我慢慢明白了什么叫做being professional，简而言之就是无情

工作上，最好不带入任何角色，只要cover your own ass就行了，或者说这个是大大大priority, 说话也不要太说实话，实话要闷心里面，说的话一定是最保护自己的话不是最真实的话。
资本社会让人人情变淡，每个人都像机器人一样跟着规矩按部就班。。不同意请来拍。。。

楼主再帮你添一句：时不时还得说点违心马屁话

不同意 我觉得是不要情绪化 就是理智判断 各方面考虑 不要任性 并不是无情 只是这个情也在理智💭范围内罢了 再说了这是工作 当然要professional啊

太精辟了。最惨的就是你对别人有情，遇事儿了人家对你无情。

意思是不要把个人好恶带到工作中，对事不对人。

回复 3楼人间不拆的帖子
你可以对比 16 年时，和今年，左右派 媒体人的 说辞，在这样说，。。。

这是第一层理解 不说心里话 你工作就保住了 等你理解到要学会站队说违心话 就该高升了

不认同，这个完全取决于你工作的性质。如果是你的工作是standard process中的一环，那应该摒除个人感情。但如果是和人打交道的工作，比如领导、服务业等，那么变得有人情味就是你工作的一部分

回复 1楼cqcq的帖子
这可能是工作越来越多的被机器人代替的另一层积极意义。个人情感越来越退出social和工作领域
希望是回归个人空间，但也可能是人类的情感慢慢泯退。

经历过职场drama的人想说，我希望同事们情绪稳定、相处平淡就行了，过年过节见面说个happy holiday 周末下班说个have a great weekend就挺好了

意思是不要把个人好恶带到工作中，对事不对人。
Viviennedd 发表于 2021-01-20 13:02

同意。
不情绪化。 把本职工作做得尽量最好。
我每个老板对我的评价里都有 “extremely professional”， 我觉得是很高的赞誉。

不存在有情无情的事儿。职场就是个买卖劳动力/脑力的地方，难道你非要想在职场交朋友？你读那么多年书，校园里没交到朋友在社会上交？

回复 1楼cqcq的帖子
不完全是坏事。
罗素就指出，中国人太重亲情和孝道，为贪污和腐败提供了土壤。只有六亲不认才能把官做廉洁了。
当然另外，就是西方人没了亲情更加极度自私。个人主义导致个体不愿意为集体考虑。
即使没有腐败这些问题公事公办，纯自由主义下也是弱肉强食的残酷。
所以生下来孩子的第一天就该告诉他，你如果不行竞争失败，唯一的下场就是被别人吃掉。即使是公平得被吃掉。我都是这么教孩子的。

我觉得是理智，情绪稳定，脑子清楚，待人成熟。对事不对人。比如对我不喜欢的人，我还是很平静地对他们，该我负责的事情我还是会很好滴完成。

意思是不要把个人好恶带到工作中，对事不对人。
Viviennedd 发表于 2021-01-20 13:02

赞！

对工作而不对人，不要带情绪和偏见。

不同意 我觉得是不要情绪化 就是理智判断 各方面考虑 不要任性 并不是无情 只是这个情也在理智💭范围内罢了 再说了这是工作 当然要professional啊
人间不拆 发表于 2021-01-20 13:01

举个例子。你是律师，你的客户找你做事，你需要找opposing party处理这个事，你给了对方好几个time spot处理一下，对方一直说这个时间不行那个时间不行，没说什么时间行，然后你就问她要不你说说什么时候行你去调节你的时间为了他，他就开始打官腔说你要知道现在是pandemic每个人都有很多不确定性，他办公室一半人remote什么的，还有很多同事有second home都不在纽约了所以没这么快能确定事儿什么时候能办完。这时候你就说，每个人都在被疫情影响着不止你的办公室，你的客户是essential worker 他需要这件事情尽早办完他才可以返回工作岗位，并且你要知道超过一半的美国人没有2nd home，也无法在家工作，他们必须每一天照常去物理工作在疫情之中，他们每一天照常上班不迟到，为什么有2nd home可以在家工作的人却更有利于让工作延期呢？
你觉得这是unprofessional 么？

这是第一层理解 不说心里话 你工作就保住了 等你理解到要学会站队说违心话 就该高升了
bangobunny 发表于 2021-01-20 13:04

这个我还没学会。不知道有没有那个潜力学得来。但是我现在学会了哪怕是吵架比较难看，可能下一分钟还是可以因为一些共同点/agreement 做队友。

举个例子。你是律师，你的客户找你做事，你需要找opposing party处理这个事，你给了对方好几个time spot处理一下，对方一直说这个时间不行那个时间不行，没说什么时间行，然后你就问她要不你说说什么时候行你去调节你的时间为了他，他就开始打官腔说你要知道现在是pandemic每个人都有很多不确定性，他办公室一半人remote什么的，还有很多同事有second home都不在纽约了所以没这么快能确定事儿什么时候能办完。这时候你就说，每个人都在被疫情影响着不止你的办公室，你的客户是essential worker 他需要这件事情尽早办完他才可以返回工作岗位，并且你要知道超过一半的美国人没有2nd home，也无法在家工作，他们必须每一天照常去物理工作在疫情之中，他们每一天照常上班不迟到，为什么有2nd home可以在家工作的人却更有利于让工作延期呢？
你觉得这是unprofessional 么？
cqcq 发表于 2021-01-20 13:12

这个是不是其实有办法对付的，你跟他讲感情没用，他为他客户负责。是不是可以file motion for compel还是类似的，可以查一查，他说的情况有办法去核实下吗？难道疫情一直在他们就一直窝工啊？版上律师前辈可以指点下！

职场如战场，各种reorg争权斗利，说实话很难对同事有工作之外的感情，公事公办最好，不是自己做老板的话说白了工作就是为了paycheck

这个是不是其实有办法对付的，你跟他讲感情没用，他为他客户负责。是不是可以file motion for compel还是类似的，可以查一查，他说的情况有办法去核实下吗？难道疫情一直在他们就一直窝工啊？版上律师前辈可以指点下！
tuer 发表于 2021-01-20 13:27

是我客户啦着急处理这个事情，那我觉得对方没时间也得给个timeframe吧！哪里有不知道什么时候能做好这种答案。一下我就燃了！！问他你同事能在家工作的有度假屋的凭什么可以厌恶工作，我客户每天还奋斗在一线，处于humanity你难道不应该赶紧把事情办好吗？？然后我老板就觉得我没必要这么说。。。就让客户等就行了。。我同事说我不打专业因为还牵扯了humanity进来。。气死我了

不同意。Being professional有时候会被人认为看上去“无情”，但是我觉得being professional是不以个人好恶，宗教信仰，性别取向等各种非工作相关的因素影响工作中的决定。如果你要解雇一个人，不能因为你跟她私交好就不解雇，这个就是being professional。你的“有情”可以表现在等她被解职后，尽心尽力的帮忙。否则，你因为跟A私交好不解雇A, 而解雇了B，那对A貌似是有情了，那对B呢？当然楼主肯定是因事有感而发，感慨一下罢了。想开点儿吧。

就是这样的 我前几天发现有人拿了很多回扣 我老公叫我being professional 不要去说 因为不管我的事 但是我有正义感 心里很不舒服 觉得不应该这样做

举个例子。你是律师，你的客户找你做事，你需要找opposing party处理这个事，你给了对方好几个time spot处理一下，对方一直说这个时间不行那个时间不行，没说什么时间行，然后你就问她要不你说说什么时候行你去调节你的时间为了他，他就开始打官腔说你要知道现在是pandemic每个人都有很多不确定性，他办公室一半人remote什么的，还有很多同事有second home都不在纽约了所以没这么快能确定事儿什么时候能办完。这时候你就说，每个人都在被疫情影响着不止你的办公室，你的客户是essential worker 他需要这件事情尽早办完他才可以返回工作岗位，并且你要知道超过一半的美国人没有2nd home，也无法在家工作，他们必须每一天照常去物理工作在疫情之中，他们每一天照常上班不迟到，为什么有2nd home可以在家工作的人却更有利于让工作延期呢？
你觉得这是unprofessional 么？
cqcq 发表于 2021-01-20 13:12

如果opposing counsel说的是实情，他没有 being unprofessional, 最多是 being inconsiderate. 当然作为在一个领域里的，大家都是低头不见抬头见的状态 ，除了这件事，你们双方应该还有很多机会见面和共事。所谓的 being professional, 就是在合理合法的区间内，make reasonable efforts 让事情尽快得到处理 。 当然，如果对方的客户就是决定采取拖延的方式，对方律师在合理合法的区间内，也只能顺从客户的意愿，这种你方看着“不合作”的方式，其实也恰是 他being professional 的方式 (不管对方律师自己心里怎么想）。 在这种行业，appeal to emotions 和上升到humanity 的角度 的确是不太professional 的，而且也不利于你自己的客户（会让对方觉得你方没有其它依据，只能道德绑架）。特别是在对方的利益跟你方要求的利益 很不一致的前提下。

是我客户啦着急处理这个事情，那我觉得对方没时间也得给个timeframe吧！哪里有不知道什么时候能做好这种答案。一下我就燃了！！问他你同事能在家工作的有度假屋的凭什么可以厌恶工作，我客户每天还奋斗在一线，处于humanity你难道不应该赶紧把事情办好吗？？然后我老板就觉得我没必要这么说。。。就让客户等就行了。。我同事说我不打专业因为还牵扯了humanity进来。。气死我了
cqcq 发表于 2021-01-20 13:31

你这个情况跟大家讨论的貌似有点不同啊哈哈，感觉有点可爱呢。

对职场来说是有必要的，有固定要求，有固定的预期，能保证效率。但你不用对所有的关系都投入同样的精力，对你觉得要深入发展的关系，多投入一些咯

Professional 是从profession 这个词来的。我的理解是这个职位要求你怎么做，你就怎么做，而不应该有太多主观意志，你是作为一个角色，而不是你自己。比如作为一个客户服务人员，可能你非常讨厌一个客户，但是在工作场合，你不能表现个人的好恶，而应该做这个角色要求你做的。

如果opposing counsel说的是实情，他没有 being unprofessional, 最多是 being inconsiderate. 当然作为在一个领域里的，大家都是低头不见抬头见的状态 ，除了这件事，你们双方应该还有很多机会见面和共事。所谓的 being professional, 就是在合理合法的区间内，make reasonable efforts 让事情尽快得到处理 。 当然，如果对方的客户就是决定采取拖延的方式，对方律师在合理合法的区间内，也只能顺从客户的意愿，这种你方看着“不合作”的方式，其实也恰是 他being professional 的方式 (不管对方律师自己心里怎么想）。 在这种行业，appeal to emotions 和上升到humanity 的角度 的确是不太professional 的，而且也不利于你自己的客户（会让对方觉得你方没有其它依据，只能道德绑架）。特别是在对方的利益跟你方要求的利益 很不一致的前提下。
fly11 发表于 2021-01-20 13:37

是的。我老板大概就是这个意思。三年了他一直潜移默化的希望我明白，同行之间不吵架，至少不吵的难看，生意是要年年做下去的。但是我每一次都太无法控制的投入。。。虽然理论上也知道对方律师也只是在做他的工作，我就是忍不住“多做”或者“激进”式的做事情。过去三年里好多次都是因为我的激进事情解决了很快，但是我同事们好像都觉得我太不专业了（没说出来但是看他们脸部表情）

回复 17楼cqcq的帖子
就事论事啊 我觉得你说的有点多

回复 9楼pwwp的帖子
个人情感退出工作领域，这是必要的，当然，这个很难完全实现。至于个人情感退出社交领域，没有个人情感的社交还叫社交么？ ghost in the shell里面的major Motoko Kusanagi还有情感呢。

经历过职场drama的人想说，我希望同事们情绪稳定、相处平淡就行了，过年过节见面说个happy holiday 周末下班说个have a great weekend就挺好了
tuer 发表于 2021-01-20 13:04

希望同事情绪稳定太难了，遇到自恋狂猥琐男真是太烦了。别说平日里甩锅，自恋，当着manager面开非常恶意的玩笑，就说
昨天一开会，到了我说我project关键部分，猥琐男又biabia开始自说自演跟汆稀shit似的停不下来，manager都受不了让他住嘴，；我都呵呵了，我要说让他住嘴，manager就回了头说我不professional
professional对于不professional的人来说就是忍恶心，实在没啥好主意，harris 教的挺好，i am speaking

回复 17楼cqcq的帖子
你的例子里，对方先开始耍无赖，那就没有必要和对方讲职业精神了。在职场里，基本的尊重还是必要的。

回复 21楼cqcq的帖子
哇 我没想到你这么天真的 真的过了 扯什么HUMANITY 我要是你老板我也得说你 你还是消消气 调整一下状态吧 太走心 太想办成事了

这是第一层理解 不说心里话 你工作就保住了 等你理解到要学会站队说违心话 就该高升了
bangobunny 发表于 2021-01-20 13:04

你这个不行的，你自己都觉得是违心话那说出来就不真诚。 要真诚的，发自内心的说瞎话。

回复 17楼cqcq的帖子
就事论事啊 我觉得你说的有点多
bangobunny 发表于 2021-01-20 13:47

嗯，我老板大概也是这个意思他没正面指出。。但是我感觉得到。。。我同事可能也是这个意思，觉得我没必要说这些这么发散显得有点drama..但是我说的没错啊，你都在家工作了咋还不能把事情按时做完呢？？人家essential worker每一天坐地铁上班的，急着把事儿做完呢，而且都准备好了就差一个他们的文件就行了。。。我就是气不过这种完全不在乎别人紧急的人

工作上，最好不带入任何角色，只要cover your own ass就行了，或者说这个是大大大priority, 说话也不要太说实话，实话要闷心里面，说的话一定是最保护自己的话不是最真实的话。
资本社会让人人情变淡，每个人都像机器人一样跟着规矩按部就班。。不同意请来拍。。。
cqcq 发表于 2021-01-20 12:58

不拍.所以成年人尤其是有小孩的人很难交朋友.除了上班就是管孩子.没有时间交朋友.

回复 23楼miss6161的帖子
1.拿回扣是禁止的么？ 2.你得知这件事情的方法是合法的么？

回复 21楼cqcq的帖子
哇 我没想到你这么天真的 真的过了 扯什么HUMANITY 我要是你老板我也得说你 你还是消消气 调整一下状态吧 太走心 太想办成事了

bangobunny 发表于 2021-01-20 13:50

哈哈哈哈哈哈 这事现在办好了 对方说周五就弄好 但是我自己觉得需要反思一下。。。我的确是天真啊！哎叹气叹气

“说的话一定是最保护自己的话不是最真实的话”。你自己多读几遍这句话，多么的不 professional，多么的emotional。迷信可以解释所有科学解释不了的事情，因为你不需要可重复性。同样的，emotional可以解决所有professinal的事情，因为你也不需要可重复性。

回复 1楼的帖子
是的楼主，这点我深有体会

回复 34楼Cybercat的帖子
哈哈哈哈你这个段位太高了帝王级厚黑术 这是要当宗教领袖的

回复 38楼cqcq的帖子
特别没必要 下次别这么掏心掏肺的了

嗯，我老板大概也是这个意思他没正面指出。。但是我感觉得到。。。我同事可能也是这个意思，觉得我没必要说这些这么发散显得有点drama..但是我说的没错啊，你都在家工作了咋还不能把事情按时做完呢？？人家essential worker每一天坐地铁上班的，急着把事儿做完呢，而且都准备好了就差一个他们的文件就行了。。。我就是气不过这种完全不在乎别人紧急的人
cqcq 发表于 2021-01-20 13:51

你的确是在替客户着想，但是对同事的批评有点武断，你不知道他们的生活里发生了什么。

我觉得就是公事公办，别较混不清带入个人情绪

sadly but true

就是不带个人情绪，不然工资的事儿没人愿意八卦或者照顾你的私人情绪

希望同事情绪稳定太难了，遇到自恋狂猥琐男真是太烦了。别说平日里甩锅，自恋，当着manager面开非常恶意的玩笑，就说
昨天一开会，到了我说我project关键部分，猥琐男又biabia开始自说自演跟汆稀shit似的停不下来，manager都受不了让他住嘴，；我都呵呵了，我要说让他住嘴，manager就回了头说我不professional
professional对于不professional的人来说就是忍恶心，实在没啥好主意，harris 教的挺好，i am speaking
hahahapapapa 发表于 2021-01-20 13:49

这个有标准说法的，this is a very good discussion but is sort of off the topic. Let's bring this offline after the meeting. 叫停是很professional的行为。我们公司给我们做过这种主持会议的培训，标准流程是事先准备议程并且告知所有与会者，主持人把握时间和节奏，允许一定的讨论但是一旦超时就要叫停。

你的确是在替客户着想，但是对同事的批评有点武断，你不知道他们的生活里发生了什么。
ellenissia 发表于 2021-01-20 14:02

也是。。的确，我一做起事情来就只站在我的客户角度，其他人我不打去考虑。。。想一想对方也是这样，大家都是做事情而已。。。

是的。我老板大概就是这个意思。三年了他一直潜移默化的希望我明白，同行之间不吵架，至少不吵的难看，生意是要年年做下去的。但是我每一次都太无法控制的投入。。。虽然理论上也知道对方律师也只是在做他的工作，我就是忍不住“多做”或者“激进”式的做事情。过去三年里好多次都是因为我的激进事情解决了很快，但是我同事们好像都觉得我太不专业了（没说出来但是看他们脸部表情）
cqcq 发表于 2021-01-20 13:47

知道你是很热心 很替别人着想的，对你自己的客户来说，这是件非常好的事。They are very fortunate to have you on their side! 👍
不过，有些时候，在冲动之前，也要想想，你这么着急，有没有可能反而会对自己客户不利呢？比如，让对方知道了你方的短板，知道你们非常急着把事情处理掉，没有太多的wiggle room。
有些时候，尤其是在有opposing party的情况下，你跟对方的交流方式，其实也是谈判桌上的一部分。心急之下暴露短处 也是不可取的

意思是不要把个人好恶带到工作中，对事不对人。
Viviennedd 发表于 2021-01-20 13:02

Re. Being professional is a good thing.

知道你是很热心 很替别人着想的，对你自己的客户来说，这是件非常好的事。They are very fortunate to have you on their side! 👍
不过，有些时候，在冲动之前，也要想想，你这么着急，有没有可能反而会对自己客户不利呢？比如，让对方知道了你方的短板，知道你们非常急着把事情处理掉，没有太多的wiggle room。
有些时候，尤其是在有opposing party的情况下，你跟对方的交流方式，其实也是谈判桌上的一部分。心急之下暴露短处 也是不可取的
fly11 发表于 2021-01-20 14:21

谢谢MM！！！非常感谢，很有启发，这一点我没想过，我反思自己工作经常事看中一个目标就大力气往那个目标去做，但是的确这样很危险，可能隐约中会让我客户在被动位置上。 人跟人打交道太多需要学的也很需要awareness 谢谢你的提醒！！

谢谢MM！！！非常感谢，很有启发，这一点我没想过，我反思自己工作经常事看中一个目标就大力气往那个目标去做，但是的确这样很危险，可能隐约中会让我客户在被动位置上。 人跟人打交道太多需要学的也很需要awareness 谢谢你的提醒！！
cqcq 发表于 2021-01-20 14:24

不客气，能有一点帮助就好👌 MM是个很热心的人

一本正经的胡说八道。 雁过拔毛。 拔屌无情。 真理谁都懂，但总这么过也挺没意思不是么。 热血使人快乐。

就事论事，不要过掺杂个人感情，应该是最基本的素质

谢谢MM！！！非常感谢，很有启发，这一点我没想过，我反思自己工作经常事看中一个目标就大力气往那个目标去做，但是的确这样很危险，可能隐约中会让我客户在被动位置上。 人跟人打交道太多需要学的也很需要awareness 谢谢你的提醒！！
cqcq 发表于 2021-01-20 14:24

如果你是律师，就应该知道advocacy 更是凭厚脸皮和下三滥手段。如果我是律师遇到这种不合作的，那我就天天骚扰他打professional电话，官话套话情话我都会说，但你不配合我，我就烦死你，对方不回应就找对方老板，和粘痰一样，直到对方妥协哈哈哈

工作中不带入个人好恶不太容易。比如有人的为人处事方式你很看不惯。举个例子就是抢功踩别人那种。有的manager觉得无所谓反正有人把活儿干了就行，有的manager就觉得这样不合理。目测大部分manager是不care的，可是我觉得这样对别人不公平也不利于团队建设。这种就算把个人好恶带入工作了吧？

professional就是不要感情用事，不emotional吧。

这是第一层理解 不说心里话 你工作就保住了 等你理解到要学会站队说违心话 就该高升了
bangobunny 发表于 2021-01-20 13:04

哈哈有点道理

是的。我老板大概就是这个意思。三年了他一直潜移默化的希望我明白，同行之间不吵架，至少不吵的难看，生意是要年年做下去的。但是我每一次都太无法控制的投入。。。虽然理论上也知道对方律师也只是在做他的工作，我就是忍不住“多做”或者“激进”式的做事情。过去三年里好多次都是因为我的激进事情解决了很快，但是我同事们好像都觉得我太不专业了（没说出来但是看他们脸部表情）
cqcq 发表于 2021-01-20 13:47

I agree with your manager and coworkers.

其实就是国内的厚黑学。

回复 21楼cqcq的帖子
mm很认真，不过我们中国人就是有点result driven，太急于要结果，所以有时候显得粗鲁。这个也是很多年我在工作上的体会，他们美国人不会当面说出来，要自己吃了亏才琢磨出来。
就拿这件事来说，你可以说我的客户在这种pandemic情况下舍生如死，需要结果，希望你能理解我们急切的心情，相信你也一定会帮助我们。
但是你不能说你的人在度假屋悠闲，不管我客户的死活，这就变成在指责他，他肯定不会听你指责啊，就会变得defensive，事情就会变调。
你的目的是哄着对方，让对方干活。我们中国人有可能是习惯骂着对方，让他们认错了才能干活，这点美国行不通啊。

回复 21楼cqcq的帖子
mm很认真，不过我们中国人就是有点result driven，太急于要结果，所以有时候显得粗鲁。这个也是很多年我在工作上的体会，他们美国人不会当面说出来，要自己吃了亏才琢磨出来。
就拿这件事来说，你可以说我的客户在这种pandemic情况下舍生如死，需要结果，希望你能理解我们急切的心情，相信你也一定会帮助我们。
但是你不能说你的人在度假屋悠闲，不管我客户的死活，这就变成在指责他，他肯定不会听你指责啊，就会变得defensive，事情就会变调。
你的目的是哄着对方，让对方干活。我们中国人有可能是习惯骂着对方，让他们认错了才能干活，这点美国行不通啊。
elly 发表于 2021-01-20 15:55

你说的太对了。。。而且我做事的风格给我同事包括我老板一种很会自主跟人吵架的感觉。虽然我没有无理吵闹，我的争论都有理有据，但是常常的确是事情给解决了但是气氛有一丁点尴尬哈哈哈哈。话说工作久了我变成更喜欢跟犹太律师合作，他们很多很恶心哈哈不要脸，但是也比较接受我这种激进式方式。。。美国人比较受不了哈哈 我同事几个也觉得我没必要。
Anyway..事情做好了就行，其他的慢慢修炼吧。所以我之前考了LSAT 但是一直很犹豫我不适合做律师，因为我肯定会是个很穷的律师

回复 21楼cqcq的帖子
mm很认真，不过我们中国人就是有点result driven，太急于要结果，所以有时候显得粗鲁。这个也是很多年我在工作上的体会，他们美国人不会当面说出来，要自己吃了亏才琢磨出来。
就拿这件事来说，你可以说我的客户在这种pandemic情况下舍生如死，需要结果，希望你能理解我们急切的心情，相信你也一定会帮助我们。
但是你不能说你的人在度假屋悠闲，不管我客户的死活，这就变成在指责他，他肯定不会听你指责啊，就会变得defensive，事情就会变调。
你的目的是哄着对方，让对方干活。我们中国人有可能是习惯骂着对方，让他们认错了才能干活，这点美国行不通啊。
elly 发表于 2021-01-20 15:55

MM说的很有道理。这些都是“血泪”教训
想起我自己以前跟人谈判，自己觉得结果很好，给己方争取到了最大的权益，还把对手“打趴下”了。结果汇报给资历老的上级，人家常规夸奖以后，却是委婉叹息：“没必要的“敌人”，又树了一个！” 甚至被直接建议去读“win-win”的谈判技巧的书
现在想想也是，特别是大家都在同一行，这样树的“敌人”以后给你自己甚至客户 会带来什么的困难，其实都是个未知数。搞不好以后的损失比这次得到的好处要严重的多。

本来就是啊，上个班儿还带上各种情感是要干嘛，5点以后谁还认识谁啊

MM说的很有道理。这些都是“血泪”教训
想起我自己以前跟人谈判，自己觉得结果很好，给己方争取到了最大的权益，还把对手“打趴下”了。结果汇报给资历老的上级，人家常规夸奖以后，却是委婉叹息：“没必要的“敌人”，又树了一个！” 甚至被直接建议去读“win-win”的谈判技巧的书
现在想想也是，特别是大家都在同一行，这样树的“敌人”以后给你自己甚至客户 会带来什么的困难，其实都是个未知数。搞不好以后的损失比这次得到的好处要严重的多。
fly11 发表于 2021-01-20 16:34

是的。我老板一直跟我说没必要树敌，加上我们是做交易的，经常都是抬头不见低头见，很多大生意相熟的律师都会互相拉着一起做，方便做事情和谐。。哎。 我看同事特别资历老的，都是做事情过程中不催不着急，誰着急自己去急，有时候事情谈不拢就不谈，留给大家自己去再思考一遍，通常有人会改变心境继续谈。
哎还是不太Young but still naive 啊 谢谢大家给想法，这帖子收获太多了

楼主是不是对律师有啥误解啊 建议你看下good wife 做人权律师的amal还没有带着个人情绪痛斥没有humanity 在理也要讲究civilized 况且律师这个职业和在理不在理黑和白都没有什么关系 你的唯一责任是根据法律为你的客人争取最大利益

如果你是律师，就应该知道advocacy 更是凭厚脸皮和下三滥手段。如果我是律师遇到这种不合作的，那我就天天骚扰他打professional电话，官话套话情话我都会说，但你不配合我，我就烦死你，对方不回应就找对方老板，和粘痰一样，直到对方妥协哈哈哈
灰蓝哀huihui3 发表于 2021-01-20 15:14

哈哈 打不了电话的 基本上大家都不接电话 call center或者前台截掉 我最近就是很受不了一个个用疫情来说话 疫情所以工作耽误了 但是也耽误的太久了 WFH的还娇气 人家每天坐地铁去上班的 还是该如何工作如何工作 一下子没忍住教训了对方 然后对方来回吵了三四次说不过 给我打电话 问我邮件里说的太严重了 而且下次吵架能不能别CC这么多人。。（大概5方人都在里面，不CC怎么能让大家都知道誰在耽误事呢）然后给我来一句我们女人，在职场上要互相支持。。。。说周五就给我办了

你说的太对了。。。而且我做事的风格给我同事包括我老板一种很会自主跟人吵架的感觉。虽然我没有无理吵闹，我的争论都有理有据，但是常常的确是事情给解决了但是气氛有一丁点尴尬哈哈哈哈。话说工作久了我变成更喜欢跟犹太律师合作，他们很多很恶心哈哈不要脸，但是也比较接受我这种激进式方式。。。美国人比较受不了哈哈 我同事几个也觉得我没必要。
Anyway..事情做好了就行，其他的慢慢修炼吧。所以我之前考了LSAT 但是一直很犹豫我不适合做律师，因为我肯定会是个很穷的律师
cqcq 发表于 2021-01-20 16:01

哇你已经正式成为律师啦？

哇你已经正式成为律师啦？
tuer 发表于 2021-01-20 17:42

没有啊我一直都是paralegal 但是基本上事情跟律师（非资深）做的一样。。。我考了LSAT 但是没申请法学院。。。我觉得要挣钱吧不需要得读J D了 或者说我个人目前觉得投入产出不值得吧

我是去上班挣钱的 要什么情啊 再说了老话儿不也说了嘛 欠钱好还 欠人情一辈子都还不清 有事儿说事儿 没事儿赶紧回家葛优瘫

我最近也遇到这样的事，老板给了warning，但我觉得他们是对的，是我当时急着想帮同事，结果我手上的工作撂下，离开工作岗位却没有按照程序走。我认为老板们是想教育我不是要给我小鞋穿。就是我没有professional。
虽然是大妈一枚，但是老板指出工作中的瑕疵，不是很好？不要感情用事，做事有规章。不是无情，平时老板们生日，节假日啥的，都很客气周到，反而我自己没那么周到。语言也有障碍吧。

工作上，最好不带入任何角色，只要cover your own ass就行了，或者说这个是大大大priority, 说话也不要太说实话，实话要闷心里面，说的话一定是最保护自己的话不是最真实的话。
资本社会让人人情变淡，每个人都像机器人一样跟着规矩按部就班。。不同意请来拍。。。
cqcq 发表于 2021-01-20 12:58

以前换工作比较少或者不容易，一家公司待好几年，甚至十几年，再甚至几十年
同事相处时间比家人还长，那很多时候没感情才是不可能的
但现在大家都跳槽来跳槽去，特别有些行业大公司就那么几家，今天是competitor, 明天就是同事了，后天又是competitor了
这谈感情好难的
只能先把活干了，然后看有没有缘分谈感情

举个例子。你是律师，你的客户找你做事，你需要找opposing party处理这个事，你给了对方好几个time spot处理一下，对方一直说这个时间不行那个时间不行，没说什么时间行，然后你就问她要不你说说什么时候行你去调节你的时间为了他，他就开始打官腔说你要知道现在是pandemic每个人都有很多不确定性，他办公室一半人remote什么的，还有很多同事有second home都不在纽约了所以没这么快能确定事儿什么时候能办完。这时候你就说，每个人都在被疫情影响着不止你的办公室，你的客户是essential worker 他需要这件事情尽早办完他才可以返回工作岗位，并且你要知道超过一半的美国人没有2nd home，也无法在家工作，他们必须每一天照常去物理工作在疫情之中，他们每一天照常上班不迟到，为什么有2nd home可以在家工作的人却更有利于让工作延期呢？
你觉得这是unprofessional 么？
cqcq 发表于 2021-01-20 13:12

看起来是你客户着急，那你就说理解理解，但是我们还是需要个time spot，他有工作他有家庭他有责任，让我们一起来帮助他度过难关，天天催，催到底
将来如果你有选择，那就选择或建议客户选择其他professional的合作方
下次想吵架的时候就想一想，赚的钱，值不值得这场架

如果是医生律师等专业人士，还要认真消化行业规范，把职业操守同化为自己的行为底线。

看起来是你客户着急，那你就说理解理解，但是我们还是需要个time spot，他有工作他有家庭他有责任，让我们一起来帮助他度过难关，天天催，催到底
将来如果你有选择，那就选择或建议客户选择其他professional的合作方
下次想吵架的时候就想一想，赚的钱，值不值得这场架
whatever. 发表于 2021-01-20 20:37

谢谢MM回复。 我客户是Hispanic女，她之前有个事情就跟这个firm不舒服，我客户觉得自己被为难了，我跟这个所打过太多交道了，之前做事的人不会像今天这个人这么懒，不给肯定不给否定就给不造，我真是火了不想憋着，故意在所有方都在的email chain里面公开说她。问她到底想怎么样。这人就开始说疫情，说疫情下同事都不在办公室大家各自一个地方工作，说你要知道NY现在很多人都在他们的第二个家里。我又忍不住替我essential worker的客户发火了，真是矫情成什么样，在家工作还不好好工作！
白女就是这样，这秒钟翻脸下秒钟跟你做队友，直接打电话给我说了一堆自己的难处不是要为难我，我也很乐意一起变成好队友，周五把事情做就行了，下一回再跟她做事我肯定留一手。

回复 21楼cqcq的帖子
mm很认真，不过我们中国人就是有点result driven，太急于要结果，所以有时候显得粗鲁。这个也是很多年我在工作上的体会，他们美国人不会当面说出来，要自己吃了亏才琢磨出来。
就拿这件事来说，你可以说我的客户在这种pandemic情况下舍生如死，需要结果，希望你能理解我们急切的心情，相信你也一定会帮助我们。
但是你不能说你的人在度假屋悠闲，不管我客户的死活，这就变成在指责他，他肯定不会听你指责啊，就会变得defensive，事情就会变调。
你的目的是哄着对方，让对方干活。我们中国人有可能是习惯骂着对方，让他们认错了才能干活，这点美国行不通啊。
elly 发表于 2021-01-20 15:55

讲得真好。

是不要把个人好恶带到工作中，对事不对人。

经历过职场drama的人想说，我希望同事们情绪稳定、相处平淡就行了，过年过节见面说个happy holiday 周末下班说个have a great weekend就挺好了
tuer 发表于 2021-01-20 13:04

我觉得愿望是美好的 但是如果想高升的话 无法避免politics

这是第一层理解 不说心里话 你工作就保住了 等你理解到要学会站队说违心话 就该高升了
bangobunny 发表于 2021-01-20 13:04

Haha

借口，都是借口。看你不顺眼跟你不对路张口就可以说你不professional好不好。哎呦喂华人一个个地好像都那么君子之交淡如水似的，难怪被印度人踩在脚下，人家嘻嘻哈哈抱成一团地可没人说不professional!

回复 61楼elly的帖子
相信我，不愿意干活的人你就算管他叫爹/妈，他/她都不搭理你的。

工作上，最好不带入任何角色，只要cover your own ass就行了，或者说这个是大大大priority, 说话也不要太说实话，实话要闷心里面，说的话一定是最保护自己的话不是最真实的话。
资本社会让人人情变淡，每个人都像机器人一样跟着规矩按部就班。。不同意请来拍。。。
cqcq 发表于 2021-01-20 12:58

工作不就是机器吗？还有personal life。我特别讨厌把工作和personal life搅和起来的，让人日子过不舒心。

回复 56楼菲的帖子
马耐饥考虑的是手下人能不能出活儿，至于手下人是不是互相倾轧，对他/她来说无所谓，某种程度上，只要手下人能出活儿，马耐饥巴不得手下人互相倾轧，那样他/她的位置就稳了。工作么，对于大多数人来说就是为了那份工资，干完活儿的同时，保证自己心情愉快最重要，马耐饥怎样想、怎样做其实真不需要关心。

是这样的呀。举个例子我几年前非常烦一个direct manager，此人一路睡上去，以为美就可以解决一切问题。结果就是瞎指挥，好好的一个team被她搞得七零八乱，我是最后一个留下的。只因为一，我在等升职；二，她四六不懂，需要我。所以她一直哄着，对我还算descent。 后来估计是因为其他员工exist interview的时候都提到了她的斑斑劣迹。当我面试我想要的那个职位，大boss亲自面试时忽然话锋一转问我那经理怎样，是不是实力真的那么糟糕。不过我多精明啊，咬紧牙关抑制情绪啥坏话没说。后来有次和大boss的左右手喝酒，他跟我说你知道大boss特喜欢你的一个重要原因嘛？你这个人不说上司的坏话，怎么都是护着上司。完了还不忘引诱我一下：反正现在她被解雇了，你给我说说呗？真那么糟糕？ 我当然打哈哈过去了，没必要和他交心。转头他就去给他老板汇报了。

我觉得是虚伪。。。

工作中不要感情用事。说到底一张paycheck。

只能说是不能多情，说不到无情吧

只能说是不能多情，说不到无情吧
spyj007 发表于 2021-01-20 22:38

Re. Being professional != 无情

看到一篇爽文

不同意 我觉得是不要情绪化 就是理智判断 各方面考虑 不要任性 并不是无情 只是这个情也在理智💭范围内罢了 再说了这是工作 当然要professional啊
人间不拆 发表于 2021-01-20 13:01

同意，就是不要把私人情绪带到工作中，对事不对人

谢谢MM回复。 我客户是Hispanic女，她之前有个事情就跟这个firm不舒服，我客户觉得自己被为难了，我跟这个所打过太多交道了，之前做事的人不会像今天这个人这么懒，不给肯定不给否定就给不造，我真是火了不想憋着，故意在所有方都在的email chain里面公开说她。问她到底想怎么样。这人就开始说疫情，说疫情下同事都不在办公室大家各自一个地方工作，说你要知道NY现在很多人都在他们的第二个家里。我又忍不住替我essential worker的客户发火了，真是矫情成什么样，在家工作还不好好工作！
白女就是这样，这秒钟翻脸下秒钟跟你做队友，直接打电话给我说了一堆自己的难处不是要为难我，我也很乐意一起变成好队友，周五把事情做就行了，下一回再跟她做事我肯定留一手。
cqcq 发表于 2021-01-20 20:44

其实现在想想，在邮件里发脾气的人是你，她是那个打电话来哄你的人
真的没必要为客户付出那么多

其实现在想想，在邮件里发脾气的人是你，她是那个打电话来哄你的人
真的没必要为客户付出那么多
whatever. 发表于 2021-01-21 00:22

sigh 我看不过去在我身边发生的欺负人的事。。。特别如果还是我手头处理的事情，如果我可以去争取没去的话，我心里就憋着难受。。。

回复 24楼fly11的帖子
这是正解👍

工作上，最好不带入任何角色，只要cover your own ass就行了，或者说这个是大大大priority, 说话也不要太说实话，实话要闷心里面，说的话一定是最保护自己的话不是最真实的话。
资本社会让人人情变淡，每个人都像机器人一样跟着规矩按部就班。。不同意请来拍。。。
cqcq 发表于 2021-01-20 12:58

咋啦 妹子碰到什么事儿伤心了?

4个等级：
1. 工作随心所欲，个人情绪带到工作，还让大家都知道。达不到自己目的。
2. 表现出professional,就是这个帖子里大多数人的理解，但达不到自己目的和偏好。
3. 有个人偏好和情绪，但所有行为，说话都表现得体，事后结果也达到自己偏好，也对自己职业也许有一定帮助。
4. 有个人偏好和情绪，但所有行为，说话都表现得体，事后结果也达到自己偏好，也对自己职业有一定帮助，并且也帮助到自己群体，影响到周围人。

markmarkmark

回复 34楼Cybercat的帖子
您这是真正高段位，就是真诚地说瞎话 😂

反过来，无情的人未必professional。这么说还是professional好一些