为什么有那么多人反对代孕

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Chipette
这楼里两个反代孕的 连不孕不育和代孕本身的医学背景和社会背景都不懂 现实中代孕的具体操作更是一无所知 一副男权女权对立思想加想当然的子宫被害论 奉劝如果真那么关心女性权益 先多去读点书 做点社会调查 也好能听懂别人说的话 简直浪费我时间
艾薇兰琪
代孕本质不就是出售子宫?和买卖器官类似啊,哦,应该算租赁器官。这涉及到伦理问题,我觉得不开放是对的。不然郑爽这种弃养的,还有不满意小孩要退货的,没有明确的法律保障后续问题太可怕了
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shanruoshui
你是有多蠢才会完全不理解中国妇女是有多么不被保护,尤其贫穷地方的妇女
这里说的是代孕在中国不适合,没说全世界
心跳的希望 发表于 2021-01-18 11:47

哎哟,逻辑混乱说不清楚的,就只能人身攻击了。
你说的对啊,核心问题在于中国某些地区妇女地位,不在于代孕,因噎废食这个成语你懂吗? 如果你村里没有泊油路,解决方法是修路,不是禁止其他地区贸易,这么简单的问题,需要解释很多遍吗?
心跳的希望
哎哟,逻辑混乱说不清楚的,就只能人身攻击了。
你说的对啊,核心问题在于中国某些地区妇女地位,不在于代孕,因噎废食这个成语你懂吗? 如果你村里没有泊油路,解决方法是修路,不是禁止其他地区贸易,这么简单的问题,需要解释很多遍吗?
shanruoshui 发表于 2021-01-18 11:57

路没修出来前就是不能开放, 所以现在的中国就是不能开放代孕
但同时中国也没有禁止其他国家开放代孕啊,也没权利去禁止谁啊
冰糖梨
这楼里两个反代孕的 连不孕不育和代孕本身的医学背景和社会背景都不懂 现实中代孕的具体操作更是一无所知 一副男权女权对立思想加想当然的子宫被害论 奉劝如果真那么关心女性权益 先多去读点书 做点社会调查 也好能听懂别人说的话 简直浪费我时间

Chipette 发表于 2021-01-18 11:51

这里有一个兴高采烈垂涎欲滴支持代孕,在女性论坛忽悠带风向的wsn,自己精子不行只能靠代孕或者同性恋只能馋子宫的某一性别又开始精彩表演了,请不要自我带入主动起跳,简直浪费大家时间,没几楼就漏狐狸尾巴了,舔着脸大放厥词说什么了解社会关心权益一股子恶心吧啦的爹味,以为掉几个小学生都知道的知识就能掩盖自私自利的目的,一副看到一点不同思维就大受打击耗尽精血的荽样,重要的是利益好不好知识不过是洗脑手段!重要的也不是交流而是生产言论垃圾压制女性觉醒思潮还好意思说什么性别对立!……是还是那句话,请兴高采烈垂涎欲滴支持代孕的人士自曝性别,否则就跟前面那些一样遮遮掩掩不敢回复是同类。
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laurenplus
国内微博连代孕都要打dy 两个字母 , 还谈生育权??代孕要合法前提是有法律 有监管。国内现在计划生育也说不清 完全不适合开放代孕
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gokiki
哎哟,逻辑混乱说不清楚的,就只能人身攻击了。
你说的对啊,核心问题在于中国某些地区妇女地位,不在于代孕,因噎废食这个成语你懂吗? 如果你村里没有泊油路,解决方法是修路,不是禁止其他地区贸易,这么简单的问题,需要解释很多遍吗?
shanruoshui 发表于 2021-01-18 11:57

人体器官是不能做贸易的 子宫或者说对女性身心造成重创的行为,都不应该被明码标价的售卖
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gokiki
被迫? 被谁强迫?
因为你会写程序,只有写程序赚钱合法化,你将来就有可能被强迫写程序?
你会开卡车,一旦让你能开卡车挣钱,就有可能被强迫开卡车?
按你这你逻辑,干脆所有trade禁止算了,谁也别干活了,随便干什么都有可能将来被强迫继续干下去,这逻辑,没毛病,大写的服。



shanruoshui 发表于 2021-01-18 11:39

写不写程序对身体没有伤害
生孩子对女人身体造成的影响是不可逆的

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gokiki
真的搞不懂我们在讨论什么。
谁受人强迫做代孕?受谁强迫?
现在美国差不多代孕服务在10万美金左右,很多人愿意提供,按你的意思,为了钱提供代孕就是被强迫了?出于无奈? 世界上多少人每天为了生计出售时间,服务,脑力,这就不是强迫,不出于无奈?


shanruoshui 发表于 2021-01-18 11:50

很简单,如果你承认这是对经济上有困顿的女人 的剥削,代孕就不应该被合法化,产业化
就像器官买卖,存在但不合理
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gokiki
这楼里两个反代孕的 连不孕不育和代孕本身的医学背景和社会背景都不懂 现实中代孕的具体操作更是一无所知 一副男权女权对立思想加想当然的子宫被害论 奉劝如果真那么关心女性权益 先多去读点书 做点社会调查 也好能听懂别人说的话 简直浪费我时间

Chipette 发表于 2021-01-18 11:51

你不用说的那么高大上,就问你自己亲属,子女 ,用代孕赚钱,你支持?
鱼儿游
真人真事。知道的一个美国代孕妈妈,白女,吸毒、滥交、精神不是很正常,好多抓马。找她代孕的中国夫妻,男的快70了,女的才20多岁。付费5万刀,还有所有怀孕和生产期间的费用。白女和她男友吸毒,不到一个月就把5万刀花光了。估计中国这对不了解美国代孕母亲的情况,想想正常一点的人和家庭,谁会去做代孕。美国的代孕妈妈100%都吸毒。有些人不动脑子,如果自己身体允许可以怀孕,怎么敢让一个异国不认识的人去代孕?一个朋友领养了两个孩子,都是因为父母吸毒失去了抚养权。这两个孩子都有很多问题,在抚养过程中给夫妻俩带来很多矛盾,现在夫妻分居。 最后想说,只要钱不要孩子,禽兽不如。
红豆沙黑咖啡
你不用说的那么高大上,就问你自己亲属,子女 ,用代孕赚钱,你支持?
gokiki 发表于 2021-01-18 12:34

她当然支持。
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haigee
真人真事。知道的一个美国代孕妈妈,白女,吸毒、滥交、精神不是很正常,好多抓马。找她代孕的中国夫妻,男的快70了,女的才20多岁。付费5万刀,还有所有怀孕和生产期间的费用。白女和她男友吸毒,不到一个月就把5万刀花光了。估计中国这对不了解美国代孕母亲的情况,想想正常一点的人和家庭,谁会去做代孕。美国的代孕妈妈100%都吸毒。有些人不动脑子,如果自己身体允许可以怀孕,怎么敢让一个异国不认识的人去代孕?一个朋友领养了两个孩子,都是因为父母吸毒失去了抚养权。这两个孩子都有很多问题,在抚养过程中给夫妻俩带来很多矛盾,现在夫妻分居。 最后想说,只要钱不要孩子,禽兽不如。
鱼儿游 发表于 2021-01-18 12:35

真挺不幸的。 所以真的不到万不得已,不要去代孕。好的代孕妈妈太难找了。
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summerisfun
代孕美国很贵吗?非常好奇啊!我有朋友打听过美国代孕,我是一点不懂,没帮上忙。
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Peacelife
真人真事。知道的一个美国代孕妈妈,白女,吸毒、滥交、精神不是很正常,好多抓马。找她代孕的中国夫妻,男的快70了,女的才20多岁。付费5万刀,还有所有怀孕和生产期间的费用。白女和她男友吸毒,不到一个月就把5万刀花光了。估计中国这对不了解美国代孕母亲的情况,想想正常一点的人和家庭,谁会去做代孕。美国的代孕妈妈100%都吸毒。有些人不动脑子,如果自己身体允许可以怀孕,怎么敢让一个异国不认识的人去代孕?一个朋友领养了两个孩子,都是因为父母吸毒失去了抚养权。这两个孩子都有很多问题,在抚养过程中给夫妻俩带来很多矛盾,现在夫妻分居。 最后想说,只要钱不要孩子,禽兽不如。
鱼儿游 发表于 2021-01-18 12:35

这么看来美国的代孕体系确实不像楼里某些人说的那么完善嘛,连吸毒女都能当代孕……
冰糖梨
这么看来美国的代孕体系确实不像楼里某些人说的那么完善嘛,连吸毒女都能当代孕……
Peacelife 发表于 2021-01-18 12:46

必须啊,某性别哪儿会去把这些与人相关的因素考虑进去,反正他们这个性别是绝对不用生的,还要假惺惺打着替不孕女性考虑的旗号,一说那就满嘴高大上的社会学生育学的,好像生孩子这事儿就是给钱有法律保护就没问题了似的,性别差异剥削阶级不存在一样美好大同世界,某一性别为了后代和面子向来各种没有下限,本楼好几个表演的淋漓尽致。
s
shanruoshui
写不写程序对身体没有伤害
生孩子对女人身体造成的影响是不可逆的


gokiki 发表于 2021-01-18 12:30

这话说的,对身体有害的行业多了去了。
法医,有可能中尸毒。 警察,有可能殉职。 战士,有可能战死疆场。 煤矿工人,有可能塌方。
远的不说,新冠肺炎多少医护人员不幸感染。
按你的逻辑,这些人身体都受到剥削,都别干了,洗洗睡了算了。
C
Cinderella2018
真人真事。知道的一个美国代孕妈妈,白女,吸毒、滥交、精神不是很正常,好多抓马。找她代孕的中国夫妻,男的快70了,女的才20多岁。付费5万刀,还有所有怀孕和生产期间的费用。白女和她男友吸毒,不到一个月就把5万刀花光了。估计中国这对不了解美国代孕母亲的情况,想想正常一点的人和家庭,谁会去做代孕。美国的代孕妈妈100%都吸毒。有些人不动脑子,如果自己身体允许可以怀孕,怎么敢让一个异国不认识的人去代孕?一个朋友领养了两个孩子,都是因为父母吸毒失去了抚养权。这两个孩子都有很多问题,在抚养过程中给夫妻俩带来很多矛盾,现在夫妻分居。 最后想说,只要钱不要孩子,禽兽不如。
鱼儿游 发表于 2021-01-18 12:35

恐怖~之前Anderson Cooper找的代母,是有家庭有老公孩子的,据说这种特别难找,因为怀孕期间大可放心女的不会乱来
w
wqsong
国内又在高潮,说美国烂允许代孕,中国好是禁止的,真的什么都能比个高下然后大国最好
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gokiki
这话说的,对身体有害的行业多了去了。
法医,有可能中尸毒。 警察,有可能殉职。 战士,有可能战死疆场。 煤矿工人,有可能塌方。
远的不说,新冠肺炎多少医护人员不幸感染。
按你的逻辑,这些人身体都受到剥削,都别干了,洗洗睡了算了。

shanruoshui 发表于 2021-01-18 13:33

劳动损伤的概率和生孩子带来的损害的概率能是一个数吗
心跳的希望
真的搞不懂我们在讨论什么。
谁受人强迫做代孕?受谁强迫?
现在美国差不多代孕服务在10万美金左右,很多人愿意提供,按你的意思,为了钱提供代孕就是被强迫了?出于无奈? 世界上多少人每天为了生计出售时间,服务,脑力,这就不是强迫,不出于无奈?


shanruoshui 发表于 2021-01-18 11:50

大家说的是中国现在很不适合法代孕,你成天彻美国干什么,美国合法了,中国就必须不考虑国情,必须马上合法它?
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Gooood
劳动损伤的概率和生孩子带来的损害的概率能是一个数吗
gokiki 发表于 2021-01-18 14:51

就是啊 他们写代码有一万个死3个的么
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Liushuirenjia
真人真事。知道的一个美国代孕妈妈,白女,吸毒、滥交、精神不是很正常,好多抓马。找她代孕的中国夫妻,男的快70了,女的才20多岁。付费5万刀,还有所有怀孕和生产期间的费用。白女和她男友吸毒,不到一个月就把5万刀花光了。估计中国这对不了解美国代孕母亲的情况,想想正常一点的人和家庭,谁会去做代孕。美国的代孕妈妈100%都吸毒。有些人不动脑子,如果自己身体允许可以怀孕,怎么敢让一个异国不认识的人去代孕?一个朋友领养了两个孩子,都是因为父母吸毒失去了抚养权。这两个孩子都有很多问题,在抚养过程中给夫妻俩带来很多矛盾,现在夫妻分居。 最后想说,只要钱不要孩子,禽兽不如。
鱼儿游 发表于 2021-01-18 12:35

快别扯了,一看就知道不是真事。代孕的薪酬是放在escrow account里,分期给的,根本不可能一下子给完马上花完一说。你自己编成这样就别怪别人质疑你说的故事的真实性了。
s
shanruoshui
就是啊 他们写代码有一万个死3个的么

Gooood 发表于 2021-01-18 15:01

哎哟真是我都服了这脑回路,
现在开始说概率了。
按你这逻辑,比生育死亡概率高的工种通通不合法,低的通通合法就完了,这样要合理的话,你是不是高考也拉条线,甭管我考多少,比我高的全上一本,比我低的全回家待业,我就是那条线,不服咋的。
再说,就算你这个逻辑没毛病,那也不对啊,生育死亡概率,能大于前线战死概率吗?大于医护人员得COVID-19的概率吗?大于矿难事故概率吗? 按你这意思,妇女生育死亡率就是那条剥削线,比这个高的工种全回家歇着,因为允许你从业就是对你的剥削,这事,咱文明社会,做不出来。

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baabunny
回复 46楼Chipette的帖子
对 你就是人肉电池 改天老板喊你去死 你也得去死
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kekoukele
对无法生育的夫妇是利好,对代孕妈妈来说确实有物化女性的嫌疑。同理卖卵子也一样。同时还有伦理问题。美国也不是所有州都合法。
G
Gooood
哎哟真是我都服了这脑回路,
现在开始说概率了。
按你这逻辑,比生育死亡概率高的工种通通不合法,低的通通合法就完了,这样要合理的话,你是不是高考也拉条线,甭管我考多少,比我高的全上一本,比我低的全回家待业,我就是那条线,不服咋的。
再说,就算你这个逻辑没毛病,那也不对啊,生育死亡概率,能大于前线战死概率吗?大于医护人员得COVID-19的概率吗?大于矿难事故概率吗? 按你这意思,妇女生育死亡率就是那条剥削线,比这个高的工种全回家歇着,因为允许你从业就是对你的剥削,这事,咱文明社会,做不出来。


shanruoshui 发表于 2021-01-18 15:22

得了吧 上前线女人也去了 COVID女医生大把 别避重就轻了你 最不济也有工伤
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shanruoshui
得了吧 上前线女人也去了 COVID女医生大把 别避重就轻了你 最不济也有工伤
Gooood 发表于 2021-01-18 15:44

啥,这才十分钟,剥削的标准又改了?
不光要死亡率 >= 生育死亡率,而且要只有一个性别可以做,两个性别都能做的,哪怕死亡率再高,都可以接受。
厉害,服气,说不出道理,就重新定义道理,不和你说了,浪费时间。
m
mago
在没有健全的法制保障下,允许代孕就相当于允许买卖儿童
L
Liushuirenjia
得了吧 上前线女人也去了 COVID女医生大把 别避重就轻了你 最不济也有工伤
Gooood 发表于 2021-01-18 15:44

来,看看这位gooood层主在隔壁回复我的话。说不出道理就重新定义道理对他来说已经是比较高级的招式了 以下引用Gooood在隔壁被封帖子里的话哈:
你可以刚交已经比别的男人性服了 积点德 别骗婚 别代孕 多赚钱老了有保险 多骂骂骗婚的刚交男 实在不行领养。 也可以做个好人
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Gooood
啥,这才十分钟,剥削的标准又改了?
不光要死亡率 >= 生育死亡率,而且要只有一个性别可以做,两个性别都能做的,哪怕死亡率再高,都可以接受。
厉害,服气,说不出道理,就重新定义道理,不和你说了,浪费时间。
shanruoshui 发表于 2021-01-18 15:55

那你就赶紧大爱去代孕 你老公大爱去卖肾 不对 可惜你可以 你老公卖肾确还不立法 世界上那些等肾的人太可怜
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Liushuirenjia
那你就赶紧大爱去代孕 你老公大爱去卖肾 不对 可惜你可以 你老公卖肾确还不立法 世界上那些等肾的人太可怜
Gooood 发表于 2021-01-18 16:01

哈哈哈刚说那位层主怎么这么好运气只是被以不讲道理对待,这位gooood马上就等不及了来试自己惯用招数。说你不是五毛都不信,不是带任务的谁这么拼。顺便问版主,怀疑人是五毛并且通过总结五毛惯用招式来确认是违反版规的吗?
鱼儿游
回复 122楼Liushuirenjia的帖子
你才胡扯!难不成你自己做代孕?!还放escrow,听着真像做代孕的还产业化了。这里真是堕落了,什么牛鬼蛇神都有,为了钱什么都可以。
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Gooood
哈哈哈刚说那位层主怎么这么好运气只是被以不讲道理对待,这位gooood马上就等不及了来试自己惯用招数。说你不是五毛都不信,不是带任务的谁这么拼。顺便问版主,怀疑人是五毛并且通过总结五毛惯用招式来确认是违反版规的吗?
Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 16:04

得了吧 是个人就知道我平时多烦土工 但是不妨碍我烦刚交人 尤其是代孕骗婚的刚男 赶紧去死
冰糖梨
哎哟真是我都服了这脑回路,
现在开始说概率了。
按你这逻辑,比生育死亡概率高的工种通通不合法,低的通通合法就完了,这样要合理的话,你是不是高考也拉条线,甭管我考多少,比我高的全上一本,比我低的全回家待业,我就是那条线,不服咋的。
再说,就算你这个逻辑没毛病,那也不对啊,生育死亡概率,能大于前线战死概率吗?大于医护人员得COVID-19的概率吗?大于矿难事故概率吗? 按你这意思,妇女生育死亡率就是那条剥削线,比这个高的工种全回家歇着,因为允许你从业就是对你的剥削,这事,咱文明社会,做不出来。


shanruoshui 发表于 2021-01-18 15:22

你这些转进,没有考虑其他工作工种,男女都可以上而且面对工伤的概率是一样的(除了性别招工歧视限制女性上的机会),如果代孕这件“工作”,男女都可以上而且完成的概率差不多,那可以类比,你抓住ls提出劳动工伤概率对比孕产妇发生危险的概率这一类比不合适,发散说有的工伤概率高于孕产妇,没问题,但故意忽略代孕这事儿只能用女性而不能用男性,实在思维有漏洞。咱文明社会,男女性别客观存在,能不能别装大尾巴狼好像性别差异不存在一样?
老辉格
得了吧 上前线女人也去了 COVID女医生大把 别避重就轻了你 最不济也有工伤
Gooood 发表于 2021-01-18 15:44

实际上比生育死亡率差不多,甚至高得多的的职业非常普遍 农业工人,农场主,警察,远洋渔业工人,伐木工,卡车司机,电工,建筑工人,冶金工人 实在是没必要矫情。 风险越高,收益越大,市场自然会给风险一个合理的价格。
d
dngdnhxqs
确实是个值得思考的问题啊
G
Gooood
实际上比生育死亡率差不多,甚至高得多的的职业非常普遍 农业工人,农场主,警察,远洋渔业工人,伐木工,卡车司机,电工,建筑工人,冶金工人 实在是没必要矫情。 风险越高,收益越大,市场自然会给风险一个合理的价格。
老辉格 发表于 2021-01-18 16:12

是呢 卖血还没死亡率呢 赶紧立法卖起来 救人一命 伟大
老辉格
事实上最危险的工作男人占比确实在90%以上。
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Gooood
事实上最危险的工作男人占比确实在90%以上。
老辉格 发表于 2021-01-18 16:17

这些女的都可以做啊 谁让男的当初不让女性受教育的 男的受害不是女的错 是男权制度的错 底层男人不骂制度 管女人干嘛
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Dina029
女性子宫被物化。
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Gooood
男的赶紧推动立法卖肾卖血合法化 这种钱不能女人一个人赚 不立法就会有地下黑市, 立法后男人卖肾才有保障,律师医生都是正规的
冰糖梨
事实上最危险的工作男人占比确实在90%以上。
老辉格 发表于 2021-01-18 16:17

你怎么不说这些行业被男性把持女性想做也不被看好更不被接纳呢?女性做教育卫生行业的比例也高,结果男性怎么不大大方方把这类岗位认定为女性专利,而是限制提高女性师范护士等入学标准、降低招男性招考招工标准呢?这些行业做到像抢占传统女性占优行业职位那样,把男性占优行业职位硬生生降低标准分配给女性了么?屁股歪没关系,咱们都是在自己性别范畴看问题而已,所以别没有子宫却大言不惭谈什么子宫道理了!
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Liushuirenjia
回复 122楼Liushuirenjia的帖子
你才胡扯!难不成你自己做代孕?!还放escrow,听着真像做代孕的还产业化了。这里真是堕落了,什么牛鬼蛇神都有,为了钱什么都可以。
鱼儿游 发表于 2021-01-18 16:10

好,我这个轮子湾湾庄大使夫人本人刚交gay男又有个代孕中介的名号。好了,妥妥的接好了。不过作为代孕中介,我很负责的告诉你,你付的钱的确是付到escrow account然后分期给的。你说的那种没几天付给代孕母亲的钱就被花光的现象是不会发生的,并且代孕妈妈都需要经过最起码的drug test和background check,所以即使有人伪装你描述那种极端场景也是不会出现的。既然承认我是做代孕业务的就要尊重我的专业知识ok,你那故事绝对是假的。
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Liushuirenjia
得了吧 是个人就知道我平时多烦土工 但是不妨碍我烦刚交人 尤其是代孕骗婚的刚男 赶紧去死
Gooood 发表于 2021-01-18 16:12

谢谢你烦我。你们烦我骂我是对我最大的肯定。
s
shanruoshui
你这些转进,没有考虑其他工作工种,男女都可以上而且面对工伤的概率是一样的(除了性别招工歧视限制女性上的机会),如果代孕这件“工作”,男女都可以上而且完成的概率差不多,那可以类比,你抓住ls提出劳动工伤概率对比孕产妇发生危险的概率这一类比不合适,发散说有的工伤概率高于孕产妇,没问题,但故意忽略代孕这事儿只能用女性而不能用男性,实在思维有漏洞。咱文明社会,男女性别客观存在,能不能别装大尾巴狼好像性别差异不存在一样?
冰糖梨 发表于 2021-01-18 16:12

你的意思是一个工作如果只有一个性别能做,且有一定风险,就是剥削?
Why?
冰糖梨
男的赶紧推动立法卖肾卖血合法化 这种钱不能女人一个人赚 不立法就会有地下黑市, 立法后男人卖肾才有保障,律师医生都是正规的
Gooood 发表于 2021-01-18 16:23

re 把某些没子宫的人的诡辩,代孕这个主语替换成肾、血、器官等等,完全都可以成立,别的器官可比子宫重要多了,没了子宫资源只不过没有自己基因的后代而已,没有器官可是自己命都没有了,按道理普罗大众应该都支持器官有偿捐献全面铺开省得轮到自己可怜等器官的时候没得选啊?哎,不对了,某性别摸摸自己身上,怎么我也有肾、血、器官,不是只盯着我没有的子宫么,怎么也盯上我了,那必须跟子宫不一样啊……
老辉格
是呢 卖血还没死亡率呢 赶紧立法卖起来 救人一命 伟大
Gooood 发表于 2021-01-18 16:14

有偿献血的国家很多。欧美因为无偿献血就够用了,大部分时间不需要用金钱作为供给的激励。 需要的时候当然也会使用金钱做激励。 反对代孕,风险并不成为理由。 真正的关键问题是,我们能不能确定代孕妈妈是充分自愿的,而不是什么犯罪团伙重男轻女家庭的胁迫
这个问题,我认为在美国基本不是问题。 而在中国很可能是个问题。
所以在美国允许代孕是个收益大于风险成本的政策 而在中国代孕可能是个风险成本大于收益的政策,这并不是因为代孕本身有什么伦理问题,生理风险,而是因为中国有太多人人身自由不能受到全面的保护。
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Gooood
你的意思是一个工作如果只有一个性别能做,且有一定风险,就是剥削?
Why?
shanruoshui 发表于 2021-01-18 16:34

你说吧 啥工作只有一个性别能做
冰糖梨
你的意思是一个工作如果只有一个性别能做,且有一定风险,就是剥削?
Why?
shanruoshui 发表于 2021-01-18 16:34

这道理还难理解?性别是人群最明显最大的划分性质了,别的任何属性都无法把人类分成如此大规模的两个群体,如果只有某一性别能做,那相当于全人类的期望和压力都放在那个性别上,跟所有性别都可以做的行业,根本没法类比,其他行业可能有长期性别不平衡导致的从业人员比例不平衡,但至少是可以选的,性别这种天生分配好的属性没得选,所以如果有一天代孕无论什么性别都可以差不多效率完成,性别也可以随便,那我支持全面合法化。这个道理你可以把支持代孕的人的论述主语,换成一个每个人都有的器官,品一品。
L
Liushuirenjia
你的意思是一个工作如果只有一个性别能做,且有一定风险,就是剥削?
Why?
shanruoshui 发表于 2021-01-18 16:34

简单啊,代孕合法之后有可能会有女人选择不生孩子,不嫁人,有可能有男人也选择不结婚,这就动摇了国家稳定的基础。某国最重要的事就是全民没有想法,结婚生孩子买房子,一辈子被捆牢了,看你还敢反抗996。即使代孕会引起这样后果的概率非常之小,但是一旦“撕开了这个口子”就可能动摇某些人的治国基础,所以当然要先全民妖魔化。真是要担心口口声声说的那些怕女性被剥削的现象就加强立法加强执法啊,拿出防在美华人的架势还怕有人能逼谁出卖子宫吗?
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Gooood
有偿献血的国家很多。欧美因为无偿献血就够用了,大部分时间不需要用金钱作为供给的激励。 需要的时候当然也会使用金钱做激励。 反对代孕,风险并不成为理由。 真正的关键问题是,我们能不能确定代孕妈妈是充分自愿的,而不是什么犯罪团伙重男轻女家庭的胁迫
这个问题,我认为在美国基本不是问题。 而在中国很可能是个问题。
所以在美国允许代孕是个收益大于风险成本的政策 而在中国代孕可能是个风险成本大于收益的政策,这并不是因为代孕本身有什么伦理问题,生理风险,而是因为中国有太多人人身自由不能受到全面的保护。

老辉格 发表于 2021-01-18 16:37

还收益大于成本哈哈 谁受益了
卖血不需要 卖肾啊 男的那么多肾用那么多干啥 有偿自愿帮助别人多好 而且一定要立法 不然会有黑市哦
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shanruoshui
你怎么不说这些行业被男性把持女性想做也不被看好更不被接纳呢?女性做教育卫生行业的比例也高,结果男性怎么不大大方方把这类岗位认定为女性专利,而是限制提高女性师范护士等入学标准、降低招男性招考招工标准呢?这些行业做到像抢占传统女性占优行业职位那样,把男性占优行业职位硬生生降低标准分配给女性了么?屁股歪没关系,咱们都是在自己性别范畴看问题而已,所以别没有子宫却大言不惭谈什么子宫道理了!
冰糖梨 发表于 2021-01-18 16:29

你这个逻辑真有意思,
建筑工人,码头搬运工,搬家工人,是,同意,不排除也有少数女的也可以练出一身腱子肉,能胜任。要不要了解一下普通男女生理结构,睾丸酮差异,再这么张口就来?我和lg都健身,我锻炼时间是他2倍以上,体脂率还是他2倍以上,不是我不努力,再往上突破生理极限,得吃激素了,你知道不? 你非要argue 码头搬水泥袋男女都行,没有性别壁垒,行业从业不平衡是selection bias,咱们能面对现实吗?
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vya
争议是因为这个现象跨在一个灰色地带,有的地方合法有的地方不合法 有些人还会把法律底线和道德底线混为一谈 当然郑爽被骂是应该的,槽点太多了
G
Gooood
谢谢你烦我。你们烦我骂我是对我最大的肯定。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 16:30

你不错 至少承认自己刚交 一帮骗婚的刚交不承认
你还有救 别代孕 多骂骗婚男 胜造七级浮屠
老辉格
这些女的都可以做啊 谁让男的当初不让女性受教育的 男的受害不是女的错 是男权制度的错 底层男人不骂制度 管女人干嘛
Gooood 发表于 2021-01-18 16:19

远洋渔业工人,伐木工,卡车司机,垃圾工人,像是需要什么特别教育才能从事的工种吗? 从事的女性少只是因为女性接受风险的意愿比较低,或者女性从业者风险大于男性从而性价比较低而已。 你们这些土炮女权,从简体中文媒体里能学到什么真正的知识。 甭管什么男权女权,必然有人要从事这些工种,否则人类社会就崩溃了,风险本来就是生命的一部分。正常社会比如美国,男人打仗,女人生孩子,这叫风险均摊,谁也没占谁的便宜,男女平等。
s
sweatyarmpit007
他这么年轻着什么急啊
G
Gooood
远洋渔业工人,伐木工,卡车司机,垃圾工人,像是需要什么特别教育才能从事的工种吗? 从事的女性少只是因为女性接受风险的意愿比较低,或者女性从业者风险大于男性从而性价比较低而已。 你们这些土炮女权,从简体中文媒体里能学到什么真正的知识。 甭管什么男权女权,必然有人要从事这些工种,否则人类社会就崩溃了,风险本来就是生命的一部分。正常社会比如美国,男人打仗,女人生孩子,这叫风险均摊,谁也没占谁的便宜,男女平等。

老辉格 发表于 2021-01-18 16:47

说了那么多 就是不让男的去卖肾
男的非要去做垃圾工人(工资特别高)那么脏的活 躺着卖肾就可以 怎么不立法啊
老辉格
你怎么不说这些行业被男性把持女性想做也不被看好更不被接纳呢?女性做教育卫生行业的比例也高,结果男性怎么不大大方方把这类岗位认定为女性专利,而是限制提高女性师范护士等入学标准、降低招男性招考招工标准呢?这些行业做到像抢占传统女性占优行业职位那样,把男性占优行业职位硬生生降低标准分配给女性了么?屁股歪没关系,咱们都是在自己性别范畴看问题而已,所以别没有子宫却大言不惭谈什么子宫道理了!
冰糖梨 发表于 2021-01-18 16:29

你说的是哪国? 这里是美国,别把中国的狗屁倒灶破烂事拿到美国来说。 美国什么时候提高女性师范护士入学标准了?
L
Liushuirenjia
你不错 至少承认自己刚交 一帮骗婚的刚交不承认
你还有救 别代孕 多骂骗婚男 胜造七级浮屠
Gooood 发表于 2021-01-18 16:44

这我就不喜欢了,你夸奖我for who I am,简直是侮辱我。
G
Gooood
你这个逻辑真有意思,
建筑工人,码头搬运工,搬家工人,是,同意,不排除也有少数女的也可以练出一身腱子肉,能胜任。要不要了解一下普通男女生理结构,睾丸酮差异,再这么张口就来?我和lg都健身,我锻炼时间是他2倍以上,体脂率还是他2倍以上,不是我不努力,再往上突破生理极限,得吃激素了,你知道不? 你非要argue 码头搬水泥袋男女都行,没有性别壁垒,行业从业不平衡是selection bias,咱们能面对现实吗?

shanruoshui 发表于 2021-01-18 16:43

能面对现实 那就是女代孕,男卖肾啊
不立法卖肾 就是不公平 更别说女的也可以卖肾
b
badgerbadger
在建立起良好的保证妇女安全的措施之前,这些都免谈吧。那些大山里的女人岂不是啥事也别干,育龄年年生孩子了。
美国这么做合法是因为各种措施都到位了,去印度代孕那就更加是剥削妇女。
冰糖梨
简单啊,代孕合法之后有可能会有女人选择不生孩子,不嫁人,有可能有男人也选择不结婚,这就动摇了国家稳定的基础。某国最重要的事就是全民没有想法,结婚生孩子买房子,一辈子被捆牢了,看你还敢反抗996。即使代孕会引起这样后果的概率非常之小,但是一旦“撕开了这个口子”就可能动摇某些人的治国基础,所以当然要先全民妖魔化。真是要担心口口声声说的那些怕女性被剥削的现象就加强立法加强执法啊,拿出防在美华人的架势还怕有人能逼谁出卖子宫吗?
Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 16:42

为啥不支持所有器官有偿捐献呢?我把支持代孕的人的话改下主语,大家看看有没有毛病,一起努力推动这个可能能救每一个人,比只是多生育一个新生命更伟大事业不香么?版权归属原贴哈..... 简单啊,器官有偿捐献合法之后有可能会有更多人选择及时享乐,放纵身体,有可能有钱人也选择换个大jj或者哪个器官不好使就换哪个,这就动摇了国家稳定的基础。某国最重要的事就是全民没有想法,结婚生孩子买房子,一辈子被捆牢了,看你还敢反抗996,能有偿捐献器官就不一样了,卖几个男的非必要器官,绝对走上人生巅峰啊。即使有偿捐献器官会引起这样后果的概率非常之小,但是一旦“撕开了这个口子”就可能动摇某些人的治国基础,所以当然要先全民妖魔化。真是要担心口口声声说的那些怕别人被剥削的现象就加强立法加强执法啊,拿出防在美华人的架势还怕有人能逼谁出卖器官吗?
G
Gooood
这我就不喜欢了,你夸奖我for who I am,简直是侮辱我。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 16:50

真的 别代孕别骗婚 不做缺德事这样的好男儿不得艾滋
一辈子享福
s
shanruoshui
这道理还难理解?性别是人群最明显最大的划分性质了,别的任何属性都无法把人类分成如此大规模的两个群体,如果只有某一性别能做,那相当于全人类的期望和压力都放在那个性别上,跟所有性别都可以做的行业,根本没法类比,其他行业可能有长期性别不平衡导致的从业人员比例不平衡,但至少是可以选的,性别这种天生分配好的属性没得选,所以如果有一天代孕无论什么性别都可以差不多效率完成,性别也可以随便,那我支持全面合法化。这个道理你可以把支持代孕的人的论述主语,换成一个每个人都有的器官,品一品。
冰糖梨 发表于 2021-01-18 16:42

一个essential的工作,有全人类50%的人能做 vs 只有0.1% 能做,哪个压力大?
哦,我懂了,在你的逻辑里全球一半人都能做的压力大。
老辉格
这道理还难理解?性别是人群最明显最大的划分性质了,别的任何属性都无法把人类分成如此大规模的两个群体,如果只有某一性别能做,那相当于全人类的期望和压力都放在那个性别上,跟所有性别都可以做的行业,根本没法类比,其他行业可能有长期性别不平衡导致的从业人员比例不平衡,但至少是可以选的,性别这种天生分配好的属性没得选,所以如果有一天代孕无论什么性别都可以差不多效率完成,性别也可以随便,那我支持全面合法化。这个道理你可以把支持代孕的人的论述主语,换成一个每个人都有的器官,品一品。
冰糖梨 发表于 2021-01-18 16:42

谁说性别没法选? 美国呆了这么久,变性手术都没听说过? 拜登要推出,8岁免费变性手术政策不知道吗?
G
Gooood
在建立起良好的保证妇女安全的措施之前,这些都免谈吧。那些大山里的女人岂不是啥事也别干,育龄年年生孩子了。
美国这么做合法是因为各种措施都到位了,去印度代孕那就更加是剥削妇女。
badgerbadger 发表于 2021-01-18 16:51

美国还是不行
男性本来也有卖肾的权利 现在都还黑市 却没人提出立法 律师医生都能保障卖肾的合法合理
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Gooood
谁说性别没法选? 美国呆了这么久,变性手术都没听说过? 拜登要推出,8岁免费变性手术政策不知道吗?
老辉格 发表于 2021-01-18 16:53

避重就轻 就是不让卖肾合法化 拜登傻缺
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justfadeaway.
我不反对,在美国这个是个luxury 我目前消费不起
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Gooood
我不反对,在美国这个是个luxury 我目前消费不起
justfadeaway. 发表于 2021-01-18 16:56

等到消费的起的人多了 估计你普女就是代孕的那个了
老辉格
还收益大于成本哈哈 谁受益了
卖血不需要 卖肾啊 男的那么多肾用那么多干啥 有偿自愿帮助别人多好 而且一定要立法 不然会有黑市哦
Gooood 发表于 2021-01-18 16:43

很简单,现在的技术,肾是可以离体存活的,买卖活体肾当然应该禁止,因为你不能确定活体肾的合法来源。 如果是有偿肾的捐献,我认为在美国当然可以合法, 实际上有的欧洲国家是变相给肾脏捐献提供补偿的,比如免税额度,或者由慈善机构提供经济补偿。 我觉得非常合理,有的是办法一方面保证捐献者的人身安全和自愿,另一方面弥补巨大的器官需求缺口。
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Gooood
很简单,现在的技术,肾是可以离体存活的,买卖活体肾当然应该禁止,因为你不能确定活体肾的合法来源。 如果是有偿肾的捐献,我认为在美国当然可以合法, 实际上有的欧洲国家是变相给肾脏捐献提供补偿的,比如免税额度,或者由慈善机构提供经济补偿。 我觉得非常合理,有的是办法一方面保证捐献者的人身安全和自愿,另一方面弥补巨大的器官需求缺口。

老辉格 发表于 2021-01-18 17:00

继续有偿啊 而且必须立法
不然男人大爱的时候,缺钱的时候怎么办?
冰糖梨
一个essential的工作,有全人类50%的人能做 vs 只有0.1% 能做,哪个压力大?
哦,我懂了,在你的逻辑里全球一半人都能做的压力大。

shanruoshui 发表于 2021-01-18 16:53

你还是偷换概念,再大压力的工作,再少人能胜任的工作,在不同性别中找能承担的人完全没问题,跟没有子宫就没法孕育孩子有可比性?这种有各种性别可以做vs只有一种性别可以做,能是一类压力么?偷换主体的逻辑太拙劣了吧……你前面说了有的工作就得承认性别差异,那我同意,但是像你说的,都文明社会了,为啥要再大力推广开发一个因为性别差异不能都参与的工作呢?这个世界已经不缺代孕产业区了,扩大化这个没子宫就无法胜任的行业,对某一赚不到这个钱的性别也不公平嘛?你的逻辑里有子宫的一半面对另一半人鼓吹代孕合法化人压力不该大?
b
buguake
国内人其实没那么傻,不是什么都是被共产党洗脑。这个论坛上好多年纪大一点的女性所以有时候跟不上年轻人的想法。美国这几年也在倒退,对于堕胎越来越保守。
事实上这几年国内法学界对于代孕是从反对到中立偏支持的,国内大众对代孕也是从支持、不解到部分年轻人强烈反对的。
国内很多大v和部分明星比如于正都有代孕,前几年国内网略舆论对他们没有恶感。这几年年轻女性更多的受到女权运动的影响才对代孕的反应越来越大。有时间多读书,哪怕去论坛看看年轻人都是怎么想的也好。
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Liushuirenjia
为啥不支持所有器官有偿捐献呢?我把支持代孕的人的话改下主语,大家看看有没有毛病,一起努力推动这个可能能救每一个人比只是多生育一个新生命的伟大事业不香么?版权归属原贴哈..... 简单啊,器官有偿捐献合法之后有可能会有更多人选择及时享乐,放纵身体,有可能有钱人也选择换个大jj或者哪个器官不好使就换哪个,这就动摇了国家稳定的基础。某国最重要的事就是全民没有想法,结婚生孩子买房子,一辈子被捆牢了,看你还敢反抗996,能有偿捐献器官就不一样了,卖几个男的非必要器官,绝对走上人生巅峰啊。即使有偿捐献器官会引起这样后果的概率非常之小,但是一旦“撕开了这个口子”就可能动摇某些人的治国基础,所以当然要先全民妖魔化。真是要担心口口声声说的那些怕别人被剥削的现象就加强立法加强执法啊,拿出防在美华人的架势还怕有人能逼谁出卖器官吗?
冰糖梨 发表于 2021-01-18 16:51

我就不懂了,捐献器官明明就是合法的。捐了之后爱给人赔偿(只要不妨害司法公正影响排期)都是合法的呀。要推动个毛啊。
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Liushuirenjia
真的 别代孕别骗婚 不做缺德事这样的好男儿不得艾滋
一辈子享福

Gooood 发表于 2021-01-18 16:51

那绝对不能同意你。我这样的刚交男还怕艾滋?别有一天被人误会跟五毛有啥关系才是我最在乎的。所以跟你撇清关系那是必须的。你千万别这样好好跟我说话,太让人嫌恶了。
老辉格
国内人其实没那么傻,不是什么都是被共产党洗脑。这个论坛上好多年纪大一点的女性所以有时候跟不上年轻人的想法。美国这几年也在倒退,对于堕胎越来越保守。
事实上这几年国内法学界对于代孕是从反对到中立偏支持的,国内大众对代孕也是从支持、不解到部分年轻人强烈反对的。
国内很多大v和部分明星比如于正都有代孕,前几年国内网略舆论对他们没有恶感。这几年年轻女性更多的受到女权运动的影响才对代孕的反应越来越大。有时间多读书,哪怕去论坛看看年轻人都是怎么想的也好。

buguake 发表于 2021-01-18 17:07

中国的女权运动根上起就是空中楼阁。 根本问题是,国内至少50%的人口,几乎处在社会秩序以外。 受不受法律保护,完全是个运气问题,比如一些女性被强暴很可能警察是根本不受理的。 这根本不是对女性有歧视,而是她们所处的阶层,在社会秩序保护之外。 主张男女平等,对这个问题根本毫无意义,因为同样阶层的男性,碰到抢劫绑架之类的暴力伤害警察很可能一样不受理。 在中国搞女权,完全是装模做样,自欺欺人。

冰糖梨
谁说性别没法选? 美国呆了这么久,变性手术都没听说过? 拜登要推出,8岁免费变性手术政策不知道吗?
老辉格 发表于 2021-01-18 16:53

所以我说了以后任何性别都能做都能选,我就支持全面合法代孕啊,能信什么拜登一人就能推动8岁变性手术政策的人,不指望好好讨论了,从你对男女分工的论述,就能看出来性别歧视多严重,说女权土炮简体中文没信息,就你这信息来源洗出来的价值观,就别碰瓷说什么美国男女平等代孕卖肾没问题了,这种价值观放哪儿都足够开眼的。
老辉格
继续有偿啊 而且必须立法
不然男人大爱的时候,缺钱的时候怎么办?

Gooood 发表于 2021-01-18 17:02

本来就有立法啊。 美国只是立法禁止按照金钱,优先获得肾源。 从来也没有禁止给肾脏捐献者做出金钱补偿,完全是自愿行为好吗?
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Liushuirenjia
国内人其实没那么傻,不是什么都是被共产党洗脑。这个论坛上好多年纪大一点的女性所以有时候跟不上年轻人的想法。美国这几年也在倒退,对于堕胎越来越保守。
事实上这几年国内法学界对于代孕是从反对到中立偏支持的,国内大众对代孕也是从支持、不解到部分年轻人强烈反对的。
国内很多大v和部分明星比如于正都有代孕,前几年国内网略舆论对他们没有恶感。这几年年轻女性更多的受到女权运动的影响才对代孕的反应越来越大。有时间多读书,哪怕去论坛看看年轻人都是怎么想的也好。

buguake 发表于 2021-01-18 17:07

作为一个年纪大一点的女性我不得不反驳你,年轻人是最容易被洗脑的。你这个论证根本不能说明国内年轻人没被洗脑。
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Gooood
本来就有立法啊。 美国只是立法禁止按照金钱,优先获得肾源。 从来也没有禁止给肾脏捐献者做出金钱补偿,完全是自愿行为好吗?
老辉格 发表于 2021-01-18 17:18

口口生生说立法 拿来啊
美国只是可以补偿 相当于黑市 代孕那么正规的怎么不搞 移植前签好合同在哪里
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calrose
代孕干嘛? 直接研发给男人安装人工子宫,让男人爱生几个就生几个
老辉格
你还是偷换概念,再大压力的工作,再少人能胜任的工作,在不同性别中找能承担的人完全没问题,跟没有子宫就没法孕育孩子有可比性?这种有各种性别可以做vs只有一种性别可以做,能是一类压力么?偷换主体的逻辑太拙劣了吧……你前面说了有的工作就得承认性别差异,那我同意,但是像你说的,都文明社会了,为啥要再大力推广开发一个因为性别差异不能都参与的工作呢?这个世界已经不缺代孕产业区了,扩大化这个没子宫就无法胜任的行业,对某一赚不到这个钱的性别也不公平嘛?你的逻辑里有子宫的一半面对另一半人鼓吹代孕合法化人压力不该大?
冰糖梨 发表于 2021-01-18 17:03

从来也没人立法有子宫就必须孕育孩子。 即使有子宫,女人也有充分的权利压根不生孩子。
而在世界上很多国家,每个男人服兵役,可是法定义务。 那也没人说,男人服兵役是女人对男人的剥削啊?
矫情个什么劲儿呢?
L
Liushuirenjia
口口生生说立法 拿来啊
美国只是可以补偿 相当于黑市 代孕那么正规的怎么不搞 移植前签好合同在哪里
Gooood 发表于 2021-01-18 17:20

当移植决定被committee做出之后干什么都是合法的。只要不影响committee做出决定的过程。这个跟代孕理念是一样的,从来也没有拍卖,价高者得这种事。没有立法的中国黑市反而是这种操作法。
小气蔻蔻
代孕就是剥削一部分人的身体价值,租用器官。如果想要小孩,完全可以领养。
abigailnyu 发表于 2021-01-18 09:33

我很好奇,干体力劳动不是剥削一部分人身体价值吗?不是租用器官吗?妇女通常干不了重体力劳动,那么代孕赚点钱,只要监管到位,是自愿的,不是被迫的,有何不可?穷人女性多条路子赚钱,富裕的女性有条路子可以不影响事业的情况下繁衍后代,不是win win?
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buguake
中国的女权运动根上起就是空中楼阁。 根本问题是,国内至少50%的人口,几乎处在社会秩序以外。 受不受法律保护,完全是个运气问题,比如一些女性被强暴很可能警察是根本不受理的。 这根本不是对女性有歧视,而是她们所处的阶层,在社会秩序保护之外。 主张男女平等,对这个问题根本毫无意义,因为同样阶层的男性,碰到抢劫绑架之类的暴力伤害警察很可能一样不受理。 在中国搞女权,完全是装模做样,自欺欺人。


老辉格 发表于 2021-01-18 17:14

你可能不了解中国女性参与劳动率在世界上是数得着的,这两年排名下降导致很多年轻女性(比如我)都非常非常焦虑。所以现在年轻女性很多过度“政治正确”,见到全职贵妇就骂。 这个世界上没有任何一个地方是适合女权运动甚至民主运动的土壤的。年轻人比上一辈人更进步是好事。我觉得我们每个人都努力做一点总比躺平强。人类千不好万不好但是好在数量多。虽然99%无知又愚昧,但是那0.1%的人总能给你惊喜。
ps 强暴案件在全球司法界都是个难题。关注下美国强暴案和专门打强暴案的律师就会发现美国也没好到哪里去。
别人反对代孕,有人张口就来是被共产党洗脑了。别人说不是洗脑这么简单,这两年反对代孕这么激烈是因为年轻女性受到压迫受女权主义影响想反抗,有人上来就说中国人搞女权没用。某些群体总爱顾左右而言他告诉别人你做什么都是没用的。反正就是不肯承认人类会进步呗。
j
joeblackgod
通过郑爽这件事情,我发现其实很多人都很反对代孕这件事情,很多说是有钱人对贫穷妇女的压榨,你们觉得呢
Precipitation 发表于 2021-01-18 09:08

我支持在有充分监管的情况下开放商业代孕。 当然,这个一定要有合法的商业机构,并且要收取足够的押金保证孕母的各种安全。
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buguake
作为一个年纪大一点的女性我不得不反驳你,年轻人是最容易被洗脑的。你这个论证根本不能说明国内年轻人没被洗脑。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 17:18

哦 我奶奶也是这样说的。 但是神奇的是这个社会就是一直在进步。
老辉格
所以我说了以后任何性别都能做都能选,我就支持全面合法代孕啊,能信什么拜登一人就能推动8岁变性手术政策的人,不指望好好讨论了,从你对男女分工的论述,就能看出来性别歧视多严重,说女权土炮简体中文没信息,就你这信息来源洗出来的价值观,就别碰瓷说什么美国男女平等代孕卖肾没问题了,这种价值观放哪儿都足够开眼的。
冰糖梨 发表于 2021-01-18 17:17

所以说,简中的女权都是山炮呢 第一项就是分不清什么叫性别歧视,什么叫性别差异。差异就是奥运会男子项目从来不做性别检查,因为没必要,而女子项目都要做性别检查防止作弊。这就叫差异,而不是歧视。
冰糖梨
我就不懂了,捐献器官明明就是合法的。捐了之后爱给人赔偿(只要不妨害司法公正影响排期)都是合法的呀。要推动个毛啊。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 17:11

你能别装模作样偷换概念避重就轻么?引用别人观点也全乎点,有偿捐献器官怎么合法了,请给出美国的具体法律条文,我查到的是In contrast, living donors are prohibited by law from receiving “valuable consideration” in exchange for their gift. Although US donors' immediate medical care is covered by the recipients' insurance, donors have to pay costs of travel to the site of transplantation and getno compensation for lost wages. 请问有偿捐献器官比有偿代孕推广的范围更大么?既然有偿代孕可以为啥不推广有偿器官捐献,救的人可比花钱生育一个新生命更有意义(活人vs不给钱就不存在的新生命),怎么轮到男女都有的器官有偿使用的时候,就没有盯着女性子宫的那份激情了?捐献器官都是双盲的,不知道对方是谁怎么在事后再给经济利益补偿?请你给出实际报道支持你的猜测,如果有就不能保障你说的“不影响排期”,也就不是无偿捐献而是有偿捐献,引用你对别的网友的攻击,不懂翻墙来的可以google,别张嘴就来以为全世界法律制定都是金钱开路,器官买卖在全世界99%都是不合法的除了伊朗。
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chainshore
确实有伦理问题啊,特别是国内本身监管制度就是一坨浆糊,只要开一个口子,就会迅速产业化,然后衍生出巨大的社会问题,想想就好可怕。 所以现在一刀切的禁止对管理者是最省心省力的方案。对于民间实际的需求,反正有钱人/管理者自然可以出国想办法,没钱没条件的P民,不配养孩子。
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shanruoshui
你还是偷换概念,再大压力的工作,再少人能胜任的工作,在不同性别中找能承担的人完全没问题,跟没有子宫就没法孕育孩子有可比性?这种有各种性别可以做vs只有一种性别可以做,能是一类压力么?偷换主体的逻辑太拙劣了吧……你前面说了有的工作就得承认性别差异,那我同意,但是像你说的,都文明社会了,为啥要再大力推广开发一个因为性别差异不能都参与的工作呢?这个世界已经不缺代孕产业区了,扩大化这个没子宫就无法胜任的行业,对某一赚不到这个钱的性别也不公平嘛?你的逻辑里有子宫的一半面对另一半人鼓吹代孕合法化人压力不该大?
冰糖梨 发表于 2021-01-18 17:03

我们来顺顺这个逻辑哈。
首先,能生不代表要做代孕,对女性多一个选择,你可做不不做,不愿意做,没有人强迫你做。
第二,你说男性做不了代孕,不公平, 所以不能合法,不知道什么时候行业都必须所有人都能干,才能合法了?个子一米五的打不了NBA也没见NBA直接不合法了,按你意思说,身高不能选,NBA也直接ban了算了?

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buguake
你能别装模作样偷换概念避重就轻么?引用别人观点也全乎点,有偿捐献器官怎么合法了,请给出美国的具体法律条文,我查到的是In contrast, living donors are prohibited by law from receiving “valuable consideration” in exchange for their gift. Although US donors' immediate medical care is covered by the recipients' insurance, donors have to pay costs of travel to the site of transplantation and getno compensation for lost wages. 请问有偿捐献器官比有偿代孕推广的范围更大么?既然有偿代孕可以为啥不推广有偿器官捐献,救的人可比花钱生育一个新生命更有意义(活人vs不给钱就不存在的新生命),怎么轮到男女都有的器官有偿使用的时候,就没有盯着女性子宫的那份激情了?捐献器官都是双盲的,不知道对方是谁怎么在事后再给经济利益补偿?请你给出实际报道支持你的猜测,如果有就不能保障你说的“不影响排期”,也就不是无偿捐献而是有偿捐献,引用你对别的网友的攻击,不懂翻墙来的可以google,别张嘴就来以为全世界法律制定都是金钱开路,器官买卖在全世界99%都是不合法的除了伊朗。
冰糖梨 发表于 2021-01-18 17:39

前面不知道哪个id还说给捐献方钱。。。 现在的说法是捐献器官双方及其家属最好都不知道对方是谁也都不联系的。
a
ajanny
都说怀孕生子就像在鬼门关走了一趟。所谓代孕,说白了就是有些人不想走,或者不能走,就花钱让别人替自己走这一趟。虽然以现代的医学技术,出事的概率不是那么高了,但是一旦出事,就要付出一个,或者两个人的生命,或者健康的代价。最有钱的人找中产规避风险,中产找底层规避风险。就是个阶级之间层层往下剥削的事情。
a
ajanny
我觉得只要不弃养 就可以接受 有人就想做妈妈身体条件不允许 有人缺钱出卖子宫 愿打愿挨的 有啥不可以 血可以捐 器官可以捐 子宫咋不能呢
老虎不吃肉 发表于 2021-01-18 09:30

真到那个地步看,就很有可能滋生出各种强迫,诱导等犯罪行为。印度,乌克兰都有大把的案例。最极端的情况就像美剧“使女的故事”那样。
L
Liushuirenjia
哦 我奶奶也是这样说的。 但是神奇的是这个社会就是一直在进步。
buguake 发表于 2021-01-18 17:34

代孕也是社会进步之一,麻烦给下支持。谢谢。给你点赞,赞社会一直在进步这件神奇的事,我们都很感恩。
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vivien0612
你也说是美国的代孕法律完善了,这么完善还是出现郑爽这样的问题,想弃就弃,孩子多么无辜啊…… 别提国内了,国内要是代孕合法那就乱套了
Peacelife 发表于 2021-01-18 10:53

弃养现象的存在并不能说明代孕法律不完善,就算是自己怀孕生出来的,也有弃养的,虐待的更是比比皆是。如果无力或无心为父为母的,孩子被收养到好的家庭会比强行留在亲生父母身边要好。
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Liushuirenjia
你能别装模作样偷换概念避重就轻么?引用别人观点也全乎点,有偿捐献器官怎么合法了,请给出美国的具体法律条文,我查到的是In contrast, living donors are prohibited by law from receiving “valuable consideration” in exchange for their gift. Although US donors' immediate medical care is covered by the recipients' insurance, donors have to pay costs of travel to the site of transplantation and getno compensation for lost wages. 请问有偿捐献器官比有偿代孕推广的范围更大么?既然有偿代孕可以为啥不推广有偿器官捐献,救的人可比花钱生育一个新生命更有意义(活人vs不给钱就不存在的新生命),怎么轮到男女都有的器官有偿使用的时候,就没有盯着女性子宫的那份激情了?捐献器官都是双盲的,不知道对方是谁怎么在事后再给经济利益补偿?请你给出实际报道支持你的猜测,如果有就不能保障你说的“不影响排期”,也就不是无偿捐献而是有偿捐献,引用你对别的网友的攻击,不懂翻墙来的可以google,别张嘴就来以为全世界法律制定都是金钱开路,器官买卖在全世界99%都是不合法的除了伊朗。
冰糖梨 发表于 2021-01-18 17:39

因为需要器官的人是生死存亡的大事,所以谁得到器官必须由committee决定不能像代孕一样自行match。所以程序必然跟代孕不同,第二,捐献器官不是法律要求要双盲,你既然都翻墙出来可以Google了,麻烦多research一些再来claim。第三别总是把给compensation偷换成买卖。买卖是只管价格并且交易的产品没有特异性,但是代孕和器官捐献一样,都是人之间出于善意的互助,并且慷慨给予别人帮助的人deserve被compensate。