内报道的某领导和女下属在自家的车房不幸了的事吗？ 那是一部汽油车。 如果是部特斯拉的话，首先没有噪音，大大减少了噪音污染。一个副作用是减少被抓的可能性。 当然，最重要的是，两个生命都不会消失。因为没有空气污染。不管他们在车里是一个小时还是一个晚上。人还是好好的。 我举了个例子证明这不是伪的。你举些数据证明是伪的吧。 teddy_2021 发表于 2021-01-23 14:55
你们是拿特斯拉跟日常的车比当然觉得特斯拉好。做自动驾驶的谁没坐过真正的自动驾驶车，跟特斯拉完全不是一个时代的东西。 说这些没用，资本可比科技难多了，我认识的从特斯拉跑路的自动驾驶工程师两只手数不过来，可见搞技术容易，搞清楚资本太难了。 Nim 发表于 2021-01-23 14:50
有几个人会用车干这个？还成电车卖点了，可笑。 BZH 发表于 2021-01-23 15:21
从特斯拉跑路的自驾工程师，如果不是自己开公司，都是loser。留在那的，到手的股票都超过千万了。 fino819 发表于 2021-01-23 15:35
谷歌的说法不是完全没有道理的，但需要时间来验证 但tesla也不会完蛋，发展久了慢慢的也有了护城河，不仅仅是科技的方向 具体看技术方案 谷歌技术路线的核心是激光雷达能否实现规模经济，大规模降低边际成本 从总的趋势来说，硬件成本降低、软件成本升高是个趋势 但具体产品需要具体分析 chengbuyi 发表于 2021-01-23 15:34
不知道有没有这个思路：把车子上各类传感器收集的信息发送到服务器，然后服务器控制车辆运行，或者说就是让服务器遥控汽车。 aiyamayayongle 发表于 2021-01-23 15:54
回复 75楼Nim的帖子 量子计算机配合量子通讯都不好使么？ aiyamayayongle 发表于 2021-01-23 15:59
T天然气还是环保的。煤炭，会和汽油车一起被淘汰。 fino819 发表于 2021-01-23 13:57
您这个问题不是工程问题，是科幻问题了。 从科幻的角度回答，我认为人类在发明量子计算之前会先发明脑机接口，然后所有人就可以永远不出门了，就没有什么造车的必要了。 Nim 发表于 2021-01-23 16:06
脑补也要看的到，上次特斯拉在我开高速完全没看到的情况下，就疯狂提醒我，我两秒以后才看到前面的车雨天打滑了，在做360度大回旋，你告诉我一下，没看到怎么脑补？ 你开高速真的会每五秒check一次前后左右？多一个电脑多几个摄像头给你盯着肯定更安全啊！ 也没有说AP的时候不让你介入，你还是能正常使用车辆的 silenceyh 发表于 2021-01-23 14:02
吹自己的好，倒是卖一辆装了waymo的自动驾驶汽车给大家开啊。 Google的问题就是idea特别多，成功的产品，大部分是别人的。 fino819 发表于 2021-01-23 10:48
你总是在高速驾驶这个事情上和我纠缠。 我再说一次，谷歌那个技术路线根本不是做来卖给个人车主的，他们主攻方向的robotaxi和完全无人的卡车。真正目标的把职业司机每年八万美元的人工费用省下来。 就算解决了完美的高速驾驶，特斯拉这个路线仍然有更多的不确定性。 joeblackgod 发表于 2021-01-23 17:08
回复 1楼xqlee的帖子 说实话，Google除了最开始的几个产品（search，map，mail）之外，近几年作出过什么成功的产品？很多项目都是一开始想法很好，工程师也很优秀，然后2年不到就烂尾了。业界公认的在Google做产品没有什么意思，因为项目很短命。哪怕是云这种很依赖技术的硬核产品，做了也有8年了吧，居然还被微软后来居上了？ 商业化不够彻底的公司还是做研究比较给力 shjzxz 发表于 2021-01-23 17:32
你这是二十年前的知识吧？ 你说一个家庭，现在完全依赖太阳能还不行，还有点可信度。你说一个家庭的电车完全靠太阳能不可能，你是20年没出门了吧。 大衣被禁 发表于 2021-01-23 13:14
这个没什么好争的吧。 google是走无人驾驶路线，取代commercial driver. Tesla 是走ap路线，提高私家车的驾驶安全性。 都挺好。不存在谁走错路。 当然，如果google 能把安全性提高到超过ap + 人类司机，把价格降到Tesla + ap。的确能证明他高于ap的优越性。 大衣被禁 发表于 2021-01-23 17:32
🔥 最新回帖
这都不用找什么Waymo Cruise，回国去坐一下小马滴滴景驰，都有体验版了，跑得都比特斯拉强。
去年之前我们有个很流行的预测是苹果会收购特斯拉一统无人驾驶江湖。还是那句话，搞技术的哪有这智商搞明白投资市场，不然的话无脑买比特币就好了，天天绞尽脑汁写个头的代码啊。
无人驾驶公司里面实打实的第二，技术上可能比不过Waymo，但是前景未必比Waymo差。Waymo挥霍领先优势挥霍了起码5年了。
NIO造车造了几年？小鹏造车造了几年？电车门槛没有那么高。
🛋️ 沙发板凳
Google的问题就是idea特别多，成功的产品，大部分是别人的。
我也觉得是这个道理
但是视觉有缺陷人还不是只是靠视觉开车？只能说受限 比如大雾大雨天就不要开了 而激光可以克服这些极端条件 ，全天候全天气这也许就是Google说的“真”全自动驾驶的意思
问题就是习惯了靠AP 这个本身就不完美的东西，会不会等于放手去让一个新手去开车而你的安全却全靠它了
这还是不一样。大雾天视觉不好人会调节车速，甚至选择停在路边，但自动驾驶不会。
服了你了。....
所以去年我身边的同事们发财的都不多，因为对资本的判断有问题。只懂得认真搞技术的公司发不了财，得一半搞技术一半搞忽悠。忽悠这事忽悠你不行，忽悠别的不懂行的人的钱可是轻而易举。
电动车是清洁能源一直是个伪命题。电池会造成水污染和土壤污染，这个比碳排放造成的大气污染更加难以处理，更加不可逆。更不要说火力发电，水力发电本身也会造成污染和环境破坏啊。风力发电不稳定。太阳能发现技术还远着呢。
电力系统能承受，电会越来越clean，而且有些地方可能会越来越便宜，现在并网的主要都是风电太阳能。电这一块是没有问题的，但是电取代油不是变革性的，但自动驾驶是。
现在自动驾驶主要的探索方向有哪些？lidar算主流吗？
很多人有自己的投资信仰，坚持价值投资，这是股市能良性发展的根源。佩服那些能坚持原则的人。只有价值投资才能真正的制造价值，才能发挥金融工程的积极作用。当然，我小屁民还是喜欢短期炒作，能赚钱就行。
所有想做自动驾驶的公司都是一个思路：lidar + 高精度地图。
凭摄像头就想自动驾驶那叫强人工智能，有本事造出来的话就不用管什么自动驾驶了，直接接管全世界就行了。
你说的是现在大家都会开车，自动驾驶真正普及后，可能只有极少数人会开车了，就像我们今天都不会骑马或赶马车了。
人除了视力还有听力，而且最重要的是即使视力有缺陷的人也还是有一个比机器好用很多倍的脑子，至少目前的技术完全自动驾驶没有可能达到人类的精准度，飞机起降至今还得靠人眼看人手操作，再多自动巡航也没有用，而开车不是只一个起降就搞定了，基本全程都是起降难度，自动驾驶辅助一下可以，想全代替人是不可能的
这说对了。马斯克能忽悠，靠忽悠自动驾驶卖电车，股价怎么样是市场说了算
https://www.eia.gov/energyexplained/electricity/electricity-in-the-us.php 就拿美国来说发电的电的61%都来源于coal和natural gas，怎么能说他们是环保的能源呢？
至少目前电车一点也不环保，制造电池的水污染不一定就比燃烧汽油造成的温室气体破坏力低，而且目前的电力很多还是要靠火力发电，电车却被却被媒体各种误导吹捧
Lidar哪家比较看好？
无所谓，这东西没有那么高技术含量，早晚会铺开的。禾赛科技目前的东西不错，但是别的公司也都有在做的。
那是现在，未来的世界是清洁能源的天下，风和太阳能在资源好的地方现在不需要补贴已经比传统发电便宜
有信仰的人在市场大放水的时候接不到水啊
禾赛是美国的吗？英文是什么？lidar除了自动驾驶还有什么可能的应用？
别扯这么多，特斯拉真的帮我规避过事故。 你不相信就去网上找找特斯拉视频
你这是二十年前的知识吧？ 你说一个家庭，现在完全依赖太阳能还不行，还有点可信度。你说一个家庭的电车完全靠太阳能不可能，你是20年没出门了吧。
中国的，就叫Hesai。
激光雷达在可以预见的未来很快会被中国公司占领，像其它中国公司主导的产品一样迅速白菜话。
这其实并不全是精准度，而是人脑由于有推理能力，对不熟悉环境的适应性。 比如在很黑的夜里，雨雾或者雪天开车，人会对很小的扰动加倍小心，可能会“脑补”那边可能有东西而提前绕过去，对环境做一些基于context的判断，这些让纯粹基于视觉的自动驾驶处理就太难了。 lidar起码是一个不受光线影响的补充。
肯定不止一半，没了自动驾驶，TSLA就是一卖车的，你看看丰田是什么价位。
LAZR Luminar Technologies Inc 现在业界老大, 美国公司。
特斯拉的东西怎么样跟股价怎么样没有联系，你不能觉得说特斯拉东西不行他的股价就不行。
去年一年特斯拉翻了十几倍吧，是他的东西比前年好了十几倍么？
看来你还是对自己的判断不够自信啊
T天然气还是环保的。煤炭，会和汽油车一起被淘汰。
脑补也要看的到，上次特斯拉在我开高速完全没看到的情况下，就疯狂提醒我，我两秒以后才看到前面的车雨天打滑了，在做360度大回旋，你告诉我一下，没看到怎么脑补？ 你开高速真的会每五秒check一次前后左右？多一个电脑多几个摄像头给你盯着肯定更安全啊！ 也没有说AP的时候不让你介入，你还是能正常使用车辆的
我的判断是他的技术不行，不是他的产品/市场/营销不行。特斯拉的技术不行我很有自信，所以我不会去特斯拉工作，仅此而已。
要是技术上水平高就可以炒股发财，那现在最有钱的就应该是各种名牌大学的教授了。
技术在于细节。名牌大学的教授有个鬼的技术。如果有，就是忽悠的技术高。
随意，你要是觉得Doordash技术最强的话那是你的自由。反正资本市场真金白银说话，技术不行的肯定股价低，那逆否命题就是股价高的肯定都是技术高。
tsla做的level2，从一开始aim的就不是一个方向
按狗狗的想法的话，现在的Androids还是垃圾。
他们看了苹果的演示之后马上调头，抄。救了狗一命。
现在的问题是他们走错路太久了，很难调头。
是的。。。要承认mobs的力量
不是不知道资本，而是自己根本就不知道什么。
开过特斯拉的车很少不喜欢的。这些人成了特斯拉投资的中坚分子。开特斯拉的人也比较有钱。华尔街一直不看好特斯拉。订价几块钱的都有。抛空特斯拉的华尔街资本都的是，输了无数钱。
特斯拉可以说是怼着资本上的。
每个人的观点都不一样
建议你去买一部特斯拉，这些问题就很容易有答案了。 不需要什么砖家。
大公司就有这个问题，错了也得走下去，除非把做决策的全部开除了换一批人上来。intel不就是眼睁睁看着落后，但是就是不改，或者改不了吗。
买特斯拉车的好处就是，买了一辆车花十万美元，有了信仰，会去买特斯拉股票赚两百万美元😂倒找钱啊....
你们是拿特斯拉跟日常的车比当然觉得特斯拉好。做自动驾驶的谁没坐过真正的自动驾驶车，跟特斯拉完全不是一个时代的东西。
说这些没用，资本可比科技难多了，我认识的从特斯拉跑路的自动驾驶工程师两只手数不过来，可见搞技术容易，搞清楚资本太难了。
电动车本身是接近零污染的运载工具。
举个例子吧。记得前两年国内报道的某领导和女下属在自家的车房不幸了的事吗？
那是一部汽油车。 如果是部特斯拉的话，首先没有噪音，大大减少了噪音污染。一个副作用是减少被抓的可能性。 当然，最重要的是，两个生命都不会消失。因为没有空气污染。不管他们在车里是一个小时还是一个晚上。人还是好好的。
我举了个例子证明这不是伪的。你举些数据证明是伪的吧。
有几个人会用车干这个？还成电车卖点了，可笑。
从特斯拉跑路的自驾工程师，如果不是自己开公司，都是loser。留在那的，到手的股票都超过千万了。
电动车的电池就是个高污染的产物，目前的产电技术还有很大比重是污染环境的……
当然，你的论据也是蛮独特的。
不知道特斯拉自驾可以在高速上free the driver去干爱干的事😎
我100%同意啊，所以我说搞技术容易搞资本难啊。做出来特斯拉自动驾驶的人自己都不信这东西值这么多钱，我也很无奈啊
层主说了“会”，意思就是将来的情况，至于将来有多远，那就不好说了。说起来，人类应该已经基本灭绝8年了。
总之是好事啊，现在waymo和特斯拉在两颗科技树上发展，比大家都抄特斯拉，然后挤死这个风口好。
没有外部照明的大雨天，可以开雷达吧。就是不知道现在的高精度雷达能做到多小。
如此看来，当年一头扎到集卡里头的是一辆冒牌特斯拉。
别人我不知道，但我开高速虽然做不到很精确地每5秒巡查一遍前后左右路况，但基本上是连续不断扫描前后左右路况，还有车速。
不可能，延迟跟可靠度都不行
量子计算机配合量子通讯都不好使么？
您这个问题不是工程问题，是科幻问题了。
从科幻的角度回答，我认为人类在发明量子计算之前会先发明脑机接口，然后所有人就可以永远不出门了，就没有什么造车的必要了。
neutral gas是环保？你高中化学是白学了，最后生成的都有co2 这个环保吗？
真有给Tesla做活体实验的，去看看Tesla AP的致死率吧。致死率是 1 per 600 million miles. Tesla已发生的死亡就几百倍高于这个了，还真有人敢开。。。。。
谷歌的路线如果做出来，几万美元额外的lidar成本很容易被robktaxi吸收。
量子通讯最多可以用来交换密钥。。。
你总是在高速驾驶这个事情上和我纠缠。 我再说一次，谷歌那个技术路线根本不是做来卖给个人车主的，他们主攻方向的robotaxi和完全无人的卡车。真正目标的把职业司机每年八万美元的人工费用省下来。
就算解决了完美的高速驾驶，特斯拉这个路线仍然有更多的不确定性。
没文化 这可怕。。。
去试试它在phoenix的无人出租车就知道差别了
不冲突
AP绝对是个好的驾驶辅助 但是离无人驾驶可能是太阳和月亮的差别
没出来那就是还不成熟
tsla就不要想了，根本不是走的这个方向
说实话，Google除了最开始的几个产品（search，map，mail）之外，近几年作出过什么成功的产品？很多项目都是一开始想法很好，工程师也很优秀，然后2年不到就烂尾了。业界公认的在Google做产品没有什么意思，因为项目很短命。哪怕是云这种很依赖技术的硬核产品，做了也有8年了吧，居然还被微软后来居上了？ 商业化不够彻底的公司还是做研究比较给力
这个没什么好争的吧。 google是走无人驾驶路线，取代commercial driver. Tesla 是走ap路线，提高私家车的驾驶安全性。 都挺好。不存在谁走错路。 当然，如果google 能把安全性提高到超过ap + 人类司机，把价格降到Tesla + ap。的确能证明他高于ap的优越性。
除了它买来做大的，比如YouTube 一系列产品。我觉得Gsuites 这一系列云办公也不错，基本可以取代office 了。
没文化真可怕。。。
chromebook在教育系统还是得到广泛使用的啊。
如果要彻底禁止二氧化碳排放的话……
不是说中国的潘教授已经在量子计算机方面取得了重大突破么？难道我又天真了？
可以去看看油管。上面有从三藩市到洛杉矶，完全不用人干预的。
马斯克可是一直说要FSD的，telsa股价这么高肯定有robotaxi的泡沫在里头
所以说马斯克其实一直很明白，但是能借着FSD忽悠着卖电车，都成了首富了
股票和技术不是完全成正比的