随便聊聊阶层吧

看到有人说私校和家务外包是Middle和UP middle Class的分界线，对于阶层的划分，我是不愿意评论的，因为我觉得每个阶层的定义都是很主观的，而原生阶层对人的影响是非常大的，我娘常有金句，曰：小洞里爬不出大蟹。我这样出身普通人家，真把我推到上流社会，估计我得抑郁症是大概率事件，毕竟邓文迪这样的人是少数。有些东西不是钱决定的。好比郭德纲说相声一样，不好编排别人，只能黑于谦，我就说说我吧。
有朋友特别会收拾布置，每次去她家好比走进了样板房，我非常羡慕，于是常常想着效仿，这么多年下来，我突然明白了，我和她的区别在于观念。想成为样板房，首先东西要少，人家买东西都是需要多少买多少，不为打折价格所动。而我，看到打折，恨不得给包圆了，走进COSTCO，数学脑袋唰唰一算发现单价比其他地方便宜，立马热血沸腾，这包装大小根本不加考虑。所以我家东西很多，冰箱永远是塞满的。其次，要舍得扔。这舍断离是非常考验人的，每次我想扔点啥的时候，总是觉得这件要扔的东西曾经是我WISH LIST上心心念的，明明还可以用，怎么能扔呢？这种心态源于曾经对拥有物质不确定的生活，小时候物资有限，造就了我对物资正确用途的认知偏差。曾经有人探讨过，影响消费的到底是购买力还是购买习惯，其实在一定程度上习惯起到了主导作用，而这个习惯源自出生和成长的阶层，即使我现在比我小时候经济条件好很多了，我也是很难改变一些习惯。
通过自身的努力和社会的发展，我们确实有机会跨越了阶层。我上大学的时候为了少五分钱的公交车票宁可多走一站路，如今至少出行自由了吧，平心而论，从小城走到上海走到美国，确实认为自己是上升了一个阶层，但是即使就这么一个小小阶层的跨越，也遗留着之前阶层留下的种种印记，从生活习惯到消费习惯。如果这阶层垮大了，扭伤腰是很容易发生的，灰姑娘嫁入皇宫，实际上并不会HAPPY FOREVER的。
阶层的提升必然是从钱开始的，但肯定不是以钱收尾的。只有有钱了才有机会去做一些原本阶层做不到的事，而提升阶层这事本身可能就是马斯洛需求里面的最高层。九十年代先富起来的一开始就是从满手金戒指和大粗金链子开始的，嘲讽他们暴发户俗气其实是不公平的，刚刚在物质层面提升了阶层是急需得到认可的，然后因为有钱，慢慢融入上一阶层的生活和观念，这是一个自然规律。回头说自己，当年也是为了用CD化妆品买个飞利浦电熨斗而暗暗自喜的。始于金钱，终于观念。如果把拥有金钱的多少作为阶层划分，那就有失偏颇了，正如我们曾经嘲讽暴发户一样，其实某些阶层的人可能也正在用嘲讽的目光看着我们的某些行为举动，只是WHO CARES.
阶层的可流动性是社会发展的动力，人对提升阶层的向往是原动力，这也是美国梦的起因。无论从好莱坞还是到商场，美国都提供了小人物成为英雄的渠道。这是活力的源泉。我很敬佩那些一直追赶上一阶层行为的人，有勇气改变自己的习惯是很不容易的。有些人最后是真正融入了，而有些人只不过是多了一些向本阶层炫耀的资本而已。 昨天说起读博的事，或许有人会敬佩我40多才开始读博的勇气，我思考了一下，读博的目的是什么？我想在我骨子里，我是想把自己提升到知识分子阶层吧？刚来美国的时候， 小镇华人居民大聚会，突然发现个个都是清华北大毕业美国博士毕业的，我想我在他们眼中一定是以暴发户面目出现的。说实话，我是羡慕你们的，这应该是我一直想镀个金的根源吧。这个博十有八九是读不出来了，但是这个追赶你们的过程我多少也是学了点啥，好歹英语提高了呀。所以提升阶层的过程也是提升自己。
不应该的是为阶层设定一些物质标准，比如说私立啊外包家务啥的，可能这些确实是某个阶层的特征，但是把这个当标准，就有点重物质轻精神了。物质的东西，消费习惯的改变有些是水到渠成的，这里的因果关系不是因为物质达到 阶层就 提升了，而是因为阶层提升了生活就是这样的了。
回头还是说自己，可能真的是因为年纪大了，生活变得越来越脱离社会，也就脱离了对阶层的追求。在自己怎么舒服怎么来的生活中，蓦然发现真的让自己舒服的竟然还是原生阶层中的习惯。而我们曾经的努力创造的生活环境和观念只是给了孩子一个略高的平台，我们自己跨越的阶层真的很有限，也是是我努力不够吧。

好坑，先跳为快！
楼主请继续！

同一个收入区间的父母消费观也差很大所以不一定同一个收入区间养出的孩子都会焦虑的囤减价商品。。

楼主想的真多啊，我就不想那么多，喜欢买打折的便宜的有什么错，自己舒服就好，享受当下，不明白阶层太大怎么就扭伤腰了，我倒觉得越高层越随心所欲，因为这个世界只要你成功，你做什么都是有道理的。穷人舍不得花钱叫抠缩，富人舍不得花钱叫节俭；穷人舍得花钱叫打肿脸充胖子，富人就是大方豪爽。我不介意以前留下的印记，更加感激能够拥有现在的生活。

lz写的很真实。我也觉得阶层这东西很主观。我自己现在买东西比以前学生时代还不挑。以前经常看东西的牌子是不是大家都认可的。现在一年买两件衣服就了不得了，还基本都是不知名的牌子，就是看着顺眼穿着舒服。家里也绝对不是样板房，但是自己住着方便舒服。
有时候明明能外包的事情故意自己做，不为省钱，就为了锻炼身体，或者好玩外加学知识。我家的割草机就是手动的，每周大汗淋漓地割草是我最喜欢的resistance training。
这种对物质上的优越完全不关心的态度可能注定我永远是底层乡巴佬，快乐的底层乡巴佬。

本来就是啊，要不怎么说门当户对呢，光学历长相工作收入相当，但是原生家庭差距太大，矛盾还是很多的，因为很多生活习惯和眼界和素质，和教育水平收入也不一定正相关，但是和猪圈关系很大。

越是阶层低的人才越在乎阶层吧。

说到断舍离，还是主张：不管有钱没钱，不要浪费
多了，捐出去

我觉得消费习惯真的跟“出身阶层”没什么关系。比如有些人少时穷后来富，一些人就补偿性消费，有些人就还是开个日本旧车。比如有些人从小出生富裕，有些一个衣橱的爱马仕，有些就两个longchamp. 我觉得人对物质的态度主要是源于她本人的世界观和性格。

但是如果爬阶层这么吃力的话，人为啥要爬阶层？感觉就是天天演戏给别人看

我觉得消费习惯真的跟“出身阶层”没什么关系。比如有些人少时穷后来富，一些人就补偿性消费，有些人就还是开个日本旧车。比如有些人从小出生富裕，有些一个衣橱的爱马仕，有些就两个longchamp. 我觉得人对物质的态度主要是源于她本人的世界观和性格。
大衣被禁 发表于 2021-01-21 09:20

这个比较极端的是大刘的儿子，大刘都是找顶级女明星送房子，他找了一个很普通的，然后自己坐地铁。
我觉得他就是那种缺爱和安全感的经历，让他这样的。

但是如果爬阶层这么吃力的话，人为啥要爬阶层？感觉就是天天演戏给别人看
mt.everest 发表于 2021-01-21 09:20

因为你可以过上更好的生活，更好的生活在 99.99%人眼中都是物质定义的。

同意阶层很难跨越，但不觉得是这些原因。阶层更是从小家庭潜移默化的一些观念和视野。我和老公都发现即使比以前富裕了，很多时候还是小农，成长环境影响，捡个deal就很开心，现在尽量提醒自己花时间在认为有意义的事上，少关注省小钱，倒不是为了跨越阶层，就希望视野更广些。力所能及每年捐助一些组织，和带孩子做志愿者。

是啊，金钱观念其实是小时候就养成了的，后来很难改变的。我娘小时候家里有钱，她花钱眼睛都不眨一下的，九十年代家里买了第一套商品房，借了很多外债，暑假到了我娘刷信用卡也要带我出门旅行，我爹就受不了，和她大吵一架，一屁股债出门玩什么玩？我娘说，每年暑假要带孩子出门见识见识，时间过了就不会再有，钱么总会回来的。后来炒房也是，她第一次下手的时候贷款十万，我爹跟她吵到要离婚，我则开始掰着手指头算如果他俩到退休都还不完这笔钱，我还需要工作多少年还债之类的。后来么，家里的资产基本上都是我娘挣来的，所以她喜欢买昂贵的化妆品，喜欢看昂贵的演出，喜欢世界到处旅游，我爹屁都不敢放一个。。。。。我爹呢，小时候家里穷，一直穷到结婚，靠文笔骗了我娘做老婆，他是那种出门不愿花钱住旅馆宁愿睡火车站汽车站的那种抠门，所以我就很人格分裂了，我跟我娘出门玩睡得往往是XX山庄XX酒店，跟我爹出门就睡火车站或者招待所还有24小时麦当劳或者ATM.
到现在家里还会时不时吵架，我娘会说我爹把我带出来的什么抠门习惯，哪里来的苦大仇深，我爹会说我娘大手大脚，资产阶级走资派，弄得我也不知道勤俭节约是美德。。。。。。哪怕从前家里穷现在家里不缺钱，但吵架的场景永远都不会变。。。

阶层不阶层的，有啥呢，做人吗，开心最重要啦

下层出身还有个辨别方法就是承认自己是凤凰的同时还不忘凡尔赛一下自己数学脑瓜好使，也有五十来岁还在念叨自己高考分数和高考在县里的排名的

顺其自然吧。非得分阶级吗？自己开心就好吧。

看到打折，恨不得给包圆了—我现在觉得这个就是物质不够富足消费观念没有好好培养造成的记忆造成的…想改要等买够了 俗称的学费

是啊，金钱观念其实是小时候就养成了的，后来很难改变的。我娘小时候家里有钱，她花钱眼睛都不眨一下的，九十年代家里买了第一套商品房，借了很多外债，暑假到了我娘刷信用卡也要带我出门旅行，我爹就受不了，和她大吵一架，一屁股债出门玩什么玩？我娘说，每年暑假要带孩子出门见识见识，时间过了就不会再有，钱么总会回来的。后来炒房也是，她第一次下手的时候贷款十万，我爹跟她吵到要离婚，我则开始掰着手指头算如果他俩到退休都还不完这笔钱，我还需要工作多少年还债之类的。后来么，家里的资产基本上都是我娘挣来的，所以她喜欢买昂贵的化妆品，喜欢看昂贵的演出，喜欢世界到处旅游，我爹屁都不敢放一个。。。。。我爹呢，小时候家里穷，一直穷到结婚，靠文笔骗了我娘做老婆，他是那种出门不愿花钱住旅馆宁愿睡火车站汽车站的那种抠门，所以我就很人格分裂了，我跟我娘出门玩睡得往往是XX山庄XX酒店，跟我爹出门就睡火车站或者招待所还有24小时麦当劳或者ATM.
到现在家里还会时不时吵架，我娘会说我爹把我带出来的什么抠门习惯，哪里来的苦大仇深，我爹会说我娘大手大脚，资产阶级走资派，弄得我也不知道勤俭节约是美德。。。。。。哪怕从前家里穷现在家里不缺钱，但吵架的场景永远都不会变。。。
119ppp 发表于 2021-01-21 09:27

这个说明你爹妈的金钱观从来没有调和过。
话说亲爹带娃出去旅游睡在麦当劳也是很经典了！真的无法忍受啊！

我觉得近几十年对物质主义的批判，和人和人之间更加尊重平等，有钱人甚至不在希望过一打佣人的生活。所以按物质生活消费划线已经没有什么客观意义了。 我觉得阶级主要是能力和自由方面的。比如中产基本就是一个不能comfortably 随时退休的阶级。上中产阶层大概就是可以随时comfortably 不工作赚钱。至于富人就是有钱和人脉花在一些追求上，比如烧一笔钱搞个startup, 比如自己搞一个品牌，比如自己拿出笔钱fund a charity.

阶层简单划分：
1.进ikea 不看价格，按喜欢买 2.进costco 不看价格, 按喜欢买 3.进香奈儿专卖店不看价格，按喜欢买 4.只买头等舱，不看价格, 按方便的时间来。
贫穷限制了想象，只能想到这一步了。后面牛人继续。什么私校节约一点，还是可以上的。中国人有节衣缩事读书的传统。

楼主说的都对，但是观念也是可以变的，我以前跟楼主一样，发现后有意识培养自己花钱花到高质量的东西上，慢慢的就转变过来了，感觉世界又不一样了，又活一次。对我们这种出身“阶层”比较低的人来说，对自己人生不设限还是很重要的。

这个说明你爹妈的金钱观从来没有调和过。
话说亲爹带娃出去旅游睡在麦当劳也是很经典了！真的无法忍受啊！
nycsunshine 发表于 2021-01-21 09:30

还有睡火车站啊，他都带我扒过火车我还坐过火车的车顶还有行李架啊，他带着我睡火车站的地下走道还教我如何逃工作人员的查票啊。。。我到后来春运哪怕买不到票也能扒上火车，这套招数全是我爹教的啊，虽然我上车了会去补票不再需要逃票。。。

看了个开头，还以为楼主要说对家装的品味呢，后面才发现是在吐槽costco😂

看了个开头，还以为楼主要说对家装的品味呢，后面才发现是在吐槽costco😂
hubaobao80 发表于 2021-01-21 09:41

必须严肃申明: 我是COSTCO铁粉！ 很多时候我觉得COSTCO应该付我点佣金，我总是不遗余力地在尝试他家的新东西和推荐别人。

还有睡火车站啊，他都带我扒过火车我还坐过火车的车顶还有行李架啊，他带着我睡火车站的地下走道还教我如何逃工作人员的查票啊。。。我到后来春运哪怕买不到票也能扒上火车，这套招数全是我爹教的啊，虽然我上车了会去补票不再需要逃票。。。
119ppp 发表于 2021-01-21 09:34

我觉得你爹太逗了，你这性格可能受他影响也蛮欢乐的，我觉得挺好的啊，你爹好歹还知道带你出去，总比在家自顾自的看书不管老婆孩子好，而且跟你母亲吵是吵但还觉得挺亲密和谐的。

回复 23楼119ppp的帖子
你真的太有本事了哈哈哈哈

阶层不是主观的设定。阶层分化是社会经济政治研究的一个主要方向，怎么定义也是有共识的（即使具体数额有不同意见，但框架基本稳定），特别是在美国，有历史文化原因的，所以这些名词比如中产，中上产之类的在媒体是常讨论的。你去NYTimes 之类的媒体搜一下一大堆用这种词的文章。
基层之间有一定的流动是一个健康稳定社会的必要条件。没有足够的流动性，阶层固化就会引起社会问题。所以你说跨越阶层会扭脚可能真是个人感觉，其实在你成长那个年代的中国是在高速变化之中，社会流动还是挺高的，没有现在这么固化，所以很多人都跟你有相似的经历。研究表明在美国下层和中层，中层和中上层的流动也还是挺多的，不只是单向。当然从下层到高层的双向流动比较少。而我们一般人也够不着上层的门，流动下也没几个阶层可流，不会存在扭脚的问题。大家随意流，表怕。

楼主 你家没有地下室杂物间啥的吗？很多人都是Costco买买买吧。疫情之后很多人都买两个冰箱了。我只想说囤货有礼。我也没有超越我的阶层：）

是啊，金钱观念其实是小时候就养成了的，后来很难改变的。我娘小时候家里有钱，她花钱眼睛都不眨一下的，九十年代家里买了第一套商品房，借了很多外债，暑假到了我娘刷信用卡也要带我出门旅行，我爹就受不了，和她大吵一架，一屁股债出门玩什么玩？我娘说，每年暑假要带孩子出门见识见识，时间过了就不会再有，钱么总会回来的。后来炒房也是，她第一次下手的时候贷款十万，我爹跟她吵到要离婚，我则开始掰着手指头算如果他俩到退休都还不完这笔钱，我还需要工作多少年还债之类的。后来么，家里的资产基本上都是我娘挣来的，所以她喜欢买昂贵的化妆品，喜欢看昂贵的演出，喜欢世界到处旅游，我爹屁都不敢放一个。。。。。我爹呢，小时候家里穷，一直穷到结婚，靠文笔骗了我娘做老婆，他是那种出门不愿花钱住旅馆宁愿睡火车站汽车站的那种抠门，所以我就很人格分裂了，我跟我娘出门玩睡得往往是XX山庄XX酒店，跟我爹出门就睡火车站或者招待所还有24小时麦当劳或者ATM.
到现在家里还会时不时吵架，我娘会说我爹把我带出来的什么抠门习惯，哪里来的苦大仇深，我爹会说我娘大手大脚，资产阶级走资派，弄得我也不知道勤俭节约是美德。。。。。。哪怕从前家里穷现在家里不缺钱，但吵架的场景永远都不会变。。。
119ppp 发表于 2021-01-21 09:27

差异这么极端的消费观，居然还没有离婚？过去的女人真能忍。

回复 21楼daysun的帖子
目前来说，顶级的大概是英国女王那式样的吧，对价钱没啥概念，因为都是管家负责的。

回复 28楼Cybercat的帖子
关于阶级变换，统计表明，顶层和底层的变化比中产的变化更普遍，意思就是中产的人员构成相对稳定，顶层更容易下滑，而底层有相对更多的人上升。

但是如果爬阶层这么吃力的话，人为啥要爬阶层？感觉就是天天演戏给别人看
mt.everest 发表于 2021-01-21 09:20

阶层提高 掌握更多社会资源 给人社会认同感 安全感

差别不会那么大，挣几千万的人也是每天上班，顶多汉普顿有大屋子，golf trip. 老婆爽点，有好几个保姆。去个墨西哥度假，跟我们平头小民住同一间resort,虽然人家带了保姆去。
我朋友挣十几万的也是天天上班，住doorman公寓，纽约跟朋友go out, 全球旅行，撸deal住酒店，吃米其林。只要不结婚不要小孩就行。我朋友都是中产家庭出来的gay. 他们存一点钱，也不担心没工作。

做人嘛，最重要的是开心。即使勉强跨越了阶层，也不会多块肉不是？

我一点也不想超越阶层， 我觉得我的阶层挺好的， 出身贫穷教师家庭， 不管走到哪里， 都过着贫穷教师阶层的生活， 挺好。
我觉得安心于做自己， 挺好， 上哪都不怵， 在哪都安详， 我也去过高级地方， 中央电视台拍过片， Four Seasons酒店出席过晚宴， 我也去过贫穷山区， shelter里serve 过homeless, 我觉得都挺好， 那么在意阶层干嘛？？
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 前面是一开始看到这个题目的最初的反应， 现在我又回头好好读了一下楼主MM写的， 感想又有不同。
楼主有几句话特别像一个我非常敬佩的朋友说的， 不过她不是靠读博， 而是靠努力工作 ，不断跳槽， 最后成为五百强高管， 挣了高薪（老公也很给力地跃升了阶级）， 孩子也上了顶尖私校， 终于达到了一个自己比较满意的阶层。她有一次就跟我说过类似的话。 感觉就是她（还有楼主MM）都特别上进， 阶层跃升的确是一个非常持久的上进的动力， 我的问题就是太不上进了， 说好听点是安贫乐道， 说难听点是懒。 今天刚刚批评孩子太懒早上不肯起床上课， 原来根子在我这儿。我要努力工作了。。。。倒也不是为了提升阶层， 主要是 勤奋本身就是美德嘛。。。

我觉得Costco不是一个cost saving option 包装太大了

我觉得Costco不是一个cost saving option 包装太大了
bangobunny 发表于 2021-01-21 10:29

COSTCO最大的好处是省去了选择的烦恼，反正买个COSTCO店里的，没占到便宜至少也不吃亏。东西不见得多好吃，至少也是能保证品质。

我一点也不想超越阶层， 我觉得我的阶层挺好的， 出身贫穷教师家庭， 不管走到哪里， 都过着贫穷教师阶层的生活， 挺好。
我觉得安心于做自己， 挺好， 上哪都不怵， 在哪都安详， 我也去过高级地方， 中央电视台拍过片， Four Seasons酒店出席过晚宴， 我也去过贫穷山区， shelter里serve 过homeless, 我觉得都挺好， 那么在意阶层干嘛？？
yemao 发表于 2021-01-21 10:28

你能上哪儿都不怵是因为你都经历过见识过。吃过山珍海味的人说我喜欢吃咸菜面和只吃过咸菜面的人说我喜欢吃咸菜面，这是不一样的。

米国的阶层以收入划分，是营销学的概念。阶层本身是社会学概念。

看过一篇文章 《当下中国的阶层划分》，很有意思。文章里面说
如下是中国社会总体阶层：
A5阶层：总资产一万人民币 A6阶层：总资产十万人民币 A7阶层：总资产一百万人民币 A8阶层：总资产一千万人民币 A9阶层：总资产一亿人民币 A10阶层：总资产十亿人民币 A11阶层：总资产百亿人民币

我觉得打折和断舍离是真的。身边很多家境从小就很富裕的女生遇到喜欢的就买，但是她们买得不多，遇上了合适自己又真的很喜欢的原价买也不眨眼。穿到不喜欢了扔了，送人或者卖二手店也是毫不犹豫。

看过一篇文章 《当下中国的阶层划分》，很有意思。文章里面说
如下是中国社会总体阶层：
A5阶层：总资产一万人民币 A6阶层：总资产十万人民币 A7阶层：总资产一百万人民币 A8阶层：总资产一千万人民币 A9阶层：总资产一亿人民币 A10阶层：总资产十亿人民币 A11阶层：总资产百亿人民币
abyaby 发表于 2021-01-21 10:40

这不是分层。 A stands for assets. 5就是五位数。
A7.3的意思是你全部身家是300多万人民币。

lz写的很真实。我也觉得阶层这东西很主观。我自己现在买东西比以前学生时代还不挑。以前经常看东西的牌子是不是大家都认可的。现在一年买两件衣服就了不得了，还基本都是不知名的牌子，就是看着顺眼穿着舒服。家里也绝对不是样板房，但是自己住着方便舒服。
有时候明明能外包的事情故意自己做，不为省钱，就为了锻炼身体，或者好玩外加学知识。我家的割草机就是手动的，每周大汗淋漓地割草是我最喜欢的resistance training。
这种对物质上的优越完全不关心的态度可能注定我永远是底层乡巴佬，快乐的底层乡巴佬。
tseco 发表于 2021-01-21 09:13

我反正特别不喜欢被无微不至地服务。很多人去度假专门挑服务好的，有人围着你转的。我来说是特别不自在。想想看有几双眼睛时时刻刻盯着你，无时无刻不在揣摩你心里想什么。当然这是为了把他们的工作做好，但是我觉得挺毛的。

回复 25楼Jadmom的帖子
我反思过，是我们的时间精力让我选择了costco，一站搞定日常生活，多的浪费的钱反而可以容忍

楼主写的很真实。我观察也是差不多。家庭背景对消费习惯影响非常大。

但是如果爬阶层这么吃力的话，人为啥要爬阶层？感觉就是天天演戏给别人看
mt.everest 发表于 2021-01-21 09:20

因为能不在意别人眼光而活的人是少数。

这不是分层。 A stands for assets. 5就是五位数。
A7.3的意思是你全部身家是300多万人民币。
大衣被禁 发表于 2021-01-21 10:45

对啊，以资产（财富）来划分阶层是最简单的做法，尤其在中国。

我觉得阶层是不是应该这么划分：
最底层： 吸毒酗酒犯法进监狱， 自己不能控制自己的。 底层： 挣扎求生， 工作朝不保夕， 不知明天的早饭在哪里， 过一天挨一天。 中层： 薪水阶级， 包括资本家， 总之必须工作才能维持生活和将来。 顶层：食利阶层， trust fund kids, 由于没有生存压力， 所以什么都没学会， 什么都干不长， 游手好闲， 其中好的玩些比较高级比较健康的， 比如开开直升机啊， 养养马啊， 弄个什么生意玩玩啊， 当个作家主持人什么的， 差的就鬼混鬼混过一生， 比如当个美妆博主啊秀秀衣橱啊什么的， 更差的就吸吸毒什么的。

楼主说的应该类似于“三代才能培养出一代绅士/贵族”，真正意义的阶级跨越靠的不仅仅是资产。

因为能不在意别人眼光而活的人是少数。
扶苏 发表于 2021-01-21 10:46

是不是能不在意别人眼光，其实也是个进阶过程的。从小家庭条件优越自我意识强的人可能很早就不在意别人眼光了。大多数如我这般普通人家出身的人，也是从诚惶诚恐开始一步步到坦然的，有一天发现自己曾经在乎的其实根本不重要，可惜的是有些人可能一辈子都走不到坦然，也是个人造化了。

回复 21楼daysun的帖子
目前来说，顶级的大概是英国女王那式样的吧，对价钱没啥概念，因为都是管家负责的。
aiyamayayongle 发表于 2021-01-21 09:54

说到英国女王， 据说她是一个很抠门的人， 去餐馆都自己带酒。
也是一个例子说明省不省钱主要由基因决定， 不是长大的环境。

回复 1楼Jadmom的帖子

斷捨離
最難的是 扔書

我反正特别不喜欢被无微不至地服务。很多人去度假专门挑服务好的，有人围着你转的。我来说是特别不自在。想想看有几双眼睛时时刻刻盯着你，无时无刻不在揣摩你心里想什么。当然这是为了把他们的工作做好，但是我觉得挺毛的。
lesity 发表于 2021-01-21 10:45

同。。。我去过一次海底捞就再也不想去第二次。原因是服务太好了。每桌都有人盯着换盘子，让我觉得被人赶着吃饭。去洗手间有人递毛巾把我吓得往后缩。当时还挺羡慕那些能心安理得被人服务的同学。现在也就一耸肩安心过自己的小日子了。

回复 54楼tseco的帖子
每個服務你的人 都有可能傳染給你
摳逼病毒
所以越少越好

回复 1楼Jadmom的帖子

斷捨離
最難的是 扔書
phlin 发表于 2021-01-21 10:57

舍断离最容易的是扔老公

舍断离最容易的是扔老公
Jadmom 发表于 2021-01-21 11:03

所以我對 唯一天后 百依百順 每天載著上下班

是不是能不在意别人眼光，其实也是个进阶过程的。从小家庭条件优越自我意识强的人可能很早就不在意别人眼光了。大多数如我这般普通人家出身的人，也是从诚惶诚恐开始一步步到坦然的，有一天发现自己曾经在乎的其实根本不重要，可惜的是有些人可能一辈子都走不到坦然，也是个人造化了。
Jadmom 发表于 2021-01-21 10:56

對啊對啊
我上網貼帖 每一個字也都是 誠惶誠恐
放不開啊

所以我對 唯一天后 百依百順 每天載著上下班


phlin 发表于 2021-01-21 11:04

必须要有危机感啊

必须要有危机感啊
Jadmom 发表于 2021-01-21 11:05

唉
說穿了
連勝文 夠高檔了吧
一個 趙少康專訪 打成草包
韓國瑜 夠有群眾魅力吧
一個 可憐啊 打成草包
網路時代
一堆高檔階級
皆成草包

看到有人说私校和家务外包是Middle和UP middle Class的分界线，对于阶层的划分，我是不愿意评论的，因为我觉得每个阶层的定义都是很主观的，而原生阶层对人的影响是非常大的，我娘常有金句，曰：小洞里爬不出大蟹。我这样出身普通人家，真把我推到上流社会，估计我得抑郁症是大概率事件，毕竟邓文迪这样的人是少数。有些东西不是钱决定的。好比郭德纲说相声一样，不好编排别人，只能黑于谦，我就说说我吧。
有朋友特别会收拾布置，每次去她家好比走进了样板房，我非常羡慕，于是常常想着效仿，这么多年下来，我突然明白了，我和她的区别在于观念。想成为样板房，首先东西要少，人家买东西都是需要多少买多少，不为打折价格所动。而我，看到打折，恨不得给包圆了，走进COSTCO，数学脑袋唰唰一算发现单价比其他地方便宜，立马热血沸腾，这包装大小根本不加考虑。所以我家东西很多，冰箱永远是塞满的。其次，要舍得扔。这舍断离是非常考验人的，每次我想扔点啥的时候，总是觉得这件要扔的东西曾经是我WISH LIST上心心念的，明明还可以用，怎么能扔呢？这种心态源于曾经对拥有物质不确定的生活，小时候物资有限，造就了我对物资正确用途的认知偏差。曾经有人探讨过，影响消费的到底是购买力还是购买习惯，其实在一定程度上习惯起到了主导作用，而这个习惯源自出生和成长的阶层，即使我现在比我小时候经济条件好很多了，我也是很难改变一些习惯。
通过自身的努力和社会的发展，我们确实有机会跨越了阶层。我上大学的时候为了少五分钱的公交车票宁可多走一站路，如今至少出行自由了吧，平心而论，从小城走到上海走到美国，确实认为自己是上升了一个阶层，但是即使就这么一个小小阶层的跨越，也遗留着之前阶层留下的种种印记，从生活习惯到消费习惯。如果这阶层垮大了，扭伤腰是很容易发生的，灰姑娘嫁入皇宫，实际上并不会HAPPY FOREVER的。
阶层的提升必然是从钱开始的，但肯定不是以钱收尾的。只有有钱了才有机会去做一些原本阶层做不到的事，而提升阶层这事本身可能就是马斯洛需求里面的最高层。九十年代先富起来的一开始就是从满手金戒指和大粗金链子开始的，嘲讽他们暴发户俗气其实是不公平的，刚刚在物质层面提升了阶层是急需得到认可的，然后因为有钱，慢慢融入上一阶层的生活和观念，这是一个自然规律。回头说自己，当年也是为了用CD化妆品买个飞利浦电熨斗而暗暗自喜的。始于金钱，终于观念。如果把拥有金钱的多少作为阶层划分，那就有失偏颇了，正如我们曾经嘲讽暴发户一样，其实某些阶层的人可能也正在用嘲讽的目光看着我们的某些行为举动，只是WHO CARES.
阶层的可流动性是社会发展的动力，人对提升阶层的向往是原动力，这也是美国梦的起因。无论从好莱坞还是到商场，美国都提供了小人物成为英雄的渠道。这是活力的源泉。我很敬佩那些一直追赶上一阶层行为的人，有勇气改变自己的习惯是很不容易的。有些人最后是真正融入了，而有些人只不过是多了一些向本阶层炫耀的资本而已。 昨天说起读博的事，或许有人会敬佩我40多才开始读博的勇气，我思考了一下，读博的目的是什么？我想在我骨子里，我是想把自己提升到知识分子阶层吧？刚来美国的时候， 小镇华人居民大聚会，突然发现个个都是清华北大毕业美国博士毕业的，我想我在他们眼中一定是以暴发户面目出现的。说实话，我是羡慕你们的，这应该是我一直想镀个金的根源吧。这个博十有八九是读不出来了，但是这个追赶你们的过程我多少也是学了点啥，好歹英语提高了呀。所以提升阶层的过程也是提升自己。
不应该的是为阶层设定一些物质标准，比如说私立啊外包家务啥的，可能这些确实是某个阶层的特征，但是把这个当标准，就有点重物质轻精神了。物质的东西，消费习惯的改变有些是水到渠成的，这里的因果关系不是因为物质达到 阶层就 提升了，而是因为阶层提升了生活就是这样的了。
回头还是说自己，可能真的是因为年纪大了，生活变得越来越脱离社会，也就脱离了对阶层的追求。在自己怎么舒服怎么来的生活中，蓦然发现真的让自己舒服的竟然还是原生阶层中的习惯。而我们曾经的努力创造的生活环境和观念只是给了孩子一个略高的平台，我们自己跨越的阶层真的很有限，也是是我努力不够吧。

Jadmom 发表于 2021-01-21 08:57

个人感觉，阶层跟买东西关系不大，楼主如果只看到怎么买东西这件事情大概还是阶层问题。见过人吃饭打包买东西斤斤计较的，但是是几亿身家的公司老总。
读小学的时候吧，去同学家玩，那个时候是八十年代末九十年代初，那个同学的爸妈刚从小地方辞职在大城市打拼，租住在农民房里，然后我发现她家里几乎啥也没有但是有一件死沉死沉的立式钢琴。她妈教她弹。她几个舅舅姨姨都是画家音乐家这种。后来知道她姥姥家当年是镇上数一数二的大户人家，捐过学校的。后来她爸爸开了会计师事务所，她也嫁了很有钱的东南亚富商家。
认识的人家中好几个这种大户人家，虽然文革什么的都被整的很惨，但是都很重视教育，孩子也都很上进，还敢闯敢干。譬如早早辞职去了深圳的，早早自己创业的。基本文革以后一代就翻身的很多。并不靠父母的支援，基本都白手起家也很艰苦朴素。
感觉很多原生家庭阶层低导致最大的问题就是眼光和胆略。不敢放弃，也不敢获得。而且乱七八糟的家庭奇葩事情很多，譬如稍稍有点钱就弄二奶这种事情，最后就是有些就算钱来的快败家也快。有些会管孩子管到逆反，最后孩子也许能推到好大学，但是后续乏力也并没有过人之处。

我觉得社会阶层是客观存在的，没必要否认，也没必要太在意。而且我同意你说的，其实人随着年龄增长增长，会越来越回归本来的阶层所喜爱的那些东西，这个东西，不一定是指物质。比如说，兴趣爱好，什么样的生活方式让自己感到舒服。但是另一方面，中国近些年来的文化，让大家对社会阶层理解纯粹的往物质方面靠拢了，其实如果一个人的社会阶层高，他应该对社会有更大的影响力，也应该身体力行的为社会做更多的服务。正所谓穷则独善其身，达则兼济天下。我之前说过，很多华人父母，省吃俭用推孩子上私校，其实孩子并不能因此跨越阶级，也无法融入，原因也很简单，因为父母就不能融入。比如私校需要父母做很多无偿的contribution，这个contribution 可能跟金钱有关系，也有可能没关系。但是我们第一代移民，大多数需要双职工家庭才能供得起孩子上顶级的私立，所以没有时间或者多余的能量去为学校服务。另一个缺失，就是社会关系网落，有些时候，学校也需要当地的各种connection，比如邀请人来演讲，跟当地的一些组织联系，你不得不承认，第一代移民的华人，很难建立这些关系。所以，真想要提升社会阶层，先提升自己，看看自己在社会里面能有多大的影响力，能为他人做多少事情，这些不是简单达到了收入贫困线就能完成的。

回复 61楼happyTruth的帖子
念過芝大物理
發覺 其實
諾貝爾獎得主 物理跟經濟
也就那樣
不用太自責啊

lz说“有朋友特别会收拾布置，每次去她家好比走进了样板房，我非常羡慕，于是常常想着效仿，这么多年下来，我突然明白了，我和她的区别在于观念。想成为样板房，首先东西要少，人家买东西都是需要多少买多少，不为打折价格所动。”
我觉得收藏空间大就可以。和Costco买减价的必需品没有冲突。 去年3月初Costco的卫生纸和湿纸巾减价，屯了不少。

我觉得社会阶层是客观存在的，没必要否认，也没必要太在意。而且我同意你说的，其实人随着年龄增长增长，会越来越回归本来的阶层所喜爱的那些东西，这个东西，不一定是指物质。比如说，兴趣爱好，什么样的生活方式让自己感到舒服。但是另一方面，中国近些年来的文化，让大家对社会阶层理解纯粹的往物质方面靠拢了，其实如果一个人的社会阶层高，他应该对社会有更大的影响力，也应该身体力行的为社会做更多的服务。正所谓穷则独善其身，达则兼济天下。我之前说过，很多华人父母，省吃俭用推孩子上私校，其实孩子并不能因此跨越阶级，也无法融入，原因也很简单，因为父母就不能融入。比如私校需要父母做很多无偿的contribution，这个contribution 可能跟金钱有关系，也有可能没关系。但是我们第一代移民，大多数需要双职工家庭才能供得起孩子上顶级的私立，所以没有时间或者多余的能量去为学校服务。另一个缺失，就是社会关系网落，有些时候，学校也需要当地的各种connection，比如邀请人来演讲，跟当地的一些组织联系，你不得不承认，第一代移民的华人，很难建立这些关系。所以，真想要提升社会阶层，先提升自己，看看自己在社会里面能有多大的影响力，能为他人做多少事情，这些不是简单达到了收入贫困线就能完成的。
雪地团子 发表于 2021-01-21 11:11

非常同意。

回复 64楼落地无声的帖子
實驗室經費夠的那幾年
我東西扔得快
沒經費的這幾年 捨不得扔啊 反正扔了也不會進新東西

lz说“有朋友特别会收拾布置，每次去她家好比走进了样板房，我非常羡慕，于是常常想着效仿，这么多年下来，我突然明白了，我和她的区别在于观念。想成为样板房，首先东西要少，人家买东西都是需要多少买多少，不为打折价格所动。”
我觉得收藏空间大就可以。和Costco买减价的必需品没有冲突。 去年3月初Costco的卫生纸和湿纸巾减价，屯了不少。
落地无声 发表于 2021-01-21 11:13

空间再大也会填满的，相信我。我这几天正琢磨着如何舍断离呢

空间再大也会填满的，相信我。我这几天正琢磨着如何舍断离呢
Jadmom 发表于 2021-01-21 11:15

這個簡單 去買 超大的塑膠袋
交給老公 去打包
然後你自己出去玩個一星期

回复 21楼daysun的帖子
目前来说，顶级的大概是英国女王那式样的吧，对价钱没啥概念，因为都是管家负责的。
aiyamayayongle 发表于 2021-01-21 09:54

英国女皇的大儿子可是挣钱能手，还老穿打补丁的衣服

我就是一普通人，过着普通的小日子挺乐呵的。一百年后都是一堆黄土，过着舒适自在最重要了

英国女皇的大儿子可是挣钱能手，还老穿打补丁的衣服
落地无声 发表于 2021-01-21 11:19

那個補釘是有講究的
位置 材質 形狀
都是有文化的定勢

這個簡單 去買 超大的塑膠袋
交給老公 去打包
然後你自己出去玩個一星期


phlin 发表于 2021-01-21 11:18

这种事情是不能做的，男人是靠不住的，一星期之后家里就剩下个空房子了。唉， 多少次娃的作业纸是从垃圾桶里翻出来的，真的是见着啥就扔。

这种事情是不能做的，男人是靠不住的，一星期之后家里就剩下个空房子了。唉， 多少次娃的作业纸是从垃圾桶里翻出来的，真的是见着啥就扔。
Jadmom 发表于 2021-01-21 11:23

换个靠得住的男人。

空间再大也会填满的，相信我。我这几天正琢磨着如何舍断离呢
Jadmom 发表于 2021-01-21 11:15

还是不够大，也有可能没有充分合理利用

阶层简单划分：
1.进ikea 不看价格，按喜欢买 2.进costco 不看价格, 按喜欢买 3.进香奈儿专卖店不看价格，按喜欢买 4.只买头等舱，不看价格, 按方便的时间来。
贫穷限制了想象，只能想到这一步了。后面牛人继续。什么私校节约一点，还是可以上的。中国人有节衣缩事读书的传统。
daysun 发表于 2021-01-21 09:32

说来说去，你们这阶层都是和消费挂钩的啊。我觉得有胆量和有勇气想做什么喜欢的事就去做什么。

楼主写得还是不错的 其实最重要的是自己是否拥有自在的权利 黛安娜算是顶层了吧，但是她不自在，所以对她就不是好事

我觉得社会阶层是客观存在的，没必要否认，也没必要太在意。而且我同意你说的，其实人随着年龄增长增长，会越来越回归本来的阶层所喜爱的那些东西，这个东西，不一定是指物质。比如说，兴趣爱好，什么样的生活方式让自己感到舒服。但是另一方面，中国近些年来的文化，让大家对社会阶层理解纯粹的往物质方面靠拢了，其实如果一个人的社会阶层高，他应该对社会有更大的影响力，也应该身体力行的为社会做更多的服务。正所谓穷则独善其身，达则兼济天下。我之前说过，很多华人父母，省吃俭用推孩子上私校，其实孩子并不能因此跨越阶级，也无法融入，原因也很简单，因为父母就不能融入。比如私校需要父母做很多无偿的contribution，这个contribution 可能跟金钱有关系，也有可能没关系。但是我们第一代移民，大多数需要双职工家庭才能供得起孩子上顶级的私立，所以没有时间或者多余的能量去为学校服务。另一个缺失，就是社会关系网落，有些时候，学校也需要当地的各种connection，比如邀请人来演讲，跟当地的一些组织联系，你不得不承认，第一代移民的华人，很难建立这些关系。所以，真想要提升社会阶层，先提升自己，看看自己在社会里面能有多大的影响力，能为他人做多少事情，这些不是简单达到了收入贫困线就能完成的。
雪地团子 发表于 2021-01-21 11:11

说得很对。物质条件只是阶层的一部分，并不是收入/资产达到某个数量，就被认为是进入了某个阶层。社会关系，社会影响力，这些因素都是非常重要的，而且都不是在短时间内能积累起来的。

我觉得社会阶层是客观存在的，没必要否认，也没必要太在意。而且我同意你说的，其实人随着年龄增长增长，会越来越回归本来的阶层所喜爱的那些东西，这个东西，不一定是指物质。比如说，兴趣爱好，什么样的生活方式让自己感到舒服。但是另一方面，中国近些年来的文化，让大家对社会阶层理解纯粹的往物质方面靠拢了，其实如果一个人的社会阶层高，他应该对社会有更大的影响力，也应该身体力行的为社会做更多的服务。正所谓穷则独善其身，达则兼济天下。我之前说过，很多华人父母，省吃俭用推孩子上私校，其实孩子并不能因此跨越阶级，也无法融入，原因也很简单，因为父母就不能融入。比如私校需要父母做很多无偿的contribution，这个contribution 可能跟金钱有关系，也有可能没关系。但是我们第一代移民，大多数需要双职工家庭才能供得起孩子上顶级的私立，所以没有时间或者多余的能量去为学校服务。另一个缺失，就是社会关系网落，有些时候，学校也需要当地的各种connection，比如邀请人来演讲，跟当地的一些组织联系，你不得不承认，第一代移民的华人，很难建立这些关系。所以，真想要提升社会阶层，先提升自己，看看自己在社会里面能有多大的影响力，能为他人做多少事情，这些不是简单达到了收入贫困线就能完成的。
雪地团子 发表于 2021-01-21 11:11

说的真好。 原本就是，没有三代，根本连表面阶级都改变不了。 真要提高到“血液””基因”的程度深度，也要有个五六代了

Networking, networking, networking!

是啊，金钱观念其实是小时候就养成了的，后来很难改变的。我娘小时候家里有钱，她花钱眼睛都不眨一下的，九十年代家里买了第一套商品房，借了很多外债，暑假到了我娘刷信用卡也要带我出门旅行，我爹就受不了，和她大吵一架，一屁股债出门玩什么玩？我娘说，每年暑假要带孩子出门见识见识，时间过了就不会再有，钱么总会回来的。后来炒房也是，她第一次下手的时候贷款十万，我爹跟她吵到要离婚，我则开始掰着手指头算如果他俩到退休都还不完这笔钱，我还需要工作多少年还债之类的。后来么，家里的资产基本上都是我娘挣来的，所以她喜欢买昂贵的化妆品，喜欢看昂贵的演出，喜欢世界到处旅游，我爹屁都不敢放一个。。。。。我爹呢，小时候家里穷，一直穷到结婚，靠文笔骗了我娘做老婆，他是那种出门不愿花钱住旅馆宁愿睡火车站汽车站的那种抠门，所以我就很人格分裂了，我跟我娘出门玩睡得往往是XX山庄XX酒店，跟我爹出门就睡火车站或者招待所还有24小时麦当劳或者ATM.
到现在家里还会时不时吵架，我娘会说我爹把我带出来的什么抠门习惯，哪里来的苦大仇深，我爹会说我娘大手大脚，资产阶级走资派，弄得我也不知道勤俭节约是美德。。。。。。哪怕从前家里穷现在家里不缺钱，但吵架的场景永远都不会变。。。
119ppp 发表于 2021-01-21 09:27

好奇你妈怎么赚的资本？是炒房吗？

同意楼主的一个点：跨越阶层有一个很重要的后遗症，就是总觉得自己上不着天，下不着地。

最近疫情在家关时间长了，再加上看了几本心理学的书，开始理解物质的富足并非生活的全部。自己之前也是慌慌张张为了碎银几两，把calendar 排得满满的，项目一个接一个不停歇地做。疫情间没有社交，只能把精力放在面对自己的内心，突然发现完整且坚强的自我才是快乐的源泉。人生那么长，我总不能铆足力跑一辈子吧。与其想着跑到终点了才能得到快乐，不如活在当下。

小时候成长环境太重要了，我外婆家以前是个大户人家，很多佃农还经商。家里请教书先生来给家族里的孩子们上课。后来文革了，然后有好长一段时间生活相当困难，但是她从来都是从容优雅，她姐姐也是一样。然后我妈从小单亲家庭长大，我外婆也不会过日子（会优雅），所以我妈很早就挑起家庭重担，还有两个弟弟。我妈气质各方面都差十万八千里

我觉得社会阶层是客观存在的，没必要否认，也没必要太在意。而且我同意你说的，其实人随着年龄增长增长，会越来越回归本来的阶层所喜爱的那些东西，这个东西，不一定是指物质。比如说，兴趣爱好，什么样的生活方式让自己感到舒服。但是另一方面，中国近些年来的文化，让大家对社会阶层理解纯粹的往物质方面靠拢了，其实如果一个人的社会阶层高，他应该对社会有更大的影响力，也应该身体力行的为社会做更多的服务。正所谓穷则独善其身，达则兼济天下。我之前说过，很多华人父母，省吃俭用推孩子上私校，其实孩子并不能因此跨越阶级，也无法融入，原因也很简单，因为父母就不能融入。比如私校需要父母做很多无偿的contribution，这个contribution 可能跟金钱有关系，也有可能没关系。但是我们第一代移民，大多数需要双职工家庭才能供得起孩子上顶级的私立，所以没有时间或者多余的能量去为学校服务。另一个缺失，就是社会关系网落，有些时候，学校也需要当地的各种connection，比如邀请人来演讲，跟当地的一些组织联系，你不得不承认，第一代移民的华人，很难建立这些关系。所以，真想要提升社会阶层，先提升自己，看看自己在社会里面能有多大的影响力，能为他人做多少事情，这些不是简单达到了收入贫困线就能完成的。
雪地团子 发表于 2021-01-21 11:11

同意。所以我现在觉得不要过于踮着脚去往上够，在自己同样阶层的圈子里呆着比较舒服。除非是水到渠成地往上走。

同意。所以我现在觉得不要过于踮着脚去往上够，在自己同样阶层的圈子里呆着比较舒服。除非是水到渠成地往上走。
coho 发表于 2021-01-21 12:30

呆在自己阶层里面舒服，那也仅限于原来阶层中产以上的人群。底层人民当然不舒服。

小时候成长环境太重要了，我外婆家以前是个大户人家，很多佃农还经商。家里请教书先生来给家族里的孩子们上课。后来文革了，然后有好长一段时间生活相当困难，但是她从来都是从容优雅，她姐姐也是一样。然后我妈从小单亲家庭长大，我外婆也不会过日子（会优雅），所以我妈很早就挑起家庭重担，还有两个弟弟。我妈气质各方面都差十万八千里
dryad 发表于 2021-01-21 12:29

说到点子上了。 上等阶级blue blood是需要很多代才能真正变成的，但变差降到低等毁掉高贵气质只要一代人就够了。

怎么舒服怎么来就行了，生活是自己的又不是阶层的～

我一点也不想超越阶层， 我觉得我的阶层挺好的， 出身贫穷教师家庭， 不管走到哪里， 都过着贫穷教师阶层的生活， 挺好。
我觉得安心于做自己， 挺好， 上哪都不怵， 在哪都安详， 我也去过高级地方， 中央电视台拍过片， Four Seasons酒店出席过晚宴， 我也去过贫穷山区， shelter里serve 过homeless, 我觉得都挺好， 那么在意阶层干嘛？？
yemao 发表于 2021-01-21 10:28

去过贫困山区不代表你的阶级啊，困在贫困山区出不来才说明你的阶级。等你真的成为困在贫困山区或者homeless，从来没有机会看过four seasons估计才有资格说你在不在乎吧？

呆在自己阶层里面舒服，那也仅限于原来阶层中产以上的人群。底层人民当然不舒服。
Confuse 发表于 2021-01-21 12:32

你说的对

说到点子上了。 上等阶级blue blood是需要很多代才能真正变成的，但变差降到低等毁掉高贵气质只要一代人就够了。
ephemerality 发表于 2021-01-21 12:37

re。。。到我娃都第四代了，还是没回到那种从容优雅

回复 90楼dryad的帖子
也简单说一下我家的例子。
我外婆的母亲家是几代官宦+富商，嫁给我外婆的父亲（HBS 毕业的, <who''s who in china>榜上有名），婚后没几年他们搬到北京住在史家胡同有三进院的房子。 太外婆的陪嫁在山东有十几条街+部分某山+其它，太外公在北京的工资每月600大洋。 家里保姆丫头佣人司机厨子们等等齐全。家里儿女们（我外婆和siblings）不是燕京大学就是清华大学毕业的。 英语完全没有口音。 另外外婆5岁时，太外公从德国订了Bechstein grand piano运到Peking，找了一位在中国流亡的俄国小贵族教外婆弹琴好几年。 后来还有tennis私教，等等。
我的外公家更是好多代官宦（都是两榜进士的那种），到了外公父亲这，家搬到天津，家里servants几十人，曾是天津八大家之一。
可到了他们俩的孩子们这代，虽然在49年后的头上十几年家里日子比很多别的家庭条件优越（外公的工资是300块外婆也工作100多），家里有全职保姆。 但在经历各种运动丧父文革上山下乡等等后，虽然所有孩子通过自己努力都最终大学毕业了，但是他们的眼界思想境界还有修养气质，是完全不能同他们的父母（我的外公外婆）相比，相差不止几个数量级

套用一句话，大部分还没达到要突破本阶层的阶段。怎么活舒服就怎么活吧。

Wow，lz是个很认真的人啊，我闲下来只想看剧听歌，根本不会花时间思考这些问题，更别提组织语言打这么长一篇字了……

re。。。到我娃都第四代了，还是没回到那种从容优雅
dryad 发表于 2021-01-21 12:47

到你孩子这第四代，这是怎么算的？

我觉得消费习惯真的跟“出身阶层”没什么关系。比如有些人少时穷后来富，一些人就补偿性消费，有些人就还是开个日本旧车。比如有些人从小出生富裕，有些一个衣橱的爱马仕，有些就两个longchamp. 我觉得人对物质的态度主要是源于她本人的世界观和性格。
大衣被禁 发表于 2021-01-21 09:20

true

Wow，lz是个很认真的人啊，我闲下来只想看剧听歌，根本不会花时间思考这些问题，更别提组织语言打这么长一篇字了……
饿 发表于 2021-01-21 13:36

化为长篇大论，方能彰显我的思想，方能在思想层面提升阶层啊

越是阶层低的人才越在乎阶层吧。
NJ橘猫 发表于 2021-01-21 09:20

说的对，没啥才会在意啥

还有睡火车站啊，他都带我扒过火车我还坐过火车的车顶还有行李架啊，他带着我睡火车站的地下走道还教我如何逃工作人员的查票啊。。。我到后来春运哪怕买不到票也能扒上火车，这套招数全是我爹教的啊，虽然我上车了会去补票不再需要逃票。。。
119ppp 发表于 2021-01-21 09:34

点完赞，再来手动点一个。扒火车坐火车车顶这样的侠士手艺，我做梦也没想过，羡慕！