反正我是不止一次听说Tesla救疲劳驾驶车主的命的事了，huaren论坛上有个MM搬家疲劳驾驶，睡着了差点儿撞山，就是开的Tesla及时刹车救了她，还有新闻上报的Tesla model X的车主夜间驾车海边公路差点儿冲下围栏，也是车子自动刹车救了他。反正我信任Tesla车的智能性，最近也打算买Tesla的车！
你想用tesla ap是因为你没坐过真正的无人车，坐过的都能知道这东西多厉害。 你的判断也是现在无人车公司的判断：只要造出来了，单价会下来的，肯定能赚钱。 当然资本市场不是很买账也是真的，之前的互联网公司投几千万美元下去就有营收了，现在的无人车公司每个公司都烧了好几亿美元了，一分钱没进过账呢.......然后今年遇见疫情全面吃瘪，眼看都快死光了。 Nim 发表于 2021-01-24 00:13
我当然坐过taxi啊。这东西不就是个taxi嘛。 我的意思是，如果让我选几十万，比如50万买个无人车，我只愿意开6万的Tesla. 我的point是，如果开发商希望尽快降低成本，就必须尽快商业推广，现在就卖车，而不是等到猴年马月，政府批准，打败trucker Union 之后再搞出租车公司，卡车公司。
一句话，market is rarely about the best, but about the most efficient。 今天Waymo跟大部分self-driving的走向都是Lidar。他的好处是vision很清楚。加上高清3D地图，基本上伸手不见五指的浓雾也完全没问题。因为他有多重的"视线"去达成观望四周的作用。 但是，今天的问题是，self-driving的问题真的出在vision清楚上吗？ 路上有多少人开车vision不是20/20。然后多少时候会开到自己不熟悉的地方。但这并没有造成了多数车祸。 因为人训练了自己开车的方式。不管开到什么地方，熟不熟悉，清不清楚不是问题。大雾天，前面有车就是看线，看前车的尾灯。到了不熟悉的地方，就是照著平常开车方式继续开。 或许，lidar+3D地图是最好的方式。可是lidar成本太高。Waymo用的系统每台几十万镁，NIO新的那套视线比较有限，但也估计成本在一万以上。而且要有3D地图。地图必须一直更新。而没有地图coverage就是没用，或者功能要大大打折。但带来的好处是，不需要去solve软件上困难的real world variables。因为variable少。只需要把SOP写好写满，就好了。 Tesla的approach就是让车子去学人开车。依照computer vision看到的东西去做出最reasonable的判断。困难的是要去solve for real world variables。但好处是，假如把软件那问题解决了，那基本上就称霸市场了。因为lidar永远只能approach他的成本，但没办法做的比他低。最终还是要让lidar去学习solving for real world variables。 或许方向是错的。但至少是个方向。我觉得两边都没什么好讲的。谁能先大量的让能自动驾驶的车在路上跑才是赢家。在那之前，不过是两边互相trash-talk而已。
一句话，market is rarely about the best, but about the most efficient。 今天Waymo跟大部分self-driving的走向都是Lidar。他的好处是vision很清楚。加上高清3D地图，基本上伸手不见五指的浓雾也完全没问题。因为他有多重的"视线"去达成观望四周的作用。 但是，今天的问题是，self-driving的问题真的出在vision清楚上吗？ 路上有多少人开车vision不是20/20。然后多少时候会开到自己不熟悉的地方。但这并没有造成了多数车祸。 因为人训练了自己开车的方式。不管开到什么地方，熟不熟悉，清不清楚不是问题。大雾天，前面有车就是看线，看前车的尾灯。到了不熟悉的地方，就是照著平常开车方式继续开。 或许，lidar+3D地图是最好的方式。可是lidar成本太高。Waymo用的系统每台几十万镁，NIO新的那套视线比较有限，但也估计成本在一万以上。而且要有3D地图。地图必须一直更新。而没有地图coverage就是没用，或者功能要大大打折。但带来的好处是，不需要去solve软件上困难的real world variables。因为variable少。只需要把SOP写好写满，就好了。 Tesla的approach就是让车子去学人开车。依照computer vision看到的东西去做出最reasonable的判断。困难的是要去solve for real world variables。但好处是，假如把软件那问题解决了，那基本上就称霸市场了。因为lidar永远只能approach他的成本，但没办法做的比他低。最终还是要让lidar去学习solving for real world variables。 或许方向是错的。但至少是个方向。我觉得两边都没什么好讲的。谁能先大量的让能自动驾驶的车在路上跑才是赢家。在那之前，不过是两边互相trash-talk而已。 azenis 发表于 2021-01-24 00:23
特斯拉本身比一般车好太多。 不少人喜欢跑车。花很多的钱。S秒杀这些跑车。算起来特斯拉车是Cheap。
如果你看到特斯拉这几年的在自驾方面的进步，应该知道狗狗走错了路。败局已定。
所谓资本就是对特斯拉的成功的认同。在铁的事实面前，华尔街不得不低下高贵的头。老老实实掏口袋。
这个例子是最好说明污染不污染的问题。我是回答原来的帖子。你连这都没看到就… 算了。喝杯咖啡先。
谁跟你说的，一龙可没怎么说
生成CO2就不环保？那环保人士为啥不去自杀好了。他们活着就是一个时时刻刻工作的CO2制造机。
快点把股价压下来，可以进货
他们是工程师，不是学金融，经济。很正常。其实大多数华尔街也是这样的看法。
你这开车法累死人。大多数人都不是这样开的，
那个狗屁出租车和百度运行的有啥差别？它不会告诉我我可以买来换个地方随便上下班开吧？或者有美女安全员护驾？
呵呵。去做做研究吧。
我以前觉得开长途充电麻烦。都是开汽油车。
但开长途很容易累，造成危险。
开特斯拉安全多了，打个盹都没问题。
现在长途只开特斯拉，为了安全。
你牛逼你牛逼，我是做不到晚上oncall三点钟被叫起来，或者加班16个小时，眼皮都睁不开，凌晨开车一片黑还能不停扫前后左右盯着车速的，能看清前面就了不得了。这情况多了的情况下有个电脑给我盯着真比我自己强
现在我就很纠结，开长途车很麻烦想开特斯拉，可是如果走的偏一点没超充又很麻烦。。。。在多一倍超充就好了
量子通讯只是量子计算很多方面的一个应用之一而已。
中国（潘）搞的密钥工程是量子计算中最没有实际意义的部分，因为该部分的理论和工程方法早都已解决，等待量子计算上的突破，没有这个突破，就没有实施密钥工程的必要。
Natural Gas是一个很好的妥协，现在美国绝大部分发电厂都用Natural Gas了。
没有什么东西完全环保，太阳能基本必须靠电池才能大范围用，生产太阳能板+电池，这个环境impact也很大，我认为不比直接烧NG环保。太阳能板和电池都是有寿命的，必须每十几年更换一次，完全可以看做在烧另一种燃料。
比如人开车，平均每100万公里一次事故，但对自动驾驶的系统的可接受度是100*10^6万公里一次事故
特斯拉的问题在于”胆子大“， 宣传到位，敢说，敢做，敢拿beta版让大家用，严厉一点说就是不拿人命当回事，这是tesla被几乎所有做自动驾驶的人诟病的地方
不过这世界上忽悠很多，傻子更多，所以有市场
看看那些搞投资的，有几个真正懂技术的，不是连做房地产的都整天AI，5G挂在嘴边吗？但是不重要，赚钱是第一位的
那是老黄历了。特斯拉在测试号称不久要推给用户的更新就是全程自动驾驶了。油管上到处都是测试视频
一龙说过多少次了，上次还说2020年底robotaxi要运行，敢吗？
你非要说特殊情况就没有什么意思了。
出车祸这件事本身就是特殊情况。真的你去网上看两个特斯拉躲避车祸的视频，你就知道电脑和人脑的区别的。 而且理解一点，用电脑的时候，不是不让你用人脑了， 人脑还可以继续使用。
出了事特斯拉负全责么？不负全责就不算自动驾驶。
跟大势有关，今年突然间这样放水，特斯拉接住了，一般的无人车公司可接不住。不是这种疫情这种印钱的话，特斯拉也未必就能这样疯。
再说了，资本什么的，都是成王败寇。就跟比特币一样，这东西真值那么多钱？反正有人炒就值了。
等两年看看苹果造车的成果吧。我现在退出无人驾驶行业了，因为小公司基本死绝了，谷歌又是这么不靠谱的脾气。手里现金一部分买成苹果股票，看看苹果能把无人驾驶做好一点不。就我目前已知的信息苹果还比不上一线无人驾驶公司，但是秒杀特斯拉的无人驾驶是毫无疑问的。看看市场买不买账吧。
每个做自动驾驶的都宣称秒杀特斯拉.....但是请先卖出来一辆能让我开的车好不好？PPT没用啊。
听起来同行啊，是的，lidar + 高精度地图是目前的主流，还有就是自动驾驶卡车大概会比载人汽车先出来，因为点对点的中间只有高速的自动驾驶卡车要容易一些，安全性容忍度也相对高一些，毕竟出了事也只是货物损毁。
是的。
不过也可以说auto的行业法规太多，很大程度上限制发展速度。
信仰小白鼠还特别多
我记得还有家叫velodyne，据说比较牛的那种。现在排不上了吗？
反正我是不止一次听说Tesla救疲劳驾驶车主的命的事了，huaren论坛上有个MM搬家疲劳驾驶，睡着了差点儿撞山，就是开的Tesla及时刹车救了她，还有新闻上报的Tesla model X的车主夜间驾车海边公路差点儿冲下围栏，也是车子自动刹车救了他。反正我信任Tesla车的智能性，最近也打算买Tesla的车！
如果有一辆车，可以完全不需要人操作就自己开，想去哪就去哪，请问为什么会有人卖这种东西……自己留着租出去赚钱不好么？这东西明显是个资产啊。
举个类似的例子吧，假设有两家公司，都号称做出了能赚钱的自动股票交易系统，然后一家公司选择自己募资自己开始实盘交易，另一家公司选择把交易系统卖给股民，十万刀一个license，请问你觉得哪个公司做出来的交易系统赚钱的可能性更大？
当然现实世界里是第二个公司很快拿到巨额现金收入，扩张开来把第一个公司干死了。而且第二个公司的最重要的策略不是怎么让系统赚钱，而是让系统易用而且看起来高大上，让用户愿意掏钱。
目前自动驾驶做得好的公司，做robotaxi是常识。谁想往普通用户那里卖，99%说明他没做出来自动驾驶。
Velodyne是传统最好的激光雷达，我不知道这个luminar是干啥的
云这个产品不一样的。谷歌云的技术其实不算落后，主要是商业模式。谷歌靠搜索发家，本质是一个b2c的公司文化，公共云是一个完全enterprise IT的东西，这是微软数十年的产品生态和行业积累，客户和商业运作方面驾轻就熟。加上微软几步关键技术路线没掉链子，旗下产品整合的很好，所以增长迅速。谷歌真的没有做ent it的文化，主要被engineer主导，很多东西完全跟客户的需求挂钩不上，渠道也不通，所以挣扎的比较厉害。
因为做成了之后接客的收入大概等于油费+折旧+保险+regulatory fee +各种税收。还不如拿出来卖呢。
waymo这样的公司终极目标是全社会自动驾驶，取代商业司机只是市场进入产品商业化的第一步。
tesla的ap只是提高现有驾驶生态的驾驶体验。
在路上24小时跑都收不回成本的话卖给个人用户那肯定用户不买账啊，你买辆车一天有多少时间是在路上的？无人驾驶车又没有什么驾驶乐趣值得你付钱。
这个。。。。。试试被大货车撞一下。。。 大货车就像原子弹，小车就像个小炸弹。
没这回事，认识signal是无人驾驶里面比较简单的问题了，几乎毫无可能认错。
难的问题是车上掉东西、路上有石头、行人鬼探头。这些问题只能靠汽车自己认出来，靠在外界世界装传感器是没用的。
老二，Velodyne 是 more established player, 质量最好，但view range比LAZR差不少，而且贵，性价比远不如LAZR. 现在商业前景市场更看好LAZR.
你搞错了。 我说的是搞计程车公司比卖软件利润低。你可以理解吗？ 就比如说Microsoft 它搞了个office 是卖软件的。他不会搞一个ms 电脑让每个想用office 的人都只能租它的电脑。
但是无人车单价很高的，你确定用户愿意花几十万美元买个自己都不能碰方向盘的车？
反过来说一个值几十万美元的出租车牌照是不是听起来靠谱多了？
看到你的补充内容了。
你把无人车想象成传统软件了，但是它不是啊。
无人车需要硬件支持，不可能像软件一样无限复制。
如果无人车的造价的确是几十万，那的确不是for personal use.那么不是google 不卖，是没有市场。 但是就算是几十万，你卖就完了呗，你觉得卖了亏了，可以卖100万吧。针对高端客户。 当然啦，我是不会买的，我觉得Tesla ap就可以了。 我个人觉得这种东西，一旦commercialized.价格马上往下掉。如果一个公司自己限制自己，被别人抢到市场先机，也是一定的事。
你想用tesla ap是因为你没坐过真正的无人车，坐过的都能知道这东西多厉害。
你的判断也是现在无人车公司的判断：只要造出来了，单价会下来的，肯定能赚钱。
当然资本市场不是很买账也是真的，之前的互联网公司投几千万美元下去就有营收了，现在的无人车公司每个公司都烧了好几亿美元了，一分钱没进过账呢.......然后今年遇见疫情全面吃瘪，眼看都快死光了。
我当然坐过taxi啊。这东西不就是个taxi嘛。 我的意思是，如果让我选几十万，比如50万买个无人车，我只愿意开6万的Tesla. 我的point是，如果开发商希望尽快降低成本，就必须尽快商业推广，现在就卖车，而不是等到猴年马月，政府批准，打败trucker Union 之后再搞出租车公司，卡车公司。
今天Waymo跟大部分self-driving的走向都是Lidar。他的好处是vision很清楚。加上高清3D地图，基本上伸手不见五指的浓雾也完全没问题。因为他有多重的"视线"去达成观望四周的作用。
但是，今天的问题是，self-driving的问题真的出在vision清楚上吗？
路上有多少人开车vision不是20/20。然后多少时候会开到自己不熟悉的地方。但这并没有造成了多数车祸。 因为人训练了自己开车的方式。不管开到什么地方，熟不熟悉，清不清楚不是问题。大雾天，前面有车就是看线，看前车的尾灯。到了不熟悉的地方，就是照著平常开车方式继续开。
或许，lidar+3D地图是最好的方式。可是lidar成本太高。Waymo用的系统每台几十万镁，NIO新的那套视线比较有限，但也估计成本在一万以上。而且要有3D地图。地图必须一直更新。而没有地图coverage就是没用，或者功能要大大打折。但带来的好处是，不需要去solve软件上困难的real world variables。因为variable少。只需要把SOP写好写满，就好了。
Tesla的approach就是让车子去学人开车。依照computer vision看到的东西去做出最reasonable的判断。困难的是要去solve for real world variables。但好处是，假如把软件那问题解决了，那基本上就称霸市场了。因为lidar永远只能approach他的成本，但没办法做的比他低。最终还是要让lidar去学习solving for real world variables。
或许方向是错的。但至少是个方向。我觉得两边都没什么好讲的。谁能先大量的让能自动驾驶的车在路上跑才是赢家。在那之前，不过是两边互相trash-talk而已。
你这个类比挺有意思的，确实是，不就是个taxi嘛。但是你坐在一个不需要人碰就能开得像个taxi的车上真的很震撼。
至于怎么推广那也不是我们工程师能讨论的问题了。事实上我也觉得这东西商业前途欠佳，所以我跑路了。
目前正常的无人车公司基本都能做到地图不更新功能损失不大，因为地图本来就是一直在变的。你看几大无人车公司都放出来过怎么应付construction zone, accident甚至是警察指挥的视频。说无人车只会跟着地图做if-else也太小看无人车的技术了。
Tesla厉害在于它卖的车即使没有AP也有人买，这才是它厉害的地方。有了AP可以在股市上起飞，但是它的营收不是靠AP来的。
你这等于是说TSLA是在卖梦想，卖信念是吗
那当然了......我在这个主题底下回了十几个帖子，不就是在说这一件事么：特斯拉没有真正做无人驾驶的技术能力，现在只是在卖概念而已。
照我说，特斯拉今年一年翻了这么多倍，市值这么高，换了是我一定会去收购两个真的无人车公司把吹过的牛圆上。当然我也就是说说，我要是有市场眼光也不会把几年青春投到无人车上去。
你就说你是不是waymo员工吧，哈哈
嗯, 市梦率, P/E 已经没有意义
市梦率是卖不久的。 抛空她吧？用钱证明自己的眼光准确。同时发笔财。自由在望了，假如还没有的话。
如果你能做空她，而她又打回原型的话，亿万富翁不是梦。
还真不是，我在Google上过一次当了，知道Google对新产品特别是硬件产品的管理和推广有多坑。
我之前是在另一个无人车公司工作。但是说实话人类历史上还没有过靠资本驱动的这么烧钱的东西......无人车太烧钱了。我后来跑路也是觉得这个模式难以为继了，靠拉投资的话投资人不会随便给你几亿美元让你继续打水漂做实验的；靠卖身的话工程师能赚几个钱啊，比起IPO来太亏了。
所以我不玩了，谁爱玩谁玩。
谷歌做实体没有成功过，当年的google glass简直就是笑话
特斯拉的高管又不是傻子，能看着自己公司垮么？
只要特斯拉掏钱买下Aurora或者Nuro，市梦率再撑五年很轻松的。我可没那么多钱跟特斯拉对赌。
特斯拉要是手笔大一点，现在去买Cruise也不是办不到。买下Cruise基本就没Google什么事了。
那么没信心。如果你相信无人车是未来的趋势，那就一定有公司能撑住。这家公司绝对不是特斯拉，这家公司一定要财力雄厚。那其实就没有太多公司剩下了。
猜得有道理啊，所以我现在重仓在苹果里面。但是我不指望这个发财。发财还得靠自己赌公司IPO。
唉别骂了别骂了
所以我们应该寄希望于FAG 么，还是传统车厂？
F家没下场玩，下了场正经玩的是两个A一个G。微软投了钱在Cruise里面。现在市场上有悬念的是Aurora准备卖身给谁，我觉得他家凭自己应该是做不下去了，营收遥遥无期。
传统车厂里面通用的赌注在Cruise里，Ford在Argo。这两家我个人认为也不是没希望。市场目前看来很不明朗，去年一年对无人车的打击太大了，很难说谁会先缓过来。
社交网站和搜索引擎网站肯定是会慢慢下来的，未来的一哥要么是苹果亚麻要么是特斯拉
你的嘴很厉害，可是脑子不好，学问和见识太少了，不要在这里丢人现眼了吧
特斯拉要证明其安全性要做到统计学数据才行。一个系统99%的安全都是不够的，因为发展到几亿人身上就是非常可观的死亡数据。
电池的回收和处理方式一直不是很清楚。 比如很久以前干电池还有专门的回收箱，在实体的店铺比如staples和bestbuy都曾经有回收，手机一年多少多少亿的产量，肯定每年有上亿的报废电池。好像也没听说怎么处理减少污染。难道锂电池污染小？以前可是宣传电池污染非常大而且污染过的土壤难处理。 按照现在的趋势，动力电池将来是天文数字，电池到报废以后咋处理啊？
这个听起来是传销的感觉。原来现在真正的成熟自动驾驶都在下一盘大棋....不是他们不敢卖车。他们做汽车不卖车，也不给别人用，是个什么鬼脑子？吹大气吗。
我看它三千万一辆也不敢卖。卖一辆waymo的300亿估值就变30亿......底裤漏了😂
😂就是说真正的无人驾驶公司都在等待特斯拉收购？我觉得特斯拉不会这么傻去收购秒杀自己的大鲨鱼吧🤔不是应该反过来吗.....
这里的核心问题是 1、应用在商用车譬如出租车，谷歌同样面临特斯拉竞争 2、特斯拉有没有可能在未来将风险降到足够低。商业化的阈值是足够低而不是最低。如果特斯拉能将无人驾驶风险降低到小于有人驾驶，就已经足够商用，即使仍比不上谷歌方案。 所以现在谈两个方案未来谁能胜出还不确定。虽然我也严重怀疑视觉技术可行。另外，现在已经不是唯技术论，随着上规模特斯拉已经慢慢形成生态、品牌等护城河。激光雷达技术背后涉及软件并不复杂，只要硬件没有完全被谷歌垄断，激光雷达硬件成本如果足够低，特斯拉改变技术路线上雷达也不难。所以不认为特斯拉商业上会失败。当然，目前股价存在较大泡沫。
电池用量一大，材料都是要回收的。不然哪有那么多稀有金属维持增长。所以电车越多，电池污染越小。关键是值不值得建全自动回收厂。不要想象特斯拉会把自己的废旧电池扔地里。
同意。就算有人没上车，可以买Short吗，想想Gamestop上周五的Short 风暴。我觉得自动驾驶不去尝试做点错的，好不了吧
苹果造车起步晚了点吧……特斯拉都跑了十多年了
我觉得Nim说的有道理，Tesla 只要忽悠到钱了，把自己做大，分分钟可以去买做lidar的公司，最多把技术包装一下，换个名字护住Elon 的脸面，然后把牛掰的自驾硬件和Tesla 牛掰的考虑real world variables自驾软件相结合，完胜人类驾驶，笑傲江湖。
哈哈😄……mm是原来Google glass 组的？
天天打嘴炮打怎么有脸批评实干派？特斯拉的FSD都卖10000美金一套了。waymo 的那么好，是骡子是马拉出来遛遛嘛！ 我倒是想买waymo 你有得卖吗？
这就搞笑了 你怎么知道不会？就是加个判断的算法罢了
Cruise我成天听，它家到底做了什么了？
那一层是我们在讨论Tesla 现在的自驾技术
Google这种高大上的公司做云确实玩不转，这需要工程师不断跪舔Enterprise。我觉得Google不擅长而且太为难人家的能力了。无人车其实还算是个好方向
估计只要卖电车没有一个厉害的对手出来，tesla的股票跌不下来多少
有梦想做无人车的当然只有一个真的梦想就是消灭传统汽车行业。几个行业顶端的无人驾驶公司都是这个理想，之前我说的从特斯拉跑路的也都是因为这个理想跑的。
起码现在无人车公司不骗普通人的钱，找有钱人上车做做demo就能从投资公司那里拿几亿美金。可能投资公司都是傻子吧。
NIO造车造了几年？小鹏造车造了几年？电车门槛没有那么高。
无人驾驶公司里面实打实的第二，技术上可能比不过Waymo，但是前景未必比Waymo差。Waymo挥霍领先优势挥霍了起码5年了。
去年之前我们有个很流行的预测是苹果会收购特斯拉一统无人驾驶江湖。还是那句话，搞技术的哪有这智商搞明白投资市场，不然的话无脑买比特币就好了，天天绞尽脑汁写个头的代码啊。
这都不用找什么Waymo Cruise，回国去坐一下小马滴滴景驰，都有体验版了，跑得都比特斯拉强。