“下面有人说如果我去了瑞典或者荷兰可能也会后悔，我回复帖这里 ----哈哈哈，可能吧，生活在别处。但是也不一定吧。如果见识了欧洲的繁华和文明，了解美国的乡土和落后（不打疫苗的，宗教神棍，还有阿拉巴马 西佛吉尼亚 west Virginia in-bred, cousin marriage 还有满天飞的的美国大胖子）应该不会羡慕美国。在美国生活多年就觉得这地方老百姓智商真的不行。你看欧洲哪个发达国家还允许表兄妹结婚的？美国好多州都允许。还有你看出名的美国版《等着我》，美国版倪萍 Maury Povich 手持亲子鉴定大喊，YOU ARE NOT THE FATHER ！！！！！！！一群智商欠费的黑男白男得知不用喜当爹高兴的和观众连连击掌相庆，张开双臂跑遍整个演播间，再来几个种族天赋后空翻，再来一段即兴rap。女一看亲子鉴定没找到爸，必然跑去演播室外的沙发里面埋着脸哭因为她又要开始新一轮《爸爸去哪儿了》。还有那些开卡车每天打猎的红脖子，白脖子，我们大城市到处能看到做taxidermy 的地方，人人家里挂个鹿头牛皮，这不就是村炮吗？我发誓要是我当年来美国之前能看到这些电视节目我他妈绝对不会来这个地方。还是怪当年没有Youtube和 Google Map. 啥亲戚在你家小孩来美国之前记得给他们科普下美国大部分地区（除了少数几个 bubble）大部分民众多么愚蠢反智，被宗教洗脑的多么严重。也算是积德了。这哪是发达国家，文明国家，看看这次疫情，这就是一个少数科技公司和资本家把持的野蛮荒地。真没必要给每个小孩存20万美金美国上大学了，一般小ABC大部分还是去州立吧，最好的州立也就是和一群其他村炮的小孩一起上学。将来孩子去欧洲上学吧，还便宜，也能见识下文明社会是啥样子。美国当地人人很多都没有出过本州，（没出过省）没有去过纽约，但是还蜜汁自信觉得美国，他们屯就是全世界，连护照都没有，大部分美国人的地理都一塌糊涂，除了美国，地图上认不出其他任何国家，无知自大到可笑，整天抱着橄榄球看啊看，度假随便去个加勒比海国 all inclusive包吃包住晒太阳几天回来完事儿了，美国这边generic prototype （没考虑特例，只是说平均）男的标配啤酒肚，油腻不行，本州州立毕业，喜欢 tail-gate, 喜欢看橄榄球但是自己因为太胖打不动， 喜欢和哥们喝酒体脂30%+，女的标配指甲花里胡哨头发漂染成 fake blonde喜欢看 real housewives of LA周末和其他女伴做spa美容 facial，家里大排量卡车一周烧好几桶油。。。。。多么空虚的一群人。。。” 哎呀，楼主你问题太好了！简直就是可以直接变成Rap啊！ yyhh 发表于 2021-01-21 18:42
在美国呆久了变得有点judgy, 在欧洲觉得啥都不如美国好（知道这样是不对的）。荷兰的天气最受不了，天天雾蒙蒙的，在加州生活久了，每次去都是阴天不想出门。但是小孩子幸福指数非常高，小学就开始各种露营，野外生存从小就学，因为国家比较小，长大了特别喜欢世界到处旅游，养大的娃们好像相对单纯，不怎么攀比。娃门从小吃奶制品比美国多，娃长大都很高... 值得吐槽的就是工资太低了，不管是大学老师，还是政府工，或者四大，或者tech, 大概都是4-5万起薪，还标榜欧洲人都是work to live，只有美国人才是live to work...不懂大锅饭这种死气沉沉的有啥好标榜的。
从大的说，欧洲的发展机会，工作机会，包容性，完全不如美国，没有那种蓬勃向上， everything is possible的精神氛围。钱上面差距也非常非常的大。你在美国看华人资产上米的很多，只要愿意付出机会还是很多的。欧洲就不是这样了，本身市场体量太小，技术上成本上的优势都不多。 从生活细节说，每次我从欧洲回到美国都有life is comfortable的感慨。。从住房条件，空间，到各种家用电器各种服务，到买东西（除了奢侈品）都是美国方便。举个最小的例子，美国洗衣机的容量都比欧洲大很多，欧洲那种小小的洗衣烘干两体机，每周得洗两次，每次起码3，4个小时。。 当然欧洲得好处也不用说了，到处都是历史人文景点，大众比较有文化，吃的东西比较新鲜味道也比较好。各种咖啡店面包店质量非常高等等。
随便问一句。没有在欧洲生活或者旅游过。所以有很深的滤镜。当时年轻太傻只是觉得美国是灯塔，再加上美剧电影的影响，压根没有考虑其他国家。虽然对于工薪家庭来说美国挺贵的。这几年才突然想起来哇，好像欧洲应该更适合。没有美国变态的移民政策各种抽签H1B提心吊胆，医疗教育各种都比美国便宜一大截。出门就能看到阿姆斯特丹的美景和养眼的帅哥美女。如果刨去法国德国（对语言没有那么大的兴趣所以只考虑英语国家），荷兰感觉是非常不错的选择。可惜当时被美国电影骗了。来到了美利坚大农村，读书工作抽签结婚生子居然这么多年了。偶尔想想，如果老娘要是当年去了欧洲（这里特指荷兰哈瑞典太冷没太阳不考虑），大公司总部都在那里，工作应该也挺好找的，移民政策也没这么变态，说不定是非常不同的人生，左手右手各抱个帅哥，周末飞去西欧南法度个假，生孩子政府免费送各种设施爸妈都有一年产假。也不用开车了，出门就有极度发达的公交系统，简直是索女天堂。逛个超市都会很养眼，各种高瘦的美男美女，美国这边出门左拐全是露着大屁股的丑胖子在超市走道上扭来扭去。 有么有欧美两边都呆过至少2,3年以上的把我拍醒？现在去欧洲已经来不及了，在美国都已经扎根了。为啥不流行去荷兰留学，又便宜又好。。。甚至比加州都要更加宜居点。周末就能去不同的国家肯定爽的飞起 下面有人说如果我去了瑞典或者荷兰可能也会后悔，我回复帖这里 ----哈哈哈，可能吧，生活在别处。但是也不一定吧。如果见识了欧洲的繁华和文明，了解美国的乡土和落后（不打疫苗的，宗教神棍，还有阿拉巴马 西佛吉尼亚 west Virginia in-bred, cousin marriage 还有满天飞的的美国大胖子）应该不会羡慕美国。在美国生活多年就觉得这地方老百姓智商真的不行。你看欧洲哪个发达国家还允许表兄妹结婚的？美国好多州都允许。还有你看出名的美国版《等着我》，美国版倪萍 Maury Povich 手持亲子鉴定大喊，YOU ARE NOT THE FATHER ！！！！！！！一群智商欠费的黑男白男得知不用喜当爹高兴的和观众连连击掌相庆，张开双臂跑遍整个演播间，再来几个种族天赋后空翻，再来一段即兴rap。女一看亲子鉴定没找到爸，必然跑去演播室外的沙发里面埋着脸哭因为她又要开始新一轮《爸爸去哪儿了》。还有那些开卡车每天打猎的红脖子，白脖子，我们大城市到处能看到做taxidermy 的地方，人人家里挂个鹿头牛皮，这不就是村炮吗？我发誓要是我当年来美国之前能看到这些电视节目我他妈绝对不会来这个地方。还是怪当年没有Youtube和 Google Map. 啥亲戚在你家小孩来美国之前记得给他们科普下美国大部分地区（除了少数几个 bubble）大部分民众多么愚蠢反智，被宗教洗脑的多么严重。也算是积德了。这哪是发达国家，文明国家，看看这次疫情，这就是一个少数科技公司和资本家把持的野蛮荒地。真没必要给每个小孩存20万美金美国上大学了，一般小ABC大部分还是去州立吧，最好的州立也就是和一群其他村炮的小孩一起上学。将来孩子去欧洲上学吧，还便宜，也能见识下文明社会是啥样子。美国当地人人很多都没有出过本州，（没出过省）没有去过纽约，但是还蜜汁自信觉得美国，他们屯就是全世界，连护照都没有，大部分美国人的地理都一塌糊涂，除了美国，地图上认不出其他任何国家，无知自大到可笑，整天抱着橄榄球看啊看，度假随便去个加勒比海国 all inclusive包吃包住晒太阳几天回来完事儿了，美国这边generic prototype （没考虑特例，只是说平均）男的标配啤酒肚，油腻不行，本州州立毕业，喜欢 tail-gate, 喜欢看橄榄球但是自己因为太胖打不动， 喜欢和哥们喝酒体脂30%+，女的标配指甲花里胡哨头发漂染成 fake blonde喜欢看 real housewives of LA周末和其他女伴做spa美容 facial，家里大排量卡车一周烧好几桶油。。。。。多么空虚的一群人。。。 公用马甲41 发表于 2021-01-21 12:22
留学不一定定居，所以到哪留学，还有很多其他因素，譬如专业强弱等。但定居考虑的问题会复杂的多。 近代来说，相比欧洲到美国移民，美国到欧洲移民几乎可以忽略不计了。大多数人是理性的经济人，他们的选择已经说明了问题。 上世纪美国几次移民大潮，德裔、爱尔兰裔、犹太裔、意大利裔、波兰、英国、加拿大、前苏加盟共和国、亚裔（韩国菲律宾）。直到世纪末，才主要变成拉丁美洲。 参见 https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_immigration_to_the_United_States 就实际生活而言，身边从欧洲移民到美国的，不要太多！娃曾经有个同学，妈妈就是瑞典人，到美国读的博士，然后定居在纽约。 但反过来，从美国移民到欧洲的，屈指可数。 有个土生土长美国白人朋友，父亲是某大学教授，因为崇尚欧洲文化，去了德国，大概呆了一年，现在相反完全变了，打算回来，正在找美国工作。 某些同样性质工作，德国收入只有美国一半。（当然，从统计口径来说，应该比这个高） In the Netherlands, the average household net-adjusted disposable income per capita is USD 29 333 a year, lower than the OECD average of USD 33 604 a year. 当然，每个个案情况都不同。 也许，楼主个人情况适合去欧洲？ 但感觉楼主对欧洲，和当初对美国的状态一样。所以欧洲是否适合楼主，也很难说。 北欧国家其实很乡村，大多数人生活比较孤独。西欧好些，但即使是德国法国，除了大城市，很多地方也很乡村。 如果泛泛而谈的话，欧洲是更典型的白人文化，都是单一民族国家，排外很严重，虽然近年来有大量移民，但社会是比较割裂的。参观过德国的难民营（名字忘记了），放在市郊，封闭管理，活动板房，一两周放出去活动一次，感觉很恐怖。（不知道美墨边境的非移营地是否类似） 和主流社会白人打交道，即使打交道的人层次高，平时彬彬有礼，表面上不会流露出来，但巨大的文化鸿沟，对于外来民族其实很难融入进去。这和美国本身就很短的历史传统、多元化的种族构成和开放的移民文化完全不同。整个欧洲很难找到象纽约洛杉矶这样的多元化文化城市。 女性在传统男权社会，更容易融入一些（只需要follow既有规则而无需挑战更无需创造规则，也容易作为弱者得到帮助和体谅），但即使外嫁本地人，要融入他的家庭朋友圈子，也要花费较长时间。越是自身文化底蕴比较深厚，就越能感觉到文化的差异。如果个人不太追求较高的文化交流，只是满足于吃喝玩乐，泛泛之交，那倒无所谓。但人和人之间交往越深，就越会接触到这些文化深处的差异。 其实和实际生活息息相关的，还是经济状况。欧洲经济不景气的大背景，会投射在整个社会生活之中（这比美国更严重，譬如基础设施建设、高新技术应用）。如果说美国大乡村好山好水好寂寞的话，欧洲乡村更是如此。由于经济不景气，许多乡村和偏远城镇一派凋零破败的样子。或者也有人即使能从断瓦残垣也能欣赏到美，但短期旅游尚可，长期居住恐怕别有一番感受。
半夜一点了，明天要项目展示的人该睡觉了，周日看有时间开个荷兰吐槽贴。可能我比较倒霉吧，来了荷兰前三年诸事不顺，比如我曾经觉得不会有比DMV更烂的部门了，然而荷兰版的DMV刷新了我的三观。
我看去欧洲的女生长的特一般没啥工作的也能找个大高个帅不一定 美国这里亚洲人找的白男都巨丑 还有一堆条件好的女生没找着的
你说的还真是 挑不出毛病
住欧洲的表示关于人人羡慕美国这一点，你得明白有一个概念叫礼貌性地羡慕。。。绝大部分时候，不管是跟天朝的还是美帝的同学聊起来，我们一般都会自觉互相表达一下羡慕，这是维持友谊的基本觉悟。。。
BTW，移民政策并没觉得比美帝差，欧盟各国政策略不同，但大部分都是申请居留卡，固定时间申请延长居留的方式保持合法身份，非长居阶段（=无绿卡阶段）可以自由回国再回欧洲，不需要每次入境的签证；其次长居并不像绿卡一样需要排期，收入和居住时间达标就可以申请，申请长居之前，也可以了解一下欧盟蓝卡之类的介于一年期居留和长居的各种居留许可，申请这些居留的工资条件对于高校毕业生来说并不高（文科可能相对难一点）。很多时候入籍甚至比拿长居更容易，尤其是以家庭为单位入籍，低生育率国家是需要增加人口的。这里说的是留学生留下工作的路径，不算结婚神马的。
其它就是萝卜白菜各有所爱了。对大部分人来说，并没有那么多选择，占好自己现在的坑吧。
欧洲有和美国有这种换房住的网站吗？比如德国一家，纽约一家，俩家互相换住半年这种。我记得有，但找不到这个网了
期待。。。。
留学生大部分不都是叫得上名字的那几十所州立大学毕业的吗。MIT斯坦福不到0.1% 你自己是MIT或者斯坦福毕业的么？
看了更新，真是rap吗？牛
是不是因为有了孩子之就不想挪窝了，只想着稳定下来把孩子们养大呢？我觉得纯政策来讲欧洲养孩子应该比美国容易。假期多，工作时间短一些。
我在欧洲住过 排外的不要不要的
我理解你说的意思。历史和文化有时候会成为先进思想的羁绊。在一张白纸上作画是完全不一样的感觉。但是美国真空太多了。落后的地方真的很落后，比如 hillbilly elegy 里面描写的铁锈带，还有出了大城市50mile，到某个小镇，立马会感到不一样。
真的是。德国倒是不感冒，因为不想专门学德语。但是当初压根没有想过去这些欧洲国家留学。 比如挪威，瑞典，荷兰。瑞典光照太少，主要就说说荷兰。西班牙葡萄牙留学也是语言壁垒不考虑。
我也感觉，自打h1b中签率下滑，美帝几乎成为世界上技术移民最难的国家。按理来说，拿着advanced degree，做马工，在任何国家都非常好移民了，唯独美国可以让你抽不上h1b，真的服。而且其他国家配偶工签都挺松得。
德国中餐怎么样？
难道欧洲比美国还难留下来么？还有比H1B抽签更看运气更玄幻的事儿么。H1B一路到绿卡多少坑。欧洲有这么多坑么。
能具体说说吗？真的很像平行时空再次体验一下，如果当时去了荷兰怎么样？我去过所以没什么具体问的。层主你主要吐槽荷兰的点在哪里？楼上我看了一下，有说冷的，还有街上乱的。期待在那边生活过至少一两年的人来具体说说为什么不喜欢。还有，你说的回美国，是想要回两岸吗？纽约或者加州？欧洲男的没接触过。
你真应该考虑考虑把你更新的那段整成rap，真的很rap～～～
有些崇拜你了。哈哈
“”好处是一年休息180天，医疗教育免费（幼儿园也几乎等同于免费）。”
这些好处可以完美解决这个版上至少一半的问题啊。上次有抱怨老公糖尿病不爱动的，180天假期足够时间锻炼了吧，性版那么多抱怨性生活不给力的，压力小了自然就可以解决，抱怨上daycare月光的，上私校鄙视链的，这些问题统统都没有了。每天看着美女帅哥，更年期都会推后，每天春风荡漾的。估计花季少女看着美国一堆沃尔玛大胖子露着butt crack穿着XXXL T恤和大裤衩子能郁闷的直接闭经。
我个人觉得不能。在美国多挣的钱又全贴到美国的医疗教育上了。吃进去的原封不动吐出来。
的确，不知道美国白男都是吃什么长大的。两极分化，要不就是痴肥傻憨，要不就是壮如配种的激素牛。很少有匀称的中间值。按理说美国是欧洲移民的后代，综合了很多基因，不知道为什么长成这样子。而且一个个还极端自信。
大高个，帅不一定是什么意思。看你对帅的定义了。妹子你听起来想去欧洲。我们看好你。美国这地儿的确丑男多。
都忘了比利时了。那里的人长得大部分都很好看，男女养眼的都很多。
而且女性抽烟的太多了
去年夏天在德国九天，天天马不停蹄的玩，为了省时间，几乎天天麦当劳，感觉欧洲（德国，西班牙，葡萄牙，瑞士 etc.) 的麦当劳比美国还多。终于在慕尼黑老城中心吃了一顿中餐，鱼香肉丝，清算牛肉，炒青菜，虾仁炒饭，49欧，味道很不错。很想要两瓶德国啤酒，但吃完还要开车回酒店，所以就喝的免费茶。
好地方很多， 但是都留不下来
是的，全都高挑修长，气质优雅，一个胖子都没有。
男的也多，比美国比例高得多。也没有觉得他们特别爱运动。
回来后开玩笑觉得回美国就像把窄银幕的电影放在宽银幕上，每个人都很扁。
抓住 resse witherspoon! 能展开说说吗？这个楼需要像你这样见多识广的ID来具体说说，尤其是两边逗留过学的。
哈哈哈，基本上欧洲的街头，人手一支烟的赶脚。。。
日本人也很喜欢抽烟。蜜汁不懂。
我猜是生活压力大。
冲着楼主这么可爱的rap, 我来说一下吧。背景：西/北欧10年，美国4年半。
读书：应该还是会选择欧洲，原因 1)教授和同学帅哥美女多，校园里走一圈，太养眼了！哈哈哈 2）教授不会被teaching evaluation绑架放水，学得比较扎实（请各位牛校的同学和家长轻拍）3）学费便宜，生活费也没有贵很多 4）说走就走，机票船票火车票博物馆各种打折免费，不得不浪，嗯
工作：学生毕业都有找工作签证，找到工作都可以办工签（拿居留卡），不存在什么h1b入境出境盖章什么的问题；满5年可以办永居/入籍，语言要求其实没有很高，B1绝对没有比英语四级要求低很多啦。工资比美国低很多，但是，压力也小，假期多到用不完，可以继续浪。。。前面有人说荷兰，瑞典没有好公司好学校，我想IKEA, Philips, Unilever, Shell, ASML, FloraHolland, 以及Karolinska, Wageningen, TU Delft (婴儿车和车座中的那几个战斗机都是他们工业设计系出的），TU/e 。。。应该会哭晕在厕所吧。美国人工作好拼，欧洲人比较讲究劳逸结合，然后平时周末搞点活动，随便拉几个人出来，就可以组个band表演, 踢个比赛，搞个拉练什么的 （当然，这种团建活动湾区的同学们肯定已经麻木了，哈哈）；夏天全部休假，连人影都看不到的，全在南边。。。圣诞假期，德国荷兰的老爷爷老奶奶直接承包加纳利群岛。
养娃：生娃不花钱，daycare的钱有一点毛毛雨的退税。小朋友没什么压力，12岁有个分流考试决定以后上什么学校（文理中学还是职业中专），职业中学毕业以后上所谓的高职院校，但是有兴趣可以再转大学，基本上只要你有passion, 什么时候奋起都可以啦。私立也有一些，欧盟学校，美国学校，英国学校，学费对于当地收入来说小贵。娃18岁之前所有医疗免费（真的是所有，费用，包括救护车等等，因为我娃用过3次救护车，每次上车还有纪念品。。。）。不过呢，我觉得美国教育资源还是丰富一些，不差钱可以找最好的private teacher, 各种推娃or自推都特别方便。缺点是peer pressure太大，我本来打算好好放养的来了以后被逼成了推妈啊苍天饶过谁。。。
生活：总的说来，欧洲食材（蔬菜水果肉类禽蛋奶制品）质量更高，荷兰的中餐也许不如巴黎伦敦的中餐，但是不会比美国普通大城市（纽约洛杉矶的同学请略过）差；交通完全是不同风格，看个人喜好，我自己还是挺喜欢出门公交地铁火车的，当然以后自动驾驶出来了可能不一样；住房这个要重点说，虽然欧洲房子都很迷你，但是房子是钢筋混凝土啊，而且作为一个很宅的不怎么视察后院的穷人觉得维护草坪收树叶什么的简直太。。。烧钱了；至于买买买，其实差不太多吧，多挣的部分直接导致经常买一些没用的东西。。。看病什么的，荷兰应该是美国的零头，住在村里的老爷爷老奶奶有什么紧急情况，直升机会开过去的，应该也没有特别贵。
综合下来就是，外貌协会的年轻姑娘，请游到大西洋的另外一边吧；喜欢穷游出门靠走不用开车的，也请游过去吧；各位推妈，还是在美国上学安家炒股挣钱吧；喜欢诗和远方的比如歪哥那样的，隔三差五去视察一下欧洲就可以了。
看完层主的更新真的哭晕在厕所500回。这简直是梦想中的生活。可惜没有时光机。只能对自己的决定负责
就等你来了！
方便和吃中国更好 你咋不回中国呢 所以美国就是个中国的进阶版
你还不如说看个人吧，我国内同学年薪也有我三倍的，这能说明国内工资比国外高吗？没有一个行业美国工资是欧洲三倍的。
美华的收入就摆在那里，户平均税前年收入就五六万美元，这还是很多双职工拉上来的，说实话不高。大家看到的只有高收入码工，但这个也只有大厂+股票才有的，股票收益也是得益于最近十年的移动互联网爆发，不是常态，base salary不太高，实际IT行业收入美国和欧洲差距不大。
荷兰情况我不太了解，来德国吧，德国法定假日一般13天，公司带薪年假实际操作40天，还有人人都要休的12，3天不需要医生证明的病假。
我只了解德国情况，只要是德国大学毕业就有一年半时间找工作，找到工作就一定会有工签，当然工资不能太低。
现在有蓝卡，德国以外的人只要有文凭，能找到德国工作就基本上都能拿到工签。
首先楼主对美国的感官和我刚来的时候很像，工作有娃之后差很多。 感觉楼主还在吃喝玩乐看养眼帅哥的状态，工作养娃的人考虑到赚钱攒钱，生活舒适和娃的发展基本上还是美国好得多。
有钱才有用。没钱要假期有什么用？发呆？
拿高20%的收入换我的180天假期，我不干。
德国大学毕业起薪和美国差不多，四五万欧元，工作几年有近10几万欧元，再几年10万欧元以上，和美元汇率1:1.2几，我觉得够出去浪了。
我在德国十几年了，为什么我感觉美国种族歧视更严重？
我想去烏克蘭 捷克.....
开会以前划个水在电脑上回复一下。
马上来荷兰就满4年了。冷，街上乱，移民不难融入社会难，工作氛围一潭死水，收入低吃大锅饭对追求事业的人不友好，阶级固化比美国更严重，政府喜欢一拍脑瓜出一些脑残新政并不比美国政府好多少，反疫苗反智人也不少，相信5g信号传染新冠不少人去烧了信号塔（有的还是不是5g的）还导致烧死了维护工人的事情你在美国新闻里是看不到的。这些还只是一部分，不过某个人在乎的点不一样，对事物的偏好也不同。其实我对大龄妹子来欧洲找对象是支持态度的，而且我pro action，现在空降来荷兰也不晚啊，不过如果美国身份可以保持比如绿卡继续排期的话还是留好后路，拐个欧洲帅哥回美国。不过楼主好像已婚不成立。
我在中西部和南加长住过，纽约去过2次一直觉得是可以好好住个三五年的城市，如果申请上联合国的工作我一定去住3年，但是两个人的事业加养娃，还是首选南加然后中西部我熟悉的小城。
我下面逐一回复楼主的想象和现实的距离，只关于荷兰，欧洲国家多体制多，别的国家可能有所不同。其实我发现楼主的想象有一点问题，就是把很多欧洲国家的优点拼接到了一起。 随便问一句。没有在欧洲生活或者旅游过。所以有很深的滤镜。，当时年轻太傻只是觉得美国是灯塔，再加上美剧电影的影响，压根没有考虑其他国家。虽然对于工薪家庭来说美国挺贵的。这几年才突然想起来哇，好像欧洲应该更适合。没有美国变态的移民政策各种抽签H1B提心吊胆，医疗教育各种都比美国便宜一大截。美荷兰医疗比美国便宜，一年保险1800欧自付380欧，不包的项目自费也不是很贵，比如拔牙30-60欧，出门就能看到阿姆斯特丹的美景和养眼的帅哥美女。算是吧。如果刨去法国德国（对语言没有那么大的兴趣所以只考虑英语国家），荷兰感觉是非常不错的选择。荷兰语不学可以基本生活，但是挺不方便的，比如坐火车突然停了广播播报原因你都听不懂，官方文件都是荷兰语的买房请翻译200欧一小时。可惜当时被美国电影骗了。来到了美利坚大农村，读书工作抽签结婚生子居然这么多年了。偶尔想想，如果老娘要是当年去了欧洲（这里特指荷兰哈瑞典太冷没太阳不考虑），大公司总部都在那里，其实荷兰很多总部是皮包公司因为公司税低 工作应该也挺好找的比美国难找，非it的专业对口又工资不错的内卷严重，如果为了移民愿意去做柜姐或者客服那基本100%能找到工作，移民政策也没这么变态 真的，基本公司给办就能拿不用抽签不用等，空降还有30%税务优惠，5年内考a2（以后升b1）的荷兰语对国内能上本科的也就是几个月突击下，说不定是非常不同的人生，左手右手各抱个帅哥，大概可以实现 周末飞去西欧南法度个假 我前同事单身gay，不需要攒老婆本养娃钱，疫情前每2周的周五会在意大利西班牙之类的地方remote然后周末party完回来，全组95%已婚的都表示羡慕但是做不到，生孩子政府免费送各种设施爸妈都有一年产假 你说的这是瑞典芬兰的政策，荷兰产假女性4个月100%工资，男方去年从1周变成5周70%工资，设施不清楚你说的是什么，刚生娃政府派育儿顾问来你家指导一下下，一个娃一个月大概政府发100+欧。也不用开车了很多公司地址偏僻，坐公交单程2-3小时，当然能找到公交点对点的工作这点就成立，但是外国人能找的工作本身就少，这样会限制很多选择，出门就有极度发达的公交系统，简直是索女天堂。喝酒不用考虑谁开车是真的 逛个超市都会很养眼，各种高瘦的美男美女 荷兰和其他欧洲国家因为美国的文化和食物输出肥胖率连创新高，但是目前还是瘦人多养眼多，美国这边出门左拐全是露着大屁股的丑胖子在超市走道上扭来扭去。
下面有人说如果我去了瑞典或者荷兰可能也会后悔 目测只来过荷兰的还是有不少开心的，经历过美国和荷兰的大部分都更喜欢美国，我回复帖这里 ----哈哈哈，可能吧，生活在别处。但是也不一定吧。如果见识了欧洲的繁华和文明，以及莫名的优越感 了解美国的乡土和落后（不打疫苗的，欧洲也不少，社交媒体和亲戚朋友里相信政府通过疫苗给人植入微型机器人的大有人在 宗教神棍，荷兰基督带了解一下？极端基督教其实还占据着大半的荷兰领土呢 还有阿拉巴马 西佛吉尼亚 west Virginia in-bred, cousin marriage 荷兰表兄妹结婚也是合法的，叔侄不合法 还有满天飞的的美国大胖子）荷兰被美国文化输入大胖子也越来越多 应该不会羡慕美国。在美国生活多年就觉得这地方老百姓智商真的不行。荷兰反智人士也是多得天天闹腾呢 你看欧洲哪个发达国家还允许表兄妹结婚的？荷兰表兄妹结婚合法，比利时已经浅绿到可以娶4个老婆了 美国好多州都允许。还有你看出名的美国版《等着我》，美国版倪萍 Maury Povich 手持亲子鉴定大喊，YOU ARE NOT THE FATHER ！！！！！！！一群智商欠费的黑男白男得知不用喜当爹高兴的和观众连连击掌相庆，张开双臂跑遍整个演播间，再来几个种族天赋后空翻，再来一段即兴rap。荷兰黑皮特的讨论你可以搜搜看，blm矫枉过正的一大成果 y女一看亲子鉴定没找到爸，必然跑去演播室外的沙发里面埋着脸哭因为她又要开始新一轮《爸爸去哪儿了》。还有那些开卡车每天打猎的红脖子，荷兰农村的也有红脖哦 白脖子，我们大城市到处能看到做taxidermy 的地方，人人家里挂个鹿头牛皮，这不就是村炮吗？我发誓要是我当年来美国之前能看到这些电视节目我他妈绝对不会来这个地方。还是怪当年没有Youtube和 Google Map. 啥亲戚在你家小孩来美国之前记得给他们科普下美国大部分地区（除了少数几个 bubble）大部分民众多么愚蠢反智，被宗教洗脑的多么严重。也算是积德了。这哪是发达国家，文明国家，看看这次疫情，荷兰好像做得和美国差不多烂吧，隔壁德国才是优等生 这就是一个少数科技公司和资本家把持的野蛮荒地。真没必要给每个小孩存20万美金美国上大学了，这点是真的，荷兰给欧盟人的学费是一年2000多欧，德国好像是免学费 一般小ABC大部分还是去州立吧，最好的州立也就是和一群其他村炮的小孩一起上学。荷兰本科也是一堆村炮啊，荷兰高等教育对内有点有教无类 将来孩子去欧洲上学吧，还便宜，也能见识下文明社会是啥样子。美国当地人人很多都没有出过本州，荷兰其实严重分化，一部分人超级爱旅游且国际化，小城市和农村大部分人也是没出过超过飞机3小时的地方，很多人祖祖辈辈都在同一个城市上学工作生娃都不挪地方（没出过省）没有去过纽约，但是还蜜汁自信觉得美国，他们屯就是全世界，连护照都没有，大部分美国人的地理都一塌糊涂，除了美国，地图上认不出其他任何国家，无知自大到可笑，整天抱着橄榄球看啊看，橄榄球确实没啥好看，不如英式橄榄球rugby 度假随便去个加勒比海国 all inclusive包吃包住晒太阳几天回来完事儿了，其实欧洲这边很多去埃及、南欧和东欧all inclusive 美国这边generic prototype （没考虑特例，只是说平均）男的标配啤酒肚，油腻不行，本州州立毕业，喜欢 tail-gate, 我被人tail-gate的次数 荷兰>南加>中西部 喜欢看橄榄球但是自己因为太胖打不动， 喜欢和哥们喝酒体脂30%+，女的标配指甲花里胡哨头发漂染成 fake blonde喜欢看 real housewives of LA周末和其他女伴做spa美容 facial，其实美国的垃圾综艺在荷兰也挺受欢迎的 家里大排量卡车一周烧好几桶油。。。。。荷兰人不买大排量是因为抠门，油钱是美国的3倍收入还低一大截 多么空虚的一群人。。。
欧洲比美国的难点不是签证政策，而且找工作的难度，已经找到办签证且不要求本地语言工作的难度。
这个我和一个波兰小姐姐讨论过，她全家移民加拿大又移民回波兰，她来荷兰读的考古学硕士，没有签证问题也一直找不到对口工作。 每几年就挪窝的问题，第一是除了只去英语国家，基本都要学当地语言，挪走了就之前就基本等于白学，而且去一个新地方很多琐碎的东西要弄清楚比如怎么交税怎么扔垃圾怎么换驾照小孩怎么上学福利怎么申请，一挪窝又重新来一遍。另外是养老金的问题，除非你打算退休了每个国家再去一遍，走退休手续拿那几年的养老金，不然就是你存得够多不在乎这点养老金。 有孩子之后，更大的问题是小孩成长和读书，你让孩子三五年才交了朋友就又要从头来过，一般孩子是不愿意的，孩子读书也是问题，就算一直上国际学校来规避当地语言的问题也要一年半载适应当地文化。
歪哥，我想了一下，要是细说还是最好借个公马，稍稍保护下个人信息。能短我个吗？
而且荷兰的自行车都牛高马大， 作为典型南方身高的女生，没有大长腿， 那自行车根本没法骑，
荷兰自行车一般最小26寸的，偶尔能买到给teenagers的24寸，或者干脆买童车! 当然公司免费用的自行车我都骑不了，最后都坐同事后座。火车公司NS出的1分钱包年租自行车的服务也没合适的尺寸。
我说的3倍是因为我就是IT行业的，非码工岗位，找了19年的数据，我的岗位是美国全国平均是荷兰的两倍，而且我加州毕业的，我的同学们确实就是至少我的三倍，即使是去小厂的。当然要是传统行业生化环材，欧洲养老还是舒服的。
楼主想的太简单了。
re lz点名的两个国家都去过。闺蜜在荷兰莱顿大学念书的。真的是美国比那更好。
荷兰的马桶都比较高 😊
所以是你和同学差距三倍，不是美国行业和欧洲差距三倍，要高工资瑞士不是更高吗，瑞士不是欧洲吗？
再说加州IT高工资和高强度工作，高消费相关联，你辛苦加班加点就是为了再把钱拿出去付医疗教育费吗？
你要比较美国和其他国家最好是看大数据统计，那个更反应现实，而不是和同学比较，个人能力差距太大了。
瑞典皇家工学院不错
为什么在美国没有性生活去欧洲就能
re 是真的
荷兰人在欧洲的口碑就是最抠门。最好是年轻时到美国挣钱，中年派驻欧洲工作后在欧洲养老。欧洲服务业不如美国方便，如商店营业时间，住房和车也不如美国宽敞，但房子多是砖结构而非木，瑞士多木头房子。欧洲工资低税高福利好，因为整体老龄化，工签当下应该不比美国难拿，只要超过最低税前额度（各国家不同），5年后变可转长居。
一年才赚四五万欧元,工作几年了才10万欧元，就这么点钱给你100天假期有啥用？
我觉得对欧洲，还是要综合的看，不能一说起来就工作，方便不方便等等，当然这些也很重要。但游历欧洲，甚至游历任何地方，对人生体验的enrichment是无价的。风景，人文。。。
可能距离产生美，在那里的同学对这些都熟视无睹了吧。
另外，楼主的rap，请继续～～～
猫姐，是你吗？
融入是一个概念，体验生活，是另外一个吧。假设说我，我每年去生活几个月，为什么要学语言啊。
歪哥呀，就算旅游的话，学一点当地语言也是很有好处哒，想象走在意大利小镇石板路上，迎面走过来一个美得惊天地泣鬼神的姑娘，然后你用意大利语搭讪之，姑娘惊艳的表情，素不素非常有动力呢？
很美好，但为了这片刻的美好，去学一门语言，实在是太累了，还是算了吧，要务实～～～哈哈
我觉得这个现在后悔，是你自己感受的。老美做事很少有后悔的，都是想就干，不喜欢了就撤。
荷兰人是真的。认识一个荷兰小年轻和他朋友，90后，那个抠门啊，和国内大妈大爷差不多。不过别人意图也很单纯，美国科研经费多。到时候差不多了就回荷兰去。这点看来荷兰人和中国人三观倒是挺一致的。