已经尝试把吐槽改成了rap ---有没有姐妹们后悔来美国，觉得当时应该去荷兰或瑞典留学的

关键问题是你能留得下么？
aixiaoWa 发表于 2021-01-21 12:38

欧洲一些国家好像也不是那么难，我有在德国呆过的朋友

荷兰也不是英语国家
franzia 发表于 2021-01-21 12:39

荷兰90%的人会说英语

我觉得去哪儿都一样。都是要游历一番然后回故土
除非中国战乱了

个人认为语言不通是一个非常大的障碍。且不说电视，电影，主流社会的媒体你都看不懂，孩子在学校怎么样你也搞不清啊，开个家长会都费劲吧。让孩子学一个自己都完全不懂的语言，我个人是不太舒服的。
hawk 发表于 2021-01-21 12:44

荷兰语好像不难学，英语和德语的混合体，如果有语言环境的话更容易

欧洲加拿大澳洲都比更排外 其实美国之前不错的 就是最近川普+贫富差距加大 排外更明显了

Gooood 发表于 2021-01-21 12:52

欧洲澳洲不清楚，但是加拿大比美国排外吗？加拿大亚裔人口快到20%了，华人地位比美国高吧？据说温哥华的列治文都是一群老外在抗议被歧视的

的确，不知道美国白男都是吃什么长大的。两极分化，要不就是痴肥傻憨，要不就是壮如配种的激素牛。很少有匀称的中间值。按理说美国是欧洲移民的后代，综合了很多基因，不知道为什么长成这样子。而且一个个还极端自信。
公用马甲41 发表于 2021-01-21 22:30

美国男衣品不怎么样，但是运动细胞一般不错。喜欢身材好的得在运动的group里找，但是这样前提是你自己也得喜欢运动。如果本身有健身户外运动习惯的加入个什么group认识人的机会一大把。自己不喜欢运动却想找个身材好阳光外向的，打炮可以，长久以往合得来么。

我有个朋友去了荷兰和瑞士，分别去了两年，最后还是回国了。在荷兰，你不会说荷兰语是会被很严重的排斥的，而且她的经历感觉荷兰人非常narrow minded，很多人还停留在航海大发现时代荷兰的那些辉煌的时刻，荷兰语在欧洲被认为是很村儿的语种。。她自己的遗憾就是这辈子留两次学都是去二流国家（其实我觉得瑞士还好）。在包容度和研究型大学的科研水平两方面来说，美国还是没有争议的世界第一。欧洲旅游就可以了，不要抱有其他不切实际的幻想。
happyeating 发表于 2021-01-21 12:58

瑞士除了比较排外一点，其它好像没有什么可以挑剔的地方。论综合国力没什么意义，中国的综合国力也是名列前茅啊！

荷兰人在欧洲的口碑就是最抠门。最好是年轻时到美国挣钱，中年派驻欧洲工作后在欧洲养老。欧洲服务业不如美国方便，如商店营业时间，住房和车也不如美国宽敞，但房子多是砖结构而非木，瑞士多木头房子。欧洲工资低税高福利好，因为整体老龄化，工签当下应该不比美国难拿，只要超过最低税前额度（各国家不同），5年后变可转长居。
mouton 发表于 2021-01-22 09:57

哈哈，荷兰人的抠门那简直是天下无敌的。。。隔壁比利时人嘲笑荷兰人的最狠的段子就是：如果开过边境，看到阳台上晾着一排的套，那家一定是荷兰人。。。咳咳。
不过论绿卡和入籍，荷兰简直太便宜了，绿卡记得就90欧，入籍本身没有额外交钱，市政厅核对信息，只需要说一声Yes/Ja (跟结婚宣誓差不太多）。护照和id加一起大约200欧。也没什么排期啊，入籍仪式没空可以直接略过。
唯一比较tricky的可能是驾照，荷兰德国考驾照比美国要求高多了，经常听到理论考4-5次不过，路考3次不过简直太正常。而且因为趴车位置小，对技术要求高。油太贵，所以都是小排量的车，当年好多同事都是开个法国标致107，雪铁龙什么的，有个朋友开个kia从希腊翻山越岭开到荷兰，好像也没什么不行的，标致107装7个人（法国人苗条）的画面也是很美的。
前面有人提到被追尾，家属在高速出口的一处红绿灯口被某公司高管追尾过，而且对方hit & run, 后来报警，保险公司出面调查处理的时候对方还各种歧视，威胁，非常ugly, 但是保险公司的律师全部搞定了，虽然我们当时还是挺担心的。欧洲没有驾照是不能上路的，然后上路的车都是强制第三方险，所以刚来美国听说居然第三方险有些地方不是必须，路上开车的很多人没有驾照，是惶恐的。
再多说几句歧视吧，可能美国这边pc教育深入人心，大家对各种歧视比较敏感。欧洲本来就是一盘散沙，比利时那种巴掌大的地方，曾经无政府几百天，隔一村都互相看不顺眼，更不用说西北欧-》南欧-》东欧的传统鄙视链了。念书的时候听到的一个隔壁学校中国学生告学校教授歧视的例子最后好像败诉了；但是一个朋友最近告机场海关歧视胜诉了，海关不仅道歉似乎还赔偿了，当然，她本人是很有影响力的教授plus她老公是欧洲某国大型律所的partner以及政府顾问团成员。隐形歧视其实哪里没有呢，要说影响最大的还是升职吧，我个人感觉是当年一起念书的女生朋友留在欧洲的基本都升职很顺利，男生似乎要困难不少。。。

美国多不了多少，20%吧，花费却远超20%，主要是教育医疗，还有就是美国每年多工作三四百小时
Phantasialand 发表于 2021-01-21 14:41

嗯，哪里的人幸福感高还真不好说

不明白低端人口为什么总想着移过来移民过去的。到哪里都是给人打工的命。在哪儿还不是一样的。
自己过得平凡和在哪儿没关系，要在自己身上找原因。
不然自己是低端人口，自己的后代也是低端人口。永远是。
youtubehua 发表于 2021-01-21 14:50

好了，我们知道你是MIT和Stanford毕业的大牛了

去过阿姆斯特丹，觉得荷兰语吧，每个词发音都“呵，呵”的， 就是从嗓子眼里咳痰的那个声音。
Biden, 你在德国吗？去年夏天在德国玩了九天，太爱德国了。
Charnelle 发表于 2021-01-21 17:09

德国挺好的，工作机会不少，也没有那么排外

是的 自从川普后来疯癫 红脖才开始敢说的。还有shithole country这些。 以前他们心里想但是不敢说 但是你要知道很早前欧洲澳洲加拿大人嘴上都敢说这句的
Gooood 发表于 2021-01-21 13:31

你这是没在纽约生活过吧，我可是奥巴时期就见过黑大妈让人go back 还夹着 F word

德国给人的感觉就是有钱，政府管理的好，在德国的高速上开车太爽了，不收费也不限速，德国车也好，一个小BMW，开到每小时150公里一点不觉得飘，德国高速质量也好。德国物价便宜，所到之处都井井有条，干干净净，不得不佩服日耳曼民族。
Charnelle 发表于 2021-01-21 17:20

以后想去德国生活几年看看，不过要学一下德语

美国荷兰都呆过几年的人表示，当初以为只是体验生活几个月时候觉得荷兰还不错，欧洲到处玩也很爽，但是即使是那时候也还是觉得柏林更有意思。长住的以后觉得大部分地方都还是美国好，现在正在想办法回美国。 不过找对象这点楼主的猜想是对的，欧洲男生平均身材脸都比美国强，靠谱的人比率也大，而且都比较顾家。 要吐槽荷兰我大概能说三天三夜，楼主你要是有什么具体一点的问题可以问我。
scheherezade 发表于 2021-01-21 17:48

想多听一下过来人的看法！能接下去说吗？

回复 195楼pwwp的帖子
可能是我表达不当，后悔这个词不太好。但她对欧洲（德国和法国）的感觉确实和当初去之前完全不一样了。 她是不喜欢就撤，所以呆了一年就打算回来了。

回复 204楼米菲兔的帖子
哈哈，荷兰人这么抠啊？
我以前听到的是，英国人Too polite to be honest, 德国人too honest to be polite， 不过也有人说是荷兰人，不是德国人。。。
你久历欧洲，感觉呢？

荷兰语好像不难学，英语和德语的混合体，如果有语言环境的话更容易
HeyStranger 发表于 2021-01-22 11:35

荷兰语更接近德语，我朋友的形容是感觉很像地方方言的两种不同山头的不同口音。

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可能是我表达不当，后悔这个词不太好。但她对欧洲（德国和法国）的感觉确实和当初去之前完全不一样了。 她是不喜欢就撤，所以呆了一年就打算回来了。

chengbuyi 发表于 2021-01-22 11:55

对，但总体上，去欧洲学习和长住的美国人，数量是逐年上升的。

说到荷兰人，突然想起有年旅游遇到一个退休的荷兰人聊天，娶了个印度老婆，儿子到中国（好像是南航）当机长，挣钱比欧洲多多了。我问儿子打算在中国定居吗？他说儿子希望以后到洛杉矶定居。想想其实以后下一代的未来变数很多，根本没必要拘泥于某些计划，说不准就在哪个洲哪个角落里落地生根了。

荷兰语更接近德语，我朋友的形容是感觉很像地方方言的两种不同山头的不同口音。
amandalee 发表于 2021-01-22 11:59

荷兰语可以看成是德国的简化版方言吧，语法简单很多。有德语/瑞典语/丹麦语基础，基本可以自学成才

说到荷兰人，突然想起有年旅游遇到一个退休的荷兰人聊天，娶了个印度老婆，儿子到中国（好像是南航）当机长，挣钱比欧洲多多了。我问儿子打算在中国定居吗？他说儿子希望以后到洛杉矶定居。想想其实以后下一代的未来变数很多，根本没必要拘泥于某些计划，说不准就在哪个洲哪个角落里落地生根了。
chengbuyi 发表于 2021-01-22 12:02

我早就说过了，现在有钱人早就实现了地球人的生活方式。现在慢慢青年一代，有点条件的，慢慢也开始了。我外甥女这一代就是，欧洲读书，美国工作几年，国内再工作几年， 说不定过几年又跑回欧洲。。。
定居，已经是过去式了，似乎。

荷兰语可以看成是德国的简化版方言吧，语法简单很多。有德语/瑞典语/丹麦语基础，基本可以自学成才
米菲兔 发表于 2021-01-22 12:04

自学成才，是针对你们这种学霸的。。。

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哈哈，荷兰人这么抠啊？
我以前听到的是，英国人Too polite to be honest, 德国人too honest to be polite， 不过也有人说是荷兰人，不是德国人。。。
你久历欧洲，感觉呢？
pwwp 发表于 2021-01-22 11:58

我自己的感受是 英国人：装且演技过关 德国人：装（但是演技不够); 几倍啤酒下去就现形（所以隔壁奥地利人看德国人是乡巴佬）
荷兰人：用比利时人的话来说：what do those barbarians know；意大利人会说"The dutch eat to live；we eat to live"；所以很多荷兰男人娶了意大利老婆（有些是二战后意大利人劳工的后代）
欧洲国家的鄙视链可以从同事来自哪里看：荷兰大公司可以看到很多南欧人，法国人，还有零星的丹麦，德国（边境，周末回德国），但是几乎见不到瑞士，挪威的，因为这俩地工资高，生活质量也明显比荷兰好；德国跟荷兰差别不会特别大，各有所长。

回复 217楼pwwp的帖子
人生的不同阶段，需求不一样吧。 年轻的时候，闯荡江湖，开创霸业，仗剑觅封侯，笑饮八方酒。 人到中年，就愿意settle down了，一娃一狗，老婆孩子热炕头。 老了，更是叶落归根，娃在哪儿，恨不能住一起，颐养天年。

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赞英国人“装且演技过关”，很传神啊！

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人生的不同阶段，需求不一样吧。 年轻的时候，闯荡江湖，开创霸业，仗剑觅封侯，笑饮八方酒。 人到中年，就愿意settle down了，一娃一狗，老婆孩子热炕头。 老了，更是叶落归根，娃在哪儿，恨不能住一起，颐养天年。
handan11 发表于 2021-01-22 12:13

我早说了，很多老中，什么留美博士，这成功人士那成功人士，内心的一生都活在热炕头上。 和中年无关，青年时，就这样了。

去荷兰瑞典还不如呆在国内， 美国的教育还是很强的，很感激我赶上了美国的黄金时代。美国的学历和工作经验，可以让我能去很多地方找得到工作。

我早说了，很多老中，什么留美博士，这成功人士那成功人士，内心的一生都活在热炕头上。 和中年无关，青年时，就这样了。
pwwp 发表于 2021-01-22 12:17

赞歪哥犀利。 顶锅盖说一句吧，这种思维方式，跟原生家庭的阶层密切相关。哪怕受过高等教育，也难改变骨子里穷怕了的那种畏首畏尾的思维方式。 我，凤凰女，费劲九牛二虎之力，才脱贫。 真的没有力气，有啥高级追求。
隔壁阶层帖子的链接：https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2646569

以后想去德国生活几年看看，不过要学一下德语
HeyStranger 发表于 2021-01-22 11:52

德国会英语就可以了，工作生活都可以，年轻人都会讲，大公司英语职位很多的，排外啥样的还没见过，德国现在也有20%的人口有移民背景了，大城市30%以上。

哈哈哈 LZ 太可爱了， 生活中肯定是个欢乐的人。 我有个uncle在德国定居40多年了， 我读书时候一放暑假就会去德国旅居，所以对欧洲有一些了解。 论风光景色，人文艺术，欧洲对美国那是降维打击，但欧洲的问题是阶级已经太固定，按照uncle的话说，外国人老老实实在欧洲有份工作就可以了，别的不要想。我这个Uncle年轻时候是学霸，家里也很有钱，70年代本科就在德国读的，当时他的一些中国同学回国现在已经是部长了，但是他留在德国，直到退休也就是个senior，他不想爬吗？当然不是， 但是欧洲对于外国人相当不友好，非常歧视，而且欧洲内部都有牢不可破的鄙视链的，西欧看不上东欧南欧，毫不掩饰的鄙夷， 西欧各国之间也互相看不上，而且这种现状几十年没有改变，也看不到改变。我uncle给我说以后想来欧洲就要接受这种规则。我不喜欢。 西、北欧国家因为福利太好了，教育，工作，医疗都不用担心，政府给包了，所以我感觉他们多多少少有些末世情怀， 生活似乎没有很大的激情，醉生梦死的很多，反正好也好不到哪去，差也差不到哪去。社会总体感觉不如美国朝气，比较暮气沉沉。所以现在欧洲有点追求的年轻人也会跑到美国来读书，工作。 我在欧洲旅居的时候，内心总感觉很冷清，欧洲人很帅很美很有礼貌，但是就是不热情，非常有距离感，感觉就是个高冷的美女。有一天我照常坐火车，突然觉得很loud, 原来是个美国哥上车了，美国哥一上火车就大嗓门自来熟，叽叽喳喳聊啊笑个不停，旁边的德国大妈白眼都要翻背过去了。那时候我就发现我还是喜欢这种烟火气，欧洲的文化艺术牛逼轰轰，旅游小住一段时间感受一下就好， 看多了就明白跟咱们一点什么关系没有。 但LZ 我又很理解你， 因为我也有欧洲情节，几乎所有的出国假期都会去欧洲。 去年我跟老公去欧洲，我们两大手大脚花美元，感觉好爽啊！！！ 看到欧洲人那种又嫌弃你是美国暴发户又要赚你钱的样子，都要笑死了。 总结一下，欧洲小住一下可以，美国才是归宿。
woailaomao 发表于 2021-01-22 03:03

re

荷兰很好，美国的很多好处它都有，科技发达，医疗教育水平非常高，政治和社会氛围开明。也没有美国的枪支问题，反智红脖。感觉像是德国和美国的杂交，哈哈。不好的地方是华人少，中国人长期估计住不下去

开会以前划个水在电脑上回复一下。
马上来荷兰就满4年了。冷，街上乱，移民不难融入社会难，工作氛围一潭死水，收入低吃大锅饭对追求事业的人不友好，阶级固化比美国更严重，政府喜欢一拍脑瓜出一些脑残新政并不比美国政府好多少，反疫苗反智人也不少，相信5g信号传染新冠不少人去烧了信号塔（有的还是不是5g的）还导致烧死了维护工人的事情你在美国新闻里是看不到的。这些还只是一部分，不过某个人在乎的点不一样，对事物的偏好也不同。其实我对大龄妹子来欧洲找对象是支持态度的，而且我pro action，现在空降来荷兰也不晚啊，不过如果美国身份可以保持比如绿卡继续排期的话还是留好后路，拐个欧洲帅哥回美国。不过楼主好像已婚不成立。
我在中西部和南加长住过，纽约去过2次一直觉得是可以好好住个三五年的城市，如果申请上联合国的工作我一定去住3年，但是两个人的事业加养娃，还是首选南加然后中西部我熟悉的小城。
我下面逐一回复楼主的想象和现实的距离，只关于荷兰，欧洲国家多体制多，别的国家可能有所不同。其实我发现楼主的想象有一点问题，就是把很多欧洲国家的优点拼接到了一起。 随便问一句。没有在欧洲生活或者旅游过。所以有很深的滤镜。，当时年轻太傻只是觉得美国是灯塔，再加上美剧电影的影响，压根没有考虑其他国家。虽然对于工薪家庭来说美国挺贵的。这几年才突然想起来哇，好像欧洲应该更适合。没有美国变态的移民政策各种抽签H1B提心吊胆，医疗教育各种都比美国便宜一大截。美荷兰医疗比美国便宜，一年保险1800欧自付380欧，不包的项目自费也不是很贵，比如拔牙30-60欧，出门就能看到阿姆斯特丹的美景和养眼的帅哥美女。算是吧。如果刨去法国德国（对语言没有那么大的兴趣所以只考虑英语国家），荷兰感觉是非常不错的选择。荷兰语不学可以基本生活，但是挺不方便的，比如坐火车突然停了广播播报原因你都听不懂，官方文件都是荷兰语的买房请翻译200欧一小时。可惜当时被美国电影骗了。来到了美利坚大农村，读书工作抽签结婚生子居然这么多年了。偶尔想想，如果老娘要是当年去了欧洲（这里特指荷兰哈瑞典太冷没太阳不考虑），大公司总部都在那里，其实荷兰很多总部是皮包公司因为公司税低 工作应该也挺好找的比美国难找，非it的专业对口又工资不错的内卷严重，如果为了移民愿意去做柜姐或者客服那基本100%能找到工作，移民政策也没这么变态 真的，基本公司给办就能拿不用抽签不用等，空降还有30%税务优惠，5年内考a2（以后升b1）的荷兰语对国内能上本科的也就是几个月突击下，说不定是非常不同的人生，左手右手各抱个帅哥，大概可以实现 周末飞去西欧南法度个假 我前同事单身gay，不需要攒老婆本养娃钱，疫情前每2周的周五会在意大利西班牙之类的地方remote然后周末party完回来，全组95%已婚的都表示羡慕但是做不到，生孩子政府免费送各种设施爸妈都有一年产假 你说的这是瑞典芬兰的政策，荷兰产假女性4个月100%工资，男方去年从1周变成5周70%工资，设施不清楚你说的是什么，刚生娃政府派育儿顾问来你家指导一下下，一个娃一个月大概政府发100+欧。也不用开车了很多公司地址偏僻，坐公交单程2-3小时，当然能找到公交点对点的工作这点就成立，但是外国人能找的工作本身就少，这样会限制很多选择，出门就有极度发达的公交系统，简直是索女天堂。喝酒不用考虑谁开车是真的 逛个超市都会很养眼，各种高瘦的美男美女 荷兰和其他欧洲国家因为美国的文化和食物输出肥胖率连创新高，但是目前还是瘦人多养眼多，美国这边出门左拐全是露着大屁股的丑胖子在超市走道上扭来扭去。
下面有人说如果我去了瑞典或者荷兰可能也会后悔 目测只来过荷兰的还是有不少开心的，经历过美国和荷兰的大部分都更喜欢美国，我回复帖这里 ----哈哈哈，可能吧，生活在别处。但是也不一定吧。如果见识了欧洲的繁华和文明，以及莫名的优越感 了解美国的乡土和落后（不打疫苗的，欧洲也不少，社交媒体和亲戚朋友里相信政府通过疫苗给人植入微型机器人的大有人在 宗教神棍，荷兰基督带了解一下？极端基督教其实还占据着大半的荷兰领土呢 还有阿拉巴马 西佛吉尼亚 west Virginia in-bred, cousin marriage 荷兰表兄妹结婚也是合法的，叔侄不合法 还有满天飞的的美国大胖子）荷兰被美国文化输入大胖子也越来越多 应该不会羡慕美国。在美国生活多年就觉得这地方老百姓智商真的不行。荷兰反智人士也是多得天天闹腾呢 你看欧洲哪个发达国家还允许表兄妹结婚的？荷兰表兄妹结婚合法，比利时已经浅绿到可以娶4个老婆了 美国好多州都允许。还有你看出名的美国版《等着我》，美国版倪萍 Maury Povich 手持亲子鉴定大喊，YOU ARE NOT THE FATHER ！！！！！！！一群智商欠费的黑男白男得知不用喜当爹高兴的和观众连连击掌相庆，张开双臂跑遍整个演播间，再来几个种族天赋后空翻，再来一段即兴rap。荷兰黑皮特的讨论你可以搜搜看，blm矫枉过正的一大成果 y女一看亲子鉴定没找到爸，必然跑去演播室外的沙发里面埋着脸哭因为她又要开始新一轮《爸爸去哪儿了》。还有那些开卡车每天打猎的红脖子，荷兰农村的也有红脖哦 白脖子，我们大城市到处能看到做taxidermy 的地方，人人家里挂个鹿头牛皮，这不就是村炮吗？我发誓要是我当年来美国之前能看到这些电视节目我他妈绝对不会来这个地方。还是怪当年没有Youtube和 Google Map. 啥亲戚在你家小孩来美国之前记得给他们科普下美国大部分地区（除了少数几个 bubble）大部分民众多么愚蠢反智，被宗教洗脑的多么严重。也算是积德了。这哪是发达国家，文明国家，看看这次疫情，荷兰好像做得和美国差不多烂吧，隔壁德国才是优等生 这就是一个少数科技公司和资本家把持的野蛮荒地。真没必要给每个小孩存20万美金美国上大学了，这点是真的，荷兰给欧盟人的学费是一年2000多欧，德国好像是免学费 一般小ABC大部分还是去州立吧，最好的州立也就是和一群其他村炮的小孩一起上学。荷兰本科也是一堆村炮啊，荷兰高等教育对内有点有教无类 将来孩子去欧洲上学吧，还便宜，也能见识下文明社会是啥样子。美国当地人人很多都没有出过本州，荷兰其实严重分化，一部分人超级爱旅游且国际化，小城市和农村大部分人也是没出过超过飞机3小时的地方，很多人祖祖辈辈都在同一个城市上学工作生娃都不挪地方（没出过省）没有去过纽约，但是还蜜汁自信觉得美国，他们屯就是全世界，连护照都没有，大部分美国人的地理都一塌糊涂，除了美国，地图上认不出其他任何国家，无知自大到可笑，整天抱着橄榄球看啊看，橄榄球确实没啥好看，不如英式橄榄球rugby 度假随便去个加勒比海国 all inclusive包吃包住晒太阳几天回来完事儿了，其实欧洲这边很多去埃及、南欧和东欧all inclusive 美国这边generic prototype （没考虑特例，只是说平均）男的标配啤酒肚，油腻不行，本州州立毕业，喜欢 tail-gate, 我被人tail-gate的次数 荷兰>南加>中西部 喜欢看橄榄球但是自己因为太胖打不动， 喜欢和哥们喝酒体脂30%+，女的标配指甲花里胡哨头发漂染成 fake blonde喜欢看 real housewives of LA周末和其他女伴做spa美容 facial，其实美国的垃圾综艺在荷兰也挺受欢迎的 家里大排量卡车一周烧好几桶油。。。。。荷兰人不买大排量是因为抠门，油钱是美国的3倍收入还低一大截 多么空虚的一群人。。。

scheherezade 发表于 2021-01-22 04:16

手工点赞，写这么多，这么详细

荷兰冬天那个阴沉沉到处是湿气的雾霾天真的很压抑。比西雅图还压抑。阴冷阴冷的。冬天去试一下。

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哈哈，荷兰人这么抠啊？
我以前听到的是，英国人Too polite to be honest, 德国人too honest to be polite， 不过也有人说是荷兰人，不是德国人。。。
你久历欧洲，感觉呢？
pwwp 发表于 2021-01-22 11:58

德国是coconut culture 外硬内软 和中国很像 美国是peach culture 外面软里面硬 太假

欧洲工资很低的 先问问自己 愿意放弃美国的高薪大房子吗

手工点赞，写这么多，这么详细
gourdcn 发表于 2021-01-22 13:36

写的真好详细啊，欧洲大学学费和医疗保险是真赞！

荷兰冬天那个阴沉沉到处是湿气的雾霾天真的很压抑。比西雅图还压抑。阴冷阴冷的。冬天去试一下。
fadeintoyou 发表于 2021-01-22 14:28

冬天如果不滑雪，去北欧干嘛，南法，南意，南西，都不错啊。

欧洲工资很低的 先问问自己 愿意放弃美国的高薪大房子吗
fadeintoyou 发表于 2021-01-22 14:38

你完全没get it。。。你看看我前天刚看的一个湾区的老美白人，年薪20多万，跑去东欧年薪3万多美元的。
其实住的条件，吃的水准等等，和湾区没啥区别。他算的很详细了，20万，光税就扣掉7万多，剩下一个月1万，房租就是4000， 吃喝，汽车等等，一个月也剩不下什么钱。
东欧的房租很多地方同样的居住面积，价格只有湾区的10%！！！！ 一个月一个人吃200多美元也够了。
可自然风景呢？ 用前面的同学说的，那是对美国全面的降维打击，然后呢？很方便到欧洲各处玩～～～

一年才赚四五万欧元,工作几年了才10万欧元，就这么点钱给你100天假期有啥用？
youtubehua 发表于 2021-01-22 10:47

你这样说的话，90%的美华得上吊死去，美华户均年收入税前七八万美元，这还是很多双职工拉起来的，你要他们怎么办？

你完全没get it。。。你看看我前天刚看的一个湾区的老美白人，年薪20多万，跑去东欧年薪3万多美元的。
其实住的条件，吃的水准等等，和湾区没啥区别。他算的很详细了，20万，光税就扣掉7万多，剩下一个月1万，房租就是4000， 吃喝，汽车等等，一个月也剩不下什么钱。
东欧的房租很多地方同样的居住面积，价格只有湾区的10%！！！！ 一个月一个人吃200多美元也够了。
可自然风景呢？ 用前面的同学说的，那是对美国全面的降维打击，然后呢？很方便到欧洲各处玩～～～
pwwp 发表于 2021-01-22 14:49

东欧哪里啊
我去过几次东欧。。。当然都自称“中欧” 感觉东欧质量还是不行

东欧哪里啊
我去过几次东欧。。。当然都自称“中欧” 感觉东欧质量还是不行
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-22 15:41

他最后去的是乌克兰的一个城市，不是首府。但他推荐也比较了好些城市。 清迈，克罗地亚，匈牙利什么，一看就是个很会算经济账的美国青年。当然他离开美国和湾区，主要是他个人觉得美国不行了，以后经济、治安等等各方面会全面恶化。
我给你找找他的油管频道。

东欧哪里啊
我去过几次东欧。。。当然都自称“中欧” 感觉东欧质量还是不行
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-22 15:41

当然，你看街道等基础设施，肯定不行了，但我直观上看，很干净

荷兰人是真的。认识一个荷兰小年轻和他朋友，90后，那个抠门啊，和国内大妈大爷差不多。不过别人意图也很单纯，美国科研经费多。到时候差不多了就回荷兰去。这点看来荷兰人和中国人三观倒是挺一致的。
lesity 发表于 2021-01-22 11:28

我曾经穷游的时候跟两个瑞典男生碰上。埃及一间酒店房6块美金的时候他们还在讲价。讲了一小时然后要拉我一起讲。我当时真心怀疑了一下瑞典是不是特别穷。可是后来去斯德哥尔摩觉得东西好贵啊。

我觉得对欧洲，还是要综合的看，不能一说起来就工作，方便不方便等等，当然这些也很重要。但游历欧洲，甚至游历任何地方，对人生体验的enrichment是无价的。风景，人文。。。
可能距离产生美，在那里的同学对这些都熟视无睹了吧。
另外，楼主的rap，请继续～～～
pwwp 发表于 2021-01-22 10:49

那你去住一年好了。在当地的其实也是隔一段跑一个地方，跟旅游者差别不大。可是那里住的就差多了。到维也纳被那些美术馆博物馆震撼了。可是当地稍微出点城的房子就烂的不行。我想真住在这里也挺难受的。还是有空来玩就好。

当然，你看街道等基础设施，肯定不行了，但我直观上看，很干净
pwwp 发表于 2021-01-22 15:50

我个人觉得东欧人（俄罗斯，捷克，匈牙利，。。）感觉都不太善（尤其俄罗斯和捷克，自己比较苦的地方很难对别人好）。捷克人还比较蠢。住呢，我在这三个国家都住的一般民居。除了不舒服也感觉不安全。泰国就是垃圾堆里做道场。一堆美国穷百人在那里找存在感和搂年轻女人，还有一堆俄罗斯黑帮在那里呆着。

我在欧洲留的学 非英国 总体说那段经历很不错 很有出国了的感觉 美国和中国太像了 我来了美国感觉像回国了 我和欧洲的同事说决定来美国的时候 欧洲同事睁大眼睛说 啊 美国社会福利太差了 太没有安全感 我都要笑死了
桃李不言 发表于 2021-01-21 22:07

欧洲人这么说不奇怪啊！他们都是不用担心教育医疗的，加上美国枪支泛滥，治安和第三世界的那几个烂国不相上下

“”好处是一年休息180天，医疗教育免费（幼儿园也几乎等同于免费）。”
这些好处可以完美解决这个版上至少一半的问题啊。上次有抱怨老公糖尿病不爱动的，180天假期足够时间锻炼了吧，性版那么多抱怨性生活不给力的，压力小了自然就可以解决，抱怨上daycare月光的，上私校鄙视链的，这些问题统统都没有了。每天看着美女帅哥，更年期都会推后，每天春风荡漾的。估计花季少女看着美国一堆沃尔玛大胖子露着butt crack穿着XXXL T恤和大裤衩子能郁闷的直接闭经。
公用马甲41 发表于 2021-01-21 22:23

楼主的表达，佩服！

的确，不知道美国白男都是吃什么长大的。两极分化，要不就是痴肥傻憨，要不就是壮如配种的激素牛。很少有匀称的中间值。按理说美国是欧洲移民的后代，综合了很多基因，不知道为什么长成这样子。而且一个个还极端自信。
公用马甲41 发表于 2021-01-21 22:30

混血不一定比没混更好，基因的组合是随机的

被楼主一说真的无法直视了。😂 我当年不后悔，因为那时的美国比现在好太多了，现在是后悔了但没处去啊。回国怕文革2.0，在这里支持民主党怕某命贵，美式文革，支持共和党又怕种族歧视。
gem 发表于 2021-01-21 23:53

的确，现在的美国人已经不是当年的美国人了

我个人觉得东欧人（俄罗斯，捷克，匈牙利，。。）感觉都不太善（尤其俄罗斯和捷克，自己比较苦的地方很难对别人好）。捷克人还比较蠢。住呢，我在这三个国家都住的一般民居。除了不舒服也感觉不安全。泰国就是垃圾堆里做道场。一堆美国穷百人在那里找存在感和搂年轻女人，还有一堆俄罗斯黑帮在那里呆着。
Confuse 发表于 2021-01-22 16:30

泰国的黑帮问题很普遍吗？ 那是我以后退休的candidate destination之一，想知道一些情况

他最后去的是乌克兰的一个城市，不是首府。但他推荐也比较了好些城市。 清迈，克罗地亚，匈牙利什么，一看就是个很会算经济账的美国青年。当然他离开美国和湾区，主要是他个人觉得美国不行了，以后经济、治安等等各方面会全面恶化。
我给你找找他的油管频道。
pwwp 发表于 2021-01-22 15:48

乌克兰现在社会治安怎么样？ 感觉俄乌战争之后有些地方衰败的很厉害。 我有同学在那里，自己claim说三五千rmb就可以雇全职的司机/秘书，他个土豪，雇了三四个人照顾全家起居，还有专职保镖。。。

可是现在欧洲年轻人都想来美国捞钱啊。来上学工作的太多太多了。尤其是tech。美国是领先的欧洲有啥？你们愿意买欧洲公司的股票吗？发财财务自由的不还是要靠美国？ 欧洲人很聪明年轻来美国赚钱老了回去养老。都拿着双国籍的。 中国人费了半天劲拿绿卡公民的再去jump to another immigration hoop? No thank you

冲着楼主这么可爱的rap, 我来说一下吧。背景：西/北欧10年，美国4年半。
读书：应该还是会选择欧洲，原因 1)教授和同学帅哥美女多，校园里走一圈，太养眼了！哈哈哈 2）教授不会被teaching evaluation绑架放水，学得比较扎实（请各位牛校的同学和家长轻拍）3）学费便宜，生活费也没有贵很多 4）说走就走，机票船票火车票博物馆各种打折免费，不得不浪，嗯
工作：学生毕业都有找工作签证，找到工作都可以办工签（拿居留卡），不存在什么h1b入境出境盖章什么的问题；满5年可以办永居/入籍，语言要求其实没有很高，B1绝对没有比英语四级要求低很多啦。工资比美国低很多，但是，压力也小，假期多到用不完，可以继续浪。。。前面有人说荷兰，瑞典没有好公司好学校，我想IKEA, Philips, Unilever, Shell, ASML, FloraHolland, 以及Karolinska, Wageningen, TU Delft (婴儿车和车座中的那几个战斗机都是他们工业设计系出的），TU/e 。。。应该会哭晕在厕所吧。美国人工作好拼，欧洲人比较讲究劳逸结合，然后平时周末搞点活动，随便拉几个人出来，就可以组个band表演, 踢个比赛，搞个拉练什么的 （当然，这种团建活动湾区的同学们肯定已经麻木了，哈哈）；夏天全部休假，连人影都看不到的，全在南边。。。圣诞假期，德国荷兰的老爷爷老奶奶直接承包加纳利群岛。
养娃：生娃不花钱，daycare的钱有一点毛毛雨的退税。小朋友没什么压力，12岁有个分流考试决定以后上什么学校（文理中学还是职业中专），职业中学毕业以后上所谓的高职院校，但是有兴趣可以再转大学，基本上只要你有passion, 什么时候奋起都可以啦。私立也有一些，欧盟学校，美国学校，英国学校，学费对于当地收入来说小贵。娃18岁之前所有医疗免费（真的是所有，费用，包括救护车等等，因为我娃用过3次救护车，每次上车还有纪念品。。。）。不过呢，我觉得美国教育资源还是丰富一些，不差钱可以找最好的private teacher, 各种推娃or自推都特别方便。缺点是peer pressure太大，我本来打算好好放养的来了以后被逼成了推妈啊苍天饶过谁。。。
生活：总的说来，欧洲食材（蔬菜水果肉类禽蛋奶制品）质量更高，荷兰的中餐也许不如巴黎伦敦的中餐，但是不会比美国普通大城市（纽约洛杉矶的同学请略过）差；交通完全是不同风格，看个人喜好，我自己还是挺喜欢出门公交地铁火车的，当然以后自动驾驶出来了可能不一样；住房这个要重点说，虽然欧洲房子都很迷你，但是房子是钢筋混凝土啊，而且作为一个很宅的不怎么视察后院的穷人觉得维护草坪收树叶什么的简直太。。。烧钱了；至于买买买，其实差不太多吧，多挣的部分直接导致经常买一些没用的东西。。。看病什么的，荷兰应该是美国的零头，住在村里的老爷爷老奶奶有什么紧急情况，直升机会开过去的，应该也没有特别贵。
综合下来就是，外貌协会的年轻姑娘，请游到大西洋的另外一边吧；喜欢穷游出门靠走不用开车的，也请游过去吧；各位推妈，还是在美国上学安家炒股挣钱吧；喜欢诗和远方的比如歪哥那样的，隔三差五去视察一下欧洲就可以了。

米菲兔 发表于 2021-01-22 00:27

挺好的呀！很适合不喜欢生活压力太大的人

你还不如说看个人吧，我国内同学年薪也有我三倍的，这能说明国内工资比国外高吗？没有一个行业美国工资是欧洲三倍的。
美华的收入就摆在那里，户平均税前年收入就五六万美元，这还是很多双职工拉上来的，说实话不高。大家看到的只有高收入码工，但这个也只有大厂+股票才有的，股票收益也是得益于最近十年的移动互联网爆发，不是常态，base salary不太高，实际IT行业收入美国和欧洲差距不大。
荷兰情况我不太了解，来德国吧，德国法定假日一般13天，公司带薪年假实际操作40天，还有人人都要休的12，3天不需要医生证明的病假。



Phantasialand 发表于 2021-01-22 03:02

mm在德国吗？能否详细说一下德国的情况呢？

最后的rap，楼主太逗了！

光学语言就累死你，绿卡，入籍都要语言证明。
Haiyue66 发表于 2021-01-22 10:52

爱尔兰能waive这些吗？毕竟算是英语国家

当然，你看街道等基础设施，肯定不行了，但我直观上看，很干净
pwwp 发表于 2021-01-22 15:50

东欧我全部跑遍了，真的是很干净，特别是前苏联加盟国，一尘不染的程度跟日本有一拼。 However我不觉得是长居好地方，首先东欧人打小“受迫害”戒备心重，也比较mean, 机构也是跟you know where差不多，喜欢刁难人。其次吃的不好，我觉得你会疯掉。也很无聊啊，语言不通。他们主要娱乐是喝酒。。。撒酒疯。。。

还有大家说的旅游，我觉得我已经过了旅游能给我带来持续的幸福感的阶段了，看来看去都差不多。意大利那些买买买更没有啥兴趣。城市里的东西也差不多。更喜欢大自然的震撼感和对心灵净化的感觉。美国的大自然也挺好逛的。到处国家公园啥的。当然欧洲滑雪太好了。阿尔卑斯山比美国的小破雪场还是好太多。

东欧我全部跑遍了，真的是很干净，特别是前苏联加盟国，一尘不染的程度跟日本有一拼。 However我不觉得是长居好地方，首先东欧人打小“受迫害”戒备心重，也比较mean, 机构也是跟you know where差不多，喜欢刁难人。其次吃的不好，我觉得你会疯掉。也很无聊啊，语言不通。他们主要娱乐是喝酒。。。撒酒疯。。。
RedCrayon 发表于 2021-01-22 17:49

你说话好搞笑，you know where...

你这是没在纽约生活过吧，我可是奥巴时期就见过黑大妈让人go back 还夹着 F word
echochiu 发表于 2021-01-22 11:52

嗯，美国的政治正确其实不太包括亚裔。。。。。。

荷兰语更接近德语，我朋友的形容是感觉很像地方方言的两种不同山头的不同口音。
amandalee 发表于 2021-01-22 11:59

懂德语的话好像混欧洲国家会方便很多耶

德国会英语就可以了，工作生活都可以，年轻人都会讲，大公司英语职位很多的，排外啥样的还没见过，德国现在也有20%的人口有移民背景了，大城市30%以上。
Phantasialand 发表于 2021-01-22 12:46

嗯，我老公挺喜欢的德国的，其它国家他都没什么兴趣。唯独德国。我有同学在德国，也有朋友在德国呆过几年，都很喜欢德国。说英文没问题。但是我如果去一个国家定居，还是想学一下那边的语言。而且我觉得多学一门语言也挺有意思的，然后深入了解一个国家的文化，不觉得是多大的负担

东欧我全部跑遍了，真的是很干净，特别是前苏联加盟国，一尘不染的程度跟日本有一拼。 However我不觉得是长居好地方，首先东欧人打小“受迫害”戒备心重，也比较mean, 机构也是跟you know where差不多，喜欢刁难人。其次吃的不好，我觉得你会疯掉。也很无聊啊，语言不通。他们主要娱乐是喝酒。。。撒酒疯。。。
RedCrayon 发表于 2021-01-22 17:49

你们主要是没有那种心境和情怀，我们诗人的内心和向往，你们是不懂的，是难以理解的。就好像我看到你说的这些，都觉得，天啊，你的心思怎么全花在这些鸡毛蒜皮的事上了啊， 有这个时间，对着一个花苞，微笑一会儿， 不更好吗？
哈哈

懂德语的话好像混欧洲国家会方便很多耶
HeyStranger 发表于 2021-01-22 18:46

德语能混 德国 荷兰 瑞士 奥地利 再从拉丁系里面学个意大利语西班牙法语里的任何的一个 可以混南欧所有 然后就可闯荡欧洲和世界了

还有大家说的旅游，我觉得我已经过了旅游能给我带来持续的幸福感的阶段了，看来看去都差不多。意大利那些买买买更没有啥兴趣。城市里的东西也差不多。更喜欢大自然的震撼感和对心灵净化的感觉。美国的大自然也挺好逛的。到处国家公园啥的。当然欧洲滑雪太好了。阿尔卑斯山比美国的小破雪场还是好太多。
fadeintoyou 发表于 2021-01-22 18:09

你不是过了，是你从来没有过。。。
哈哈

可是现在欧洲年轻人都想来美国捞钱啊。来上学工作的太多太多了。尤其是tech。美国是领先的欧洲有啥？你们愿意买欧洲公司的股票吗？发财财务自由的不还是要靠美国？ 欧洲人很聪明年轻来美国赚钱老了回去养老。都拿着双国籍的。 中国人费了半天劲拿绿卡公民的再去jump to another immigration hoop? No thank you
fadeintoyou 发表于 2021-01-22 17:27

人生在于经历嘛

你不是过了，是你从来没有过。。。
哈哈
pwwp 发表于 2021-01-22 18:58

好吧 随便你 不能和你比 您快点去葡萄牙吧 帮我们探下路 谢谢

嗯，我老公挺喜欢的德国的，其它国家他都没什么兴趣。唯独德国。我有同学在德国，也有朋友在德国呆过几年，都很喜欢德国。说英文没问题。但是我如果去一个国家定居，还是想学一下那边的语言。而且我觉得多学一门语言也挺有意思的，然后深入了解一个国家的文化，不觉得是多大的负担
HeyStranger 发表于 2021-01-22 18:51

你们说得这些我都干过了，我学过德语，西班牙语，拉丁语（拉丁语是个dead language，最接近的是意大利语）
我可能真的是太久不能回国了，觉得还是国内好

哈哈，荷兰人的抠门那简直是天下无敌的。。。隔壁比利时人嘲笑荷兰人的最狠的段子就是：如果开过边境，看到阳台上晾着一排的套，那家一定是荷兰人。。。咳咳。
不过论绿卡和入籍，荷兰简直太便宜了，绿卡记得就90欧，入籍本身没有额外交钱，市政厅核对信息，只需要说一声Yes/Ja (跟结婚宣誓差不太多）。护照和id加一起大约200欧。也没什么排期啊，入籍仪式没空可以直接略过。
唯一比较tricky的可能是驾照，荷兰德国考驾照比美国要求高多了，经常听到理论考4-5次不过，路考3次不过简直太正常。而且因为趴车位置小，对技术要求高。油太贵，所以都是小排量的车，当年好多同事都是开个法国标致107，雪铁龙什么的，有个朋友开个kia从希腊翻山越岭开到荷兰，好像也没什么不行的，标致107装7个人（法国人苗条）的画面也是很美的。
前面有人提到被追尾，家属在高速出口的一处红绿灯口被某公司高管追尾过，而且对方hit & run, 后来报警，保险公司出面调查处理的时候对方还各种歧视，威胁，非常ugly, 但是保险公司的律师全部搞定了，虽然我们当时还是挺担心的。欧洲没有驾照是不能上路的，然后上路的车都是强制第三方险，所以刚来美国听说居然第三方险有些地方不是必须，路上开车的很多人没有驾照，是惶恐的。
再多说几句歧视吧，可能美国这边pc教育深入人心，大家对各种歧视比较敏感。欧洲本来就是一盘散沙，比利时那种巴掌大的地方，曾经无政府几百天，隔一村都互相看不顺眼，更不用说西北欧-》南欧-》东欧的传统鄙视链了。念书的时候听到的一个隔壁学校中国学生告学校教授歧视的例子最后好像败诉了；但是一个朋友最近告机场海关歧视胜诉了，海关不仅道歉似乎还赔偿了，当然，她本人是很有影响力的教授plus她老公是欧洲某国大型律所的partner以及政府顾问团成员。隐形歧视其实哪里没有呢，要说影响最大的还是升职吧，我个人感觉是当年一起念书的女生朋友留在欧洲的基本都升职很顺利，男生似乎要困难不少。。。
米菲兔 发表于 2021-01-22 11:42

这个比利时的段子够狠 😂。好像比利时就是以前从荷兰独立出来的？ 。。。

嗯，我老公挺喜欢的德国的，其它国家他都没什么兴趣。唯独德国。我有同学在德国，也有朋友在德国呆过几年，都很喜欢德国。说英文没问题。但是我如果去一个国家定居，还是想学一下那边的语言。而且我觉得多学一门语言也挺有意思的，然后深入了解一个国家的文化，不觉得是多大的负担
HeyStranger 发表于 2021-01-22 18:51

德国的房子和物价比较便宜吧!
英语国家没有什么福利住房和大型公共住房公司吧.

德语国家有合作住房, 有大型国有住房公司.
再看看英语国家, 乱七八糟, 乌烟瘴气的住房市场.

另外德语国家的公共交通都是一模一样, 有城铁, 地铁, 郊区火车组成一个整体公共交通.
再看看英语国家, 公共交通乱七八糟 , 乌烟瘴气的.

美国荷兰都呆过几年的人表示，当初以为只是体验生活几个月时候觉得荷兰还不错，欧洲到处玩也很爽，但是即使是那时候也还是觉得柏林更有意思。长住的以后觉得大部分地方都还是美国好，现在正在想办法回美国。 不过找对象这点楼主的猜想是对的，欧洲男生平均身材脸都比美国强，靠谱的人比率也大，而且都比较顾家。 要吐槽荷兰我大概能说三天三夜，楼主你要是有什么具体一点的问题可以问我。
scheherezade 发表于 2021-01-21 17:48

欢迎MM多讲一讲荷兰和德国的利弊

回复 204楼米菲兔的帖子
怎么没有人提和用钱有关的一个俗语 going dutch? 据说是源自于当年荷兰也曾经很阔的时候，和他们大国竞争的英国人用来嘲笑荷兰人的

欢迎MM多讲一讲荷兰和德国的利弊


不刷牙 发表于 2021-01-22 19:16

这两个间比较 肯定选德国啦！实在不觉得荷兰小破地方又啥好的 离哪都好远而且阴冷 德国开车去意大利法国奥地利阿尔卑斯山都太方便了 夏天热的很爽到处绿油油 冬天阿尔卑斯滑雪 到处是那种全天的桑拿resort可以呆一天喝香槟啤酒吃饭啥都有
考虑语言的话另外说

这两个间比较 肯定选德国啦！实在不觉得荷兰小破地方又啥好的 离哪都好远而且阴冷 德国开车去意大利法国奥地利阿尔卑斯山都太方便了 夏天热的很爽到处绿油油 冬天阿尔卑斯滑雪 到处是那种全天的桑拿resort可以呆一天喝香槟啤酒吃饭啥都有
考虑语言的话另外说
fadeintoyou 发表于 2021-01-22 21:34

德国的福利住房盖的比较多

德国的福利住房盖的比较多
Biden 发表于 2021-01-22 23:30

这种居住条件 美国住大房子的可看不上

回复 259楼的帖子
Mental picture了一下你独自对花微笑。。。还好吧亲？

欧洲工资很低的 先问问自己 愿意放弃美国的高薪大房子吗
fadeintoyou 发表于 2021-01-22 14:38

欧洲正式职工工资比美国低很多，除了博后，可教育相当于免费，医疗也比美国好很多，美国是房子大，可老了大房子其实是负担。

这种居住条件 美国住大房子的可看不上
fadeintoyou 发表于 2021-01-23 00:29

还好吧, 住在大城市中心, 出门就是地铁, 城铁, 走几步就是超级市场.
生活方便啊!!

这种居住条件 美国住大房子的可看不上
fadeintoyou 发表于 2021-01-23 00:29

这些楼房的质量好啊.
不象中国和亚洲的楼房, 过了10年, 20年, 脏乱差到恐怖的程度.

无论在哪歧视都不会消亡，美国是移民国家，对新移民歧视好过欧洲，但内部的地域或其他歧视照样存在，如欧洲西/北欧、南欧、东欧，是依据经济状况而定，国内也一样，北上广深之间还互相比对。美国的优势是研究生教育，大学名校多，基础教育整体远逊欧洲

无论在哪歧视都不会消亡，美国是移民国家，对新移民歧视好过欧洲，但内部的地域或其他歧视照样存在，如欧洲西/北欧、南欧、东欧，是依据经济状况而定，国内也一样，北上广深之间还互相比对。美国的优势是研究生教育，大学名校多，基础教育整体远逊欧洲
mouton 发表于 2021-01-23 02:43

德国大学都是国家公办的啊, 对德国人来说都是一样啊.
德国大学之间转学自由啊,, 彼此之间的课程都是互相认可的.
随便转学啊, 你想转100次大学, 也没问题啊.

无论在哪歧视都不会消亡，美国是移民国家，对新移民歧视好过欧洲，但内部的地域或其他歧视照样存在，如欧洲西/北欧、南欧、东欧，是依据经济状况而定，国内也一样，北上广深之间还互相比对。美国的优势是研究生教育，大学名校多，基础教育整体远逊欧洲
mouton 发表于 2021-01-23 02:43

感觉这种大学排名 在德国根本不可能啊!!
德国这里, 如果谁想象中国那样成天搞学校排名
估计会被媒体批死了.

可是现在欧洲年轻人都想来美国捞钱啊。来上学工作的太多太多了。尤其是tech。美国是领先的欧洲有啥？你们愿意买欧洲公司的股票吗？发财财务自由的不还是要靠美国？ 欧洲人很聪明年轻来美国赚钱老了回去养老。都拿着双国籍的。 中国人费了半天劲拿绿卡公民的再去jump to another immigration hoop? No thank you
fadeintoyou 发表于 2021-01-22 17:27

MM能提供数据吗？据我观察德法奥瑞士芬兰瑞典荷兰这些国家很少有人愿意去美国。
年轻时候去美国赚钱老了回欧洲养老更是以讹传讹，你没交养老医疗护理险，一场疾病把美国一辈子积蓄全花光。

作为一个在美国和荷兰都长期学习生活过，北美欧洲几乎都走遍，毫不犹豫定居荷兰的美籍华人，我就暂时笑笑不语，欢迎大家提问。 联合国《2020版全球最幸福国家排名》 http://scholarsupdate.hi2net.com/news.asp?NewsID=28655
标准包括九大领域： 教育、健康、环境、管理、时间、文化多样性和包容性、社区活力、内心幸福感、生活水平等。 全球最幸福国家总排名 （排名/国家（地区）/幸福指数） 1 芬兰 7.769 2 丹麦 7.6 3 挪威 7.554 4 冰岛 7.494 5 荷兰 7.488 6 瑞士 7.48 7 瑞典 7.343 8 新西兰 7.307 9 加拿大 7.278 10 奥地利 7.246 ... 19 美国 6.892

荷兰人英语很好，阿姆斯特丹周边公交都很发达，之前短期工作关系呆过一阵子，感觉从北京过去简直无缝连接 但是体感（天气 /服务行业/同事/中餐/住房）非常差， 距离拥抱被 发表于 2021-01-21 13:39:24

在北京、纽约、荷兰城市都长住过，气候远远好于的顺序为： 荷兰 >>纽约 >> 北京 看数据吧，那可比个人感受要可靠得多：
气候比较： https://zh.weatherspark.com/compare/y/51325~131055/%E4%B8%8E%E6%B5%B7%E7%89%99%E5%92%8C%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%B8%82%E7%9A%84%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%A4%A9%E6%B0%94%E8%BF%9B%E8%A1%8C%E6%AF%94%E8%BE%83
https://weatherspark.com/compare/y/51325~23912/Comparison-of-the-Average-Weather-in-The-Hague-and-New-York-City
寿命比较： https://www.worldometers.info/demographics/life-expectancy/
收入比较： https://en.wikipedia.org/wiki/Median_income

联合国人类发展指数Human development Index算是比较综合评价一个国家发达程度的指标。加权了寿命，教育和收入等。

MM能提供数据吗？据我观察德法奥瑞士芬兰瑞典荷兰这些国家很少有人愿意去美国。
年轻时候去美国赚钱老了回欧洲养老更是以讹传讹，你没交养老医疗护理险，一场疾病把美国一辈子积蓄全花光。
Phantasialand 发表于 2021-01-23 03:05

我同事荷兰人，5岁来美国的一直绿卡没有加入美国籍还是荷兰籍。她父母还有她姐都是。她家在欧洲也有自己的房子租出去了。

最后的rap，楼主太逗了！
lianqiao 发表于 2021-01-22 17:32

楼主的体会很真切
美国中西部郊区和农村就是那样的
我也觉得自己亏了

我同事荷兰人，5岁来美国的一直绿卡没有加入美国籍还是荷兰籍。她父母还有她姐都是。她家在欧洲也有自己的房子租出去了。
hellohey 发表于 2021-01-23 09:22

这种情况有的，双向流动都有，我邻居是美国出生长大的印度人，外派到德国后来就留下来，我儿子幼儿园同学妈妈也是美国人，嫁到德国的白人，我公司同事加拿大人，娶了去美国留学的德国女生，回德国定居，不过他老婆后来乳腺癌，一直没孩子，很遗憾。