代孕也是社会进步之一，麻烦给下支持。谢谢。给你点赞，赞社会一直在进步这件神奇的事，我们都很感恩。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 17:48
你可能不了解中国女性参与劳动率在世界上是数得着的，这两年排名下降导致很多年轻女性（比如我）都非常非常焦虑。所以现在年轻女性很多过度“政治正确”，见到全职贵妇就骂。 这个世界上没有任何一个地方是适合女权运动甚至民主运动的土壤的。年轻人比上一辈人更进步是好事。我觉得我们每个人都努力做一点总比躺平强。人类千不好万不好但是好在数量多。虽然99%无知又愚昧，但是那0.1%的人总能给你惊喜。 ps 强暴案件在全球司法界都是个难题。关注下美国强暴案和专门打强暴案的律师就会发现美国也没好到哪里去。 别人反对代孕，有人张口就来是被共产党洗脑了。别人说不是洗脑这么简单，这两年反对代孕这么激烈是因为年轻女性受到压迫受女权主义影响想反抗，有人上来就说中国人搞女权没用。某些群体总爱顾左右而言他告诉别人你做什么都是没用的。反正就是不肯承认人类会进步呗。 buguake 发表于 2021-01-18 17:32
因为需要器官的人是生死存亡的大事，所以谁得到器官必须由committee决定不能像代孕一样自行match。所以程序必然跟代孕不同，第二，捐献器官不是法律要求要双盲，你既然都翻墙出来可以Google了，麻烦多research一些再来claim。第三别总是把给compensation偷换成买卖。买卖是只管价格并且交易的产品没有特异性，但是代孕和器官捐献一样，都是人之间出于善意的互助，并且慷慨给予别人帮助的人deserve被compensate。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 17:52
能别拿无知当有趣么？以前代孕合法的国家禁止代孕屡见不鲜，可笑还有人觉得代孕是社会进步表现了？不符合你观点的那就是洗脑和退步是吧？ 印度 自2017年起禁止商业代孕。并强制执行。 泰国 自2015年起禁止针对外国人的商业代孕。并强制执行。 柬埔寨 自2016年起禁止针对外国人的商业代孕。并强制执行。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 18:00
历史上，黑人奴隶的劳动参与率极高，几乎百分之百，是不是特别女权啊？ 中国女性的劳动参与率高有多少建立在妻离子散，儿童留守的伦理悲剧上面，这是哪门子好事吗？ 劳动参与率是高还是低，不是问题的实质。男女不平等，也不是焦虑的根源。代孕问题绝不是是女性受到男性的压迫。 房间里的大象看不见，在枝枝节节的问题上兜兜转转，那纯粹就是兜售焦虑。 中国的问题是什么，一切社会组织被拆散，共产党用动员各种弱势群体的方式，反对他们所在组织，动员女性反对男性，拆散他们的家庭，动员雇员反对他们的老板，拆散他们的公司，动员儿子反对父亲，拆散他们的宗族，所有人反对所有人，你们为什么焦虑，因为你们没有自己人，连最亲近的妻子丈夫和父亲母亲都不能信任，觉得根本像是敌人。你们在社会上毫无依靠，受到伤害的时候孤立无援，不焦虑才是怪事，我可以下断语，中国女性越女权就越焦虑。 在伊斯兰社会，基督教社会，女权都是真问题，社会关系中，男女地位确实不平等。而中国社会，女权就是个假问题，家庭宗族社区本身都快不存在了好吗？为什么？房间里有大象啊！ 老辉格 发表于 2021-01-18 18:12
你这个观点很新颖。我个人一直觉得女性权利在于选择的权利。 你这个女性权利是跟家庭宗族体系有关的观点很新颖。很值得探讨。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 18:18
这些例子是啥category？东南亚国家？一带一路对象？lol Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 18:18
弃养现象的存在并不能说明代孕法律不完善，就算是自己怀孕生出来的，也有弃养的，虐待的更是比比皆是。如果无力或无心为父为母的，孩子被收养到好的家庭会比强行留在亲生父母身边要好。 vivien0612 发表于 2021-01-18 17:52
哈哈哈 他不说美国 只说中国 Gooood 发表于 2021-01-18 18:20
所以呢？如此慷慨善意互助的事情为什么不能像鼓吹代孕一样鼓吹并被法律推广呢？你这一二三列的极力撇清器官移植这种事情不是买卖交易，跟支持代孕给钱签合同可真真是两幅嘴脸啊？我就奇了怪了，你这套说辞换个主语怎么就多出那么多诡辩和回避修饰了？你说的这些器官移植障碍，也可以跟代孕商业化合法化一样，慢慢法律解决监管啊？不去推广不就是zf懒政怠政怕动摇统治么？我按你支持代孕的逻辑给你提出的三点来点具体解决思路吧…… 因为需要器官的人是生死存亡的大事，所以无偿捐献committee决定严重影响限制了器官来源和移植效率，导致很多有机会生存下去的病人无奈离去，也许比不上什么不孕家庭的痛苦吧？ 《美国医学会杂志》的一篇文章认为，许多人都愿意对肾脏捐献明码标价。数据显示2004年到2013年期间，活体肾脏捐献减少了14%。，这些都证明了器官有偿捐献的紧迫性和合理性哦…… 第二，捐献器官配对绝对是双盲无外力干涉的，配对系统是电脑模型计算紧迫性分配，请给出你google达人张嘴就来不是双盲配对的证据。再次恶心攻击网友翻墙这种下作手段。 第三，这种伟大善意慷慨互助，请问你参加了么？隔壁讨论献血骨髓驾照donor你一项都没跳出来标榜一下知行合一，我至少献血加入了骨髓库驾照捐献，你号称老妇女那子宫也不会上市，这种情况下慷他人之慨是个什么意思？为啥专门盯着同性的器官，对所有人都有的器官移植怎么借口百出搪塞不已？你对代孕那么乐观鉴定支持怎么主语换别的器官就犹豫粉饰了？ 冰糖梨 发表于 2021-01-18 18:17
所以呢？美国连这种国家知错就改的进步都没有，是很lol，跟美国同等水平的国家比如欧盟根本就没有代孕合法的时候，你可真拉低灯塔国下限，都沦落到在东南亚国家身上找优越感了。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 18:21
反过来说，为啥华人上这么多人支持呢。因为留学出来的普遍结婚晚生孩子晚，看看版上有多少来咨询ivf的就知道了，支持代孕无非给自己留条后路呗。 人家反对代孕的好歹还是关心底层妇女命运的，支持的大都是屁股决定脑袋，你在美国有这个选择偷着乐得了。 披香侍女 发表于 2021-01-18 18:27
首先代孕根本没有被鼓吹。任何寻找代孕的人都是因为自己的困境在真诚的寻找帮助，起码在代孕有立法的情况下。在没有立法的墙国才会出现买卖子宫交易生殖的情况。第二，我不管撇清不撇清，代孕不是买卖，捐献器官也不是买卖，即使有补偿。你胡搅蛮缠也改变不了这个事实。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 18:29
人不是做什么都是为了自己的一点小利益的。首先妖魔化一件本身根本不是邪恶的事情这件事本身就不正义，第二的确有少部分人有代孕的需求也有人愿意帮助，对这小部分人最好的帮助方式就是立法和保护双方，而不是闭上眼睛只管禁，为了禁还有妖魔化。这样的做法本身就比较妖魔，必须反。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 18:35
你这个观点很新颖。我个人一直觉得女性权利在于选择的权利。我觉得当今中国社会女性的焦虑是因为她们没有选择。在中国女性必须prioritize职业和金钱。 你这个女性权利是跟家庭宗族体系有关的观点很新颖。很值得探讨。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 18:18
首先，不鼓吹代孕为何板上因为明星的事情发了这么多代孕相关帖子？还有疑似中介的推广飘蓝？你自己这么来劲鼓吹转头装小白兔了？可真是如你所说的拿年轻人子宫乐于助人的慷慨年长女性啊…… 第二，行行行，辩不过撇不清就直接耍赖，有偿代孕和有偿器官不是买卖，你好好生活在你的美丽大同世界里慷他人之慨好了，我是没必要揭穿你这种嘴脸，代孕受限制你这种人也改变不了，请年长女性继续鼓吹有偿代孕器官移植，毕竟受益的预期时间可比你觊觎的拥有可以上市的子宫的人要紧迫多了，加油哦…… 冰糖梨 发表于 2021-01-18 18:37
代孕就是剥削一部分人的身体价值，租用器官。如果想要小孩，完全可以领养。 abigailnyu 发表于 2021-01-18 09:33
都说怀孕生子就像在鬼门关走了一趟。所谓代孕，说白了就是有些人不想走，或者不能走，就花钱让别人替自己走这一趟。虽然以现代的医学技术，出事的概率不是那么高了，但是一旦出事，就要付出一个，或者两个人的生命，或者健康的代价。最有钱的人找中产规避风险，中产找底层规避风险。就是个阶级之间层层往下剥削的事情。 ajanny 发表于 2021-01-18 17:45
有人会因此利用女性子宫赚钱 类似以前犯罪团伙迫使小孩子乞讨，或者贫穷地区的丈夫强迫妻子不断代孕赚钱 redapple99 发表于 2021-01-18 09:28
这只是政治学的ABC。 美国其实也存在这样的现象，比如社会福利制度客观上造成了黑人社区的解体，所以黑人大比例生活在社会边缘上。绣带在全球化背景下，失去了工会的保护的工人，很多大城市也存在一些脱离了社区的受过大学教育却难以找到工作的游民，或者无力组织社区的新移民。他们也就是美国特别焦虑的一群人。他们正是激进左派和激进右派的基础选民。 但是跟中国不同，美国没有一个暴力组织去专门故意去解构别人的社区来获得统治，而community概念深深扎根在美国的政治理念当中，是被鼓励和支持的。 老辉格 发表于 2021-01-18 18:39
领养并不是件容易的事情 boboifeifei 发表于 2021-01-18 18:40
捐献器官当然不是买卖，代孕不是买卖就太搞笑了，难不成做代孕的人都是圣母不求回报的吗。。。。 Peacelife 发表于 2021-01-18 18:44
没孩子就没孩子呗。人一辈子缺的东西多了去了。 非要个孩子是什么执念啊。 yshe 发表于 2021-01-18 18:45
支持的就是觉得自己是买家呗。其实自己是买家的，不一定女儿孙女之类的还是买家。 yshe 发表于 2021-01-18 18:42
所以应该严禁乞讨，这样就不会有“犯罪团伙迫使小孩子乞讨”，也应该严禁结婚，这样就不会有“贫穷地区的丈夫强迫妻子不断代孕赚钱” pergine 发表于 2021-01-18 18:43
我这个轮子湾湾庄大使夫人本人刚交gay男代孕中介外加慷慨年长女性谢谢你的鼓励。但是没人鼓吹代孕就是没人鼓吹，代孕不是器官买卖就是不是。你喊口号也没有用。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 18:39
你们真的很神奇。 比如你每天上班卖时间卖体力卖脑力，难道不希望女性能合法就业？ 大衣被禁 发表于 2021-01-18 18:47
不用严禁结婚啊，严禁代孕就行了，这样贫穷地区不会有丈夫逼迫妻子代孕，不会有父母逼迫女儿代孕，不会有公婆逼迫儿媳代孕，不会有哥哥逼迫妹妹代孕，不会有人贩子逼迫受害人代孕，你看，代孕是万恶之源 Peacelife 发表于 2021-01-18 18:49
照你说人血馒头也是合法的，很合理的利用嘛，但有样东西叫道德伦理叫人道主义 spyj007 发表于 2021-01-18 18:51
我不知道什么叫人血馒头。 如果你拿着馒头蘸着自己的血出去卖，我支持你卖馒头的权利。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 18:56
你要把买人血馒头发展成生意你觉得很妥当？不见得吧 spyj007 发表于 2021-01-18 18:58
可以啊。 只要卖的都是自己的血就可以了。当然，还需要法律法规，尽量提供一个安全卫生的抽血环境。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 18:58
你支持是你，社会显然是不支持的 spyj007 发表于 2021-01-18 18:58
你说美国那条法规不让你馒头上蘸着自己的血去卖了？ 大衣被禁 发表于 2021-01-18 19:00
随地大小便还不违法呢…… spyj007 发表于 2021-01-18 19:03
你可能是法盲吧。水滴大小便是违法的。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 19:05
homeless整天随地大小便，我没见有什么违法的 spyj007 发表于 2021-01-18 19:07
你没搞清楚law和law enforcement 的区别 大衣被禁 发表于 2021-01-18 19:10
行吧，人血馒头人肉可以吃，随地大小便千万不行，哈哈 spyj007 发表于 2021-01-18 19:15
你这个说法没什么道理啊。 很多中国女性和美国人，也会被家庭宗族和community利用伤害。比如各种邪教和communes. 大衣被禁 发表于 2021-01-18 18:45
我喊什么口号了，哪比得上自称年长妇女挥斥方裘骂人五毛翻墙的口号激烈？你说不是就不是比言出法随还口号响亮呢？倒说到我头上了，行叭，敢情儿您这一下午各个相关话题底下几十个回帖舌战群儒的都是路过随便嚎俩声？你说没人鼓吹代孕，请问你这种行为是啥？杠得精神？ 冰糖梨 发表于 2021-01-18 18:49
通过郑爽这件事情，我发现其实很多人都很反对代孕这件事情，很多说是有钱人对贫穷妇女的压榨，你们觉得呢 Precipitation 发表于 2021-01-18 09:08
我这行为是说实话的行为。谢谢捧场。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 19:54
是的。 因为你安全卫生的卖你自己的血不妨碍影响别人。 你随地大小便会妨碍影响他人。 法律的制定一大原则就是别人有没有受到伤害。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 19:21
我要说的显然不是代孕在美国是否违法的问题，毫无疑问这在美国是不违法的，我认为这是伦理道德问题以及是否对贫困女性进行生育压榨的问题，文明了半天居然还是茹毛饮血的程度，有些人看来只要能吃上人血馒头人不人道并不重要，只要自己不被吃就好了 spyj007 发表于 2021-01-18 21:02
说真的，对于大麻合法化代孕合法化这些政策我也不理解不赞成，有不赞成可以提出来吧，如果是利国利民的事儿也不怕别人叨叨吧，怕别人叨叨本身就是心虚的表现 spyj007 发表于 2021-01-18 21:11
我第一次听到美国很多的州代孕是合法的我也是很震惊，但是我就不明白了国内妇女地位很高吗？怎么一个个网友都跟被踩了尾巴似的……性骚扰，家暴，离婚冷静期，拐卖，强奸，求职歧视，哪来的信心去管美国妇女的事？ 车厘子大肉丸 发表于 2021-01-18 21:04
伦理道德：你反不反对无偿代孕。 压榨贫困女性：跟富士康有什么区别。你反对富士康吗？ 大衣被禁 发表于 2021-01-18 21:18
怕人叨叨的明明是楼里某位，一定要说有女明星代孕新闻，一定是一批“鼓吹代孕者”和“代孕中介”鼓吹推进代孕。 别说叨叨代孕的道德了，连女明星花边新闻刀一刀都是居心叵测啊 大衣被禁 发表于 2021-01-18 21:24
无偿自愿不反对啊问题是你怎么知道是否无偿？怎么界定怎么取证？如果无法硬性界定不等于一纸空文，富士康无偿加班强制加班我肯定反对，所以应该有劳动法啊 spyj007 发表于 2021-01-18 21:35
那请问既然无偿代孕没有伦理道德问题，那有尝代孕有什么伦理道德问题？ 请问合法有尝加班富士康和合法有偿代孕有什么“压榨贫穷女性”的区别。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 21:39
这是一条产业链大家也不用装成俺没听过这种事儿的样子了吧，你别和我说代孕都是来献爱心的，哈 spyj007 发表于 2021-01-18 21:38
那就和卖淫没有伦理道德问题一样，只要交税就行，你觉得你蛮愿意你上了大学仔去卖淫或者去代孕吗？劳动光荣啊 spyj007 发表于 2021-01-18 21:45
我觉得您一边说要理性讨论。一边不能理性讨论。 我问了两个很简单的逻辑问题。 如果你觉得你有你的看法请说出来。因为讨论吗，就是要互相说出自己的逻辑，弄清楚对方的逻辑。 如果你不想谈我的问题，也可以。 我们可以谈的问题. 你想说卖淫，我们就说卖淫。 请问，卖淫和代孕有什么相同之处？为什么代孕=卖淫，而不是代孕=富士康？ 大衣被禁 发表于 2021-01-18 21:50
您搞错了。 我们是在讨论谁不愿意别人叨叨有偿代孕的道德性。 现在只有一个Id不允许别人讨论代孕，包括任何代孕新闻，她是一个代孕反对者。不是你说的“代孕支持者”不让别人叨叨代孕的道德性。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 21:46
卖淫也是出借女性性器官，富士康不涉及性器官，这就是区别，别说用手干活和用生殖器干活一样样 spyj007 发表于 2021-01-18 21:53
所以你是反对所有性器官的有偿使用。 那请问乳房是不是性器官，你是不是反对所有内衣模特？ 请问手是不是不是性器官，那你反不反对妓女有偿给别人手淫？ 大衣被禁 发表于 2021-01-18 21:57
我没说要理性讨论这个问题哈，只要不是违法的，赞不赞成都是personally的，必然不是纯理性的 spyj007 发表于 2021-01-18 21:57
内衣模特不会让顾客摸咪咪亲咪咪吧，她提供的产品视觉而不是提供器官本身，对吧？ spyj007 发表于 2021-01-18 22:00
好的。 我改一下。你是要按照逻辑的讨论代孕的道德性。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 22:01
妓女给你老公或者男朋友打灰机你觉得和跟你老公握手一样吗 spyj007 发表于 2021-01-18 22:02
我们就是讨论一个行为是不是道德。 比如我觉得一个已婚男士去嫖妓是不道德的。 所以你不是反对有偿性器官的使用，你是反对有偿性行为对吧？ 大衣被禁 发表于 2021-01-18 22:08
孕妇也不让客户摸摸亲亲她的子宫。你放心好了。 什么叫视觉性的？难道内衣模特不用用她的乳房穿上内衣吗？ 所以你说视觉性的就是可以的？那你觉得一个人拍摄露出阴部的淫秽照片，不亲不摸视觉性的，你就不反对？ 大衣被禁 发表于 2021-01-18 22:05
我们就是讨论一个行为是不是道德。 比如我觉得一个已婚男士去嫖妓是不道德的。 所以你不是反对有偿性器官的使用，你是反对有偿性行为对吧？包括任何有性暗示的行为。 同时，你是不是认为一个行为，它是不是道德，跟它是否有偿无偿是无关的。比如你反对卖淫，跟那个妓女收不收钱没关系，不收钱一天跟三个陌生人性交的行为你也反对。 比如你反对拍裸照，跟模特儿收钱没收钱没关系。 比如你不反对一个人打字，跟她收没收钱打字没关系是吧。 那请问为什么代孕这件事，收不收钱就是倒不道德关键呢？ 大衣被禁 发表于 2021-01-18 22:08
对，因为这些会形成利益链，形成性剥削对弱势女性权益的侵害 spyj007 发表于 2021-01-18 22:10
孕妇不用生殖器生孩子吗？代孕可以发一叠孩子的照片视频交差吗 spyj007 发表于 2021-01-18 22:12
代孕不是性行为。 你既然不反对对性器官的有偿使用，所以你是反对所有对人体器官，包括子宫，手脚，脑袋等等的有偿使用是吗？ 大衣被禁 发表于 2021-01-18 22:14
你已经陷入狡辩，只要不危害到自己，别人根本没什么人道或者伦理道德好讲，很是虚伪 spyj007 发表于 2021-01-18 22:20
我要笑了，我的老板能用我的脑力，不能用我的脑袋，no spyj007 发表于 2021-01-18 22:21
能别拿无知当有趣么？以前代孕合法的国家禁止代孕屡见不鲜，可笑还有人觉得代孕是社会进步表现了？不符合你观点的那就是洗脑和退步是吧？ 印度 自2017年起禁止商业代孕。并强制执行。 泰国 自2015年起禁止针对外国人的商业代孕。并强制执行。 柬埔寨 自2016年起禁止针对外国人的商业代孕。并强制执行。
有理有据
历史上，黑人奴隶的劳动参与率极高，几乎百分之百，是不是特别女权啊？ 中国女性的劳动参与率高有多少建立在妻离子散，儿童留守的伦理悲剧上面，这是哪门子好事吗？ 劳动参与率是高还是低，不是问题的实质。男女不平等，也不是焦虑的根源。代孕问题绝不是是女性受到男性的压迫。
房间里的大象看不见，在枝枝节节的问题上兜兜转转，那纯粹就是兜售焦虑。 中国的问题是什么，一切社会组织被拆散，共产党用动员各种弱势群体的方式，反对他们所在组织，动员女性反对男性，拆散他们的家庭，动员雇员反对他们的老板，拆散他们的公司，动员儿子反对父亲，拆散他们的宗族，所有人反对所有人，你们为什么焦虑，因为你们没有自己人，连最亲近的妻子丈夫和父亲母亲都不能信任，觉得根本像是敌人。你们在社会上毫无依靠，受到伤害的时候孤立无援，不焦虑才是怪事，我可以下断语，中国女性越女权就越焦虑。
在伊斯兰社会，基督教社会，女权都是真问题，社会关系中，男女地位确实不平等。而中国社会，女权就是个假问题，家庭宗族社区本身都快不存在了好吗？为什么？房间里有大象啊！
所以呢？如此慷慨善意互助的事情为什么不能像鼓吹代孕一样鼓吹并被法律推广呢？你这一二三列的极力撇清有偿器官移植这种事情不是买卖交易，跟支持代孕给钱签合同可真真是两幅嘴脸啊？我就奇了怪了，你这套说辞换个主语怎么就多出那么多诡辩和回避修饰了？你说的这些器官移植障碍，也可以跟代孕商业化合法化一样，慢慢法律解决监管啊？不去推广不就是zf懒政怠政怕动摇统治么？我按你支持代孕的逻辑给你提出的三点来点具体解决思路吧…… 因为需要器官的人是生死存亡的大事，所以无偿捐献committee决定严重影响限制了器官来源和移植效率，导致很多有机会生存下去的病人无奈离去，也许比不上什么不孕家庭的痛苦吧？ 《美国医学会杂志》的一篇文章认为，许多人都愿意对肾脏捐献明码标价。数据显示2004年到2013年期间，活体肾脏捐献减少了14%。，这些都证明了器官有偿捐献的紧迫性和合理性哦…… 第二，捐献器官配对绝对是双盲无外力干涉的，配对系统是电脑模型计算紧迫性分配，请给出你google达人张嘴就来不是双盲配对的证据。再次恶心攻击网友翻墙这种下作手段。 第三，这种伟大善意慷慨互助，请问你参加了么？隔壁讨论献血骨髓驾照donor你一项都没跳出来标榜一下知行合一，我至少献血加入了骨髓库驾照捐献，你号称老妇女那子宫也不会上市，这种情况下慷他人之慨是个什么意思？为啥专门盯着同性的器官，对所有人都有的器官移植怎么借口百出搪塞不已？你对代孕那么乐观鉴定支持怎么主语换别的器官就犹豫粉饰了？
这些例子是啥category？东南亚国家？一带一路对象？lol
你这个观点很新颖。我个人一直觉得女性权利在于选择的权利。我觉得当今中国社会女性的焦虑是因为她们没有选择。在中国女性必须prioritize职业和金钱。 你这个女性权利是跟家庭宗族体系有关的观点很新颖。很值得探讨。
哈哈哈
他不说美国 只说中国
所以呢？美国连这种国家知错就改的进步都没有，是很lol，跟美国同等水平的国家比如欧盟根本就没有代孕合法的时候，你可真拉低灯塔国下限，都沦落到在东南亚国家身上找优越感了。
我觉得是不一样的，自己怀孕生出来弃养的一般都是本来就不想要孩子的或者是孩子出生有残疾的，而代孕是夫妻俩个迫切需要一个孩子而主动去寻求的的一个途径，既然一开始那么主动的寻求代孕，到孩子真的生出来了又不要了，那么任性又没啥处罚，生个孩子跟开玩笑一样，想弃就弃，讨论孩子去留跟讨论一件东西一样。我觉得法律还是不够完善。。所以美国一部分州允许代孕，一部分是禁止的，代孕即使在美国也是有争议的。。
说实话，美国比中国强多了。主要体现在多生孩子，stay at home parent和婚姻法。
人家反对代孕的好歹还是关心底层妇女命运的，支持的大都是屁股决定脑袋，你在美国有这个选择偷着乐得了。
首先代孕根本没有被鼓吹。任何寻找代孕的人都是因为自己的困境在真诚的寻找帮助，起码在代孕有立法的情况下。在没有立法的墙国才会出现买卖子宫交易生殖的情况。第二，我不管撇清不撇清，代孕不是买卖，捐献器官也不是买卖，即使有补偿。你胡搅蛮缠也改变不了这个事实。
是很有优越感啊。谢谢体会出来了。
人不是做什么都是为了自己的一点小利益的。首先妖魔化一件本身根本不是邪恶的事情这件事本身就不正义，第二的确有少部分人有代孕的需求也有人愿意帮助，对这小部分人最好的帮助方式就是立法和保护双方，而不是闭上眼睛只管禁，为了禁还有妖魔化。这样的做法本身就比较妖魔，必须反。
首先，不鼓吹代孕为何板上因为明星的事情发了这么多代孕相关帖子？还有疑似中介的推广飘蓝？你自己这么来劲鼓吹转头装小白兔了？可真是如你所说的拿年轻人子宫乐于助人的慷慨年长女性啊…… 第二，行行行，辩不过撇不清就直接耍赖，有偿代孕和有偿器官不是买卖，你好好生活在你的美丽大同世界里慷他人之慨好了，我是没必要揭穿你这种嘴脸，代孕受限制你这种人也改变不了，请年长女性继续鼓吹有偿代孕器官移植，毕竟受益的预期时间可比你觊觎的拥有可以上市的子宫的人要紧迫多了，加油哦……
笑死，你的意思是代孕母不是为了钱，而是想当圣母玛丽亚。
这只是政治学的ABC。 美国其实也存在这样的现象，比如社会福利制度客观上造成了黑人社区的解体，所以黑人大比例生活在社会边缘上。绣带在全球化背景下，失去了工会的保护的工人，很多大城市也存在一些脱离了社区的受过大学教育却难以找到工作的游民，或者无力组织社区的新移民。他们也就是美国特别焦虑的一群人。他们正是激进左派和激进右派的基础选民。
但是跟中国不同，美国没有一个暴力组织去专门故意去解构别人的社区来获得统治，而community概念深深扎根在美国的政治理念当中，是被鼓励和支持的。
我这个轮子湾湾庄大使夫人本人刚交gay男代孕中介外加慷慨年长女性谢谢你的鼓励。但是没人鼓吹代孕就是没人鼓吹，代孕不是器官买卖就是不是。你喊口号也没有用。
领养并不是件容易的事情
在中国还存在一个底层妇女被丈夫被父母剥削的问题。湖北不就爆出一个代孕村，老公让老婆去代孕，父母让女儿去代孕，家家用女人代孕的钱盖房子。代孕即便合法，也是需要一整套法律的有效实施做支撑的。中国这种家暴拐卖都维权无门的地方，代孕合法只能是底层妇女的噩梦
支持的就是觉得自己是买家呗。其实自己是买家的，不一定女儿孙女之类的还是买家。
所以应该严禁乞讨，这样就不会有“犯罪团伙迫使小孩子乞讨”，也应该严禁结婚，这样就不会有“贫穷地区的丈夫强迫妻子不断代孕赚钱”
捐献器官当然不是买卖，代孕不是买卖就太搞笑了，难不成做代孕的人都是圣母不求回报的吗。。。。
你这个说法没什么道理啊。 很多中国女性和美国人，也会被家庭宗族和community利用伤害。比如各种邪教和communes.
没孩子就没孩子呗。人一辈子缺的东西多了去了。 非要个孩子是什么执念啊。
就是觉得自己是买家。 真觉得代孕好的，帮助人类的，自己去，让自己女儿去帮别人生孩子好了。
同不理解，何德何能觉得自己就应该心想事成啊。人生得不到的东西太多了，孩子只是其中之一。还是摆正心态比较重要
你们真的很神奇。 比如你每天上班卖时间卖体力卖脑力，难道不希望女性能合法就业？
不用严禁结婚啊，严禁代孕就行了，这样贫穷地区不会有丈夫逼迫妻子代孕，不会有父母逼迫女儿代孕，不会有公婆逼迫儿媳代孕，不会有哥哥逼迫妹妹代孕，不会有人贩子逼迫受害人代孕，你看，代孕是万恶之源
我喊什么口号了，哪比得上自称年长妇女挥斥方裘骂人五毛翻墙的口号激烈？你说不是就不是比言出法随还口号响亮呢？倒说到我头上了，行叭，敢情儿您这一下午各个相关话题底下几十个回帖舌战群儒的都是路过随便嚎俩声？你说没人鼓吹代孕，请问你这种行为是啥？杠得精神？
问题在于工人权益的保护，劳动法的制定，都经历了漫长的过程，中间很多人也是流血抗争过的，到今天，也只能说是相对合理，在中国连相对合理都达不到。。代孕合法的灰色地带很多，特别是在发展中国家，而且是短时间内解决不了的。这中间就会有很多人人身安全，伦理，利益得不到保障。再比如缺乏社会保障的地方，给穷途末路的女人代孕的机会，算不算一种变相胁迫呢？
我理解你说的那种理想状态，但是在现实世界，理想状态短期内不会发生。那么没有理想状态的时候，谁来保障带孕妈妈的权益？
照你说人血馒头也是合法的，很合理的利用嘛，但有样东西叫道德伦理叫人道主义
其实中国有些农村，女人连拒绝生儿子都做不到。生不出儿子的就只能一胎一胎的生，或者去性别鉴定，女胎就打掉。如果代孕再合法，那些好吃懒做的男人可是什么都做得出来
我不知道什么叫人血馒头。 如果你拿着馒头蘸着自己的血出去卖，我支持你卖馒头的权利。
你要把买人血馒头发展成生意你觉得很妥当？不见得吧
你支持是你，社会显然是不支持的
可以啊。 只要卖的都是自己的血就可以了。当然，还需要法律法规，尽量提供一个安全卫生的抽血环境。
那鲁迅也白呼吁了，合着过了半世纪也去了灯塔国取经，居然还是觉得人血馒头没毛病
你说美国那条法规不让你馒头上蘸着自己的血去卖了？
自己又不是产人血馒头的群体，当然无所谓，就跟自称年长女性的id极力鼓吹代孕一样，子宫没有买卖价值还可能有机会消费别的年轻女性的子宫，何乐而不为？再多发帖多宣传自己那点小心思，一定不能忘了鼓吹善意互助慷慨大爱，能忽悠一个是一个，越多人信市场越大价格更好，岂不美哉？
这样说卖自己的肉也是没问题的。 再进一步易子而食也是没问题的，只要“子”还没出生，哪怕9个月也行。
多读书吧。连“人血馒头”都不知道是什么就别跟人争这些了。
随地大小便还不违法呢……
你可能是法盲吧。水滴大小便是违法的。
homeless整天随地大小便，我没见有什么违法的
你没搞清楚law和law enforcement 的区别
行吧，人血馒头人肉可以吃，随地大小便千万不行，哈哈
对头
是的。 因为你安全卫生的卖你自己的血不妨碍影响别人。 你随地大小便会妨碍影响他人。 法律的制定一大原则就是别人有没有受到伤害。
一个人只有处在多重组织结构保护之下才能安全和自由。 人可以依靠家庭 教会 宗族 工会 公司 俱乐部 各种组织相互制约，多重保护。而人一旦从所有组织脱离出来，成了原子人，看起来自由了，不受任何约束，实际上处在十分危险的情况。 这就是美国和中国政治理念的根本不同。
我这行为是说实话的行为。谢谢捧场。
违法的，叫做public urination
他们上班是不是也被老板压榨
说实话却对做大爱实事举不出一例，说那么多实话连鼓吹代孕都不敢认，光慷他人之慨觊觎别人器官，这种“说实话”实在没有什么营养，这种行径确实让人不齿。
我要说的显然不是代孕在美国是否违法的问题，毫无疑问这在美国是不违法的，我认为这是伦理道德问题以及是否对贫困女性进行生育压榨的问题，文明了半天居然还是茹毛饮血的程度，有些人看来只要能吃上人血馒头人不人道并不重要，只要自己不被吃就好了
伦理道德：你反不反对无偿代孕。 压榨贫困女性：跟富士康有什么区别。你反对富士康吗？
不太理解大家讲的剥削， 很多人代孕也是没有办法的选择。不要硬杠为什么一定要有个小孩。。不是丁克就会想要小孩，想要自己的小孩不难理解吧。。。所谓有钱人压榨穷人只能说是代孕制度的问题而不是代孕本身，我认为代孕可以合法化 但是必须要有不能生育的医疗证明才可以。 另外关于花钱让别人替自己走一趟鬼门关，请问演员替身做那些危险动作算不算压榨穷人，让别人替明星走鬼门关？
怕人叨叨的明明是楼里某位，一定要说有女明星代孕新闻，一定是一批“鼓吹代孕者”和“代孕中介”鼓吹推进代孕。 别说叨叨代孕的道德了，连女明星花边新闻刀一刀都是居心叵测啊
国内网友没管美国妇女的事吧，只是在说基于国内妇女地位的考虑，反对国内的代孕合法化
无偿自愿不反对啊问题是你怎么知道是否无偿？怎么界定怎么取证？如果无法硬性界定不等于一纸空文，富士康无偿加班强制加班我肯定反对，所以应该有劳动法啊
国内环境，文化不适合领养，多少人好不容易养大的孩子被亲生父母带走了， 还有孩子非要回到新生父母生边的，还有养父母为了防止别人说闲话死活瞒着领养事实的。。。太多drama
这是一条产业链大家也不用装成俺没听过这种事儿的样子了吧，你别和我说代孕都是来献爱心的，哈
那请问既然无偿代孕没有伦理道德问题，那有尝代孕有什么伦理道德问题？
请问合法有尝加班富士康和合法有偿代孕有什么“压榨贫穷女性”的区别。
那就和卖淫没有伦理道德问题一样，只要交税就行，你觉得你蛮愿意你上了大学仔去卖淫或者去代孕吗？劳动光荣啊
您搞错了。 我们是在讨论谁不愿意别人叨叨有偿代孕的道德性。 现在只有一个Id不允许别人讨论代孕，包括任何代孕新闻，她是一个代孕反对者。不是你说的“代孕支持者”不让别人叨叨代孕的道德性。
我真有不孕不育的朋友想要小孩，你要愿意或者你女儿愿意无偿代孕请联系我啊，切记！
我觉得您一边说要理性讨论。一边不能理性讨论。 我问了两个很简单的逻辑问题。 如果你觉得你有你的看法请说出来。因为讨论吗，就是要互相说出自己的逻辑，弄清楚对方的逻辑。 如果你不想谈我的问题，也可以。 我们可以谈的问题. 你想说卖淫，我们就说卖淫。 请问，卖淫和代孕有什么相同之处？为什么代孕=卖淫，而不是代孕=富士康？
卖淫也是出借女性性器官，富士康不涉及性器官，这就是区别，别说用手干活和用生殖器干活一样样
请问哪个id不愿意别人叨叨有偿代孕的道德性了？倒是代孕支持者污名化不支持的人是五毛被洗脑不尊重孕母和女性选择权了，你自己刚把啦的话都不记得，就别代表别的代孕支持者说什么他们没靠骂街泼脏水堵反对者的嘴了，也别老眼昏花说什呢反对者不让人讨论不让提了，本帖我真没看到比鼓吹代孕的人更有激情的反对人士，包括我，也支持男女都能代孕，或者器官有偿捐献与有偿代孕同等地位后，任意一个条件满足，可以全面推行有偿代孕。
我没说要理性讨论这个问题哈，只要不是违法的，赞不赞成都是personally的，必然不是纯理性的
所以你是反对所有性器官的有偿使用。 那请问乳房是不是性器官，你是不是反对所有内衣模特？ 请问手是不是不是性器官，那你反不反对妓女有偿给别人手淫？
内衣模特不会让顾客摸咪咪亲咪咪吧，她提供的产品视觉而不是提供器官本身，对吧？
好的。 我改一下。你是要按照逻辑的讨论代孕的道德性。
妓女给你老公或者男朋友打灰机你觉得和跟你老公握手一样吗
孕妇也不让客户摸摸亲亲她的子宫。你放心好了。 什么叫视觉性的？难道内衣模特不用用她的乳房穿上内衣吗？ 所以你说视觉性的就是可以的？那你觉得一个人拍摄露出阴部的淫秽照片，不亲不摸视觉性的，你就不反对？
不用这么复杂吧，我只想讨论一下我们女性为了生存已经出卖了脑力体力，我们是不是还要出卖自己的身体，如果我们自己不愿意，为什么觉得别的女性出卖身体出借器官是合理的？
我们就是讨论一个行为是不是道德。 比如我觉得一个已婚男士去嫖妓是不道德的。
所以你不是反对有偿性器官的使用，你是反对有偿性行为对吧？包括任何有性暗示的行为。
同时，你是不是认为一个行为，它是不是道德，跟它是否有偿无偿是无关的。比如你反对卖淫，跟那个妓女收不收钱没关系，不收钱一天跟三个陌生人性交的行为你也反对。
比如你反对拍裸照，跟模特儿收钱没收钱没关系。
比如你不反对一个人打字，跟她收没收钱打字没关系是吧。
那请问为什么代孕这件事，收不收钱就是倒不道德关键呢？
对，因为这些会形成利益链，形成性剥削对弱势女性权益的侵害
你这俩所谓很简单的逻辑问题，本身的逻辑就站不住脚，能别一再重复以为自己脑子好有思考了嘛，简直要笑死人。 无偿代孕有没有伦理问题本来就有争执，你来一句不接地气不了解社会争论的仙女儿论断说没有伦理问题确实逻辑简单到发指了，人家说无偿自愿不反对=仙女儿您说的无偿代孕没有伦理问题？阅读理解和逻辑思维这真真是零加癔症啊…… 合法有偿加班是每个性别都可以做，劳动是人类的属性而不是独属贫穷女性的属性，但是子宫孕育孩子却是独属有子宫人类的属性，工作是否压榨人类这跟仙女儿蹲家贵妇没啥讨论的，所以有偿合法代孕对女性可能造成除工作以外的压榨，仙女儿就更不用需要理解和用逻辑提问了。
孕妇不用生殖器生孩子吗？代孕可以发一叠孩子的照片视频交差吗
所以说这很大程度上是有钱能使鬼推磨啊。摆到明面上来合适么？
代孕合法的话，买卖器官也应该合法。我觉得两者本质上没什么不同。
你男朋友去嫖妓你觉得道德吗？
代孕不是性行为。 你既然不反对对性器官的有偿使用，所以你是反对所有对人体器官，包括子宫，手脚，脑袋等等的有偿使用是吗？
你的意思，不使用生殖器你就不反对吗？ 您不反对淫秽阴部照片吗？
你已经陷入狡辩，只要不危害到自己，别人根本没什么人道或者伦理道德好讲，很是虚伪
我要笑了，我的老板能用我的脑力，不能用我的脑袋，no
我的爸爸再一次赌博输得精光回家。 回到家他一头磕在了我妈妈的面前，痛哭流涕的说道:“老婆，求求你了，你就答应一次吧，等有了这笔钱还了债我一定好好工作。” 妈妈忍着眼泪最终还是点了点头。 几个月后，我开心的对着妈妈说“妈妈，是弟弟还是妹妹啊。”妈妈只是笑了笑说不是弟弟也不是妹妹，你只有一个哥哥。 再几个月后，妈妈的肚子果然消了下去，没有弟弟也没有妹妹，我心想妈妈一定是得病了，现在病治好了。 我十八岁了，努力的我终于考上了大学。我哭着跪在地上对着爸爸妈妈说我想上大学。他们和哥哥也跪下来扔给了我一叠纸，那是代孕合同。 “你哥年纪不小了，买房的首付还没有呢，你一女孩子上什么学啊。” “妹妹，你就帮哥哥一把，生孩子不痛的。” 我躺在产房，孤独无助。我不知道孩子的爸爸是谁，我是孩子的妈妈吗？我不清楚。或许不是。 三年过去了，我遇到了人生中的那个他，我们相爱结婚，我告诉了他我曾经生过一个孩子，不过我不是孩子的妈妈。 那一天我在厨房做饭，一不小心切到了手指，无名指的婚戒早就卖了。 他红着眼回家，手里拿着一份我熟悉的纸。 不行，我拒绝了。 “啪”一巴掌打在了我的脸上。 “少他妈的装烈女呢，你以前能现在怎么就不能了。” 夜深人静，他躺在我身边打起了鼾。 我拿起刀，红色浸湿了整个房间，也染红了他肚子里的洋娃娃。
代孕合法化，卖淫合法化，本来就是伦理和道德的灰色地带。但是往根本上说，其实是男权社会里男性通过占有社会资源，对女性的剥削。婚姻的本质也是一样的。只不过工业化之后的婚姻经过女权的斗争，法律的完善，有所改善。但是在落后地区，对于很多女人，结婚还是意味着沦为性奴和生育机器。这些行为之所以会被合理化，也还是因为说到底这是一个男权的社会，这个世界的上层建筑，宗教，政权，历史，文化，都是由男权书写的。但是现代社会正在经历一个男权垮塌，女权崛起的转折点。所以才会对这些问题有争论。要是放在100年前，代孕都不用，男人想要孩子直接买个女的生就行了。
真跟我没什么关系。 我是想了解你的真实想法。 比如： 你是觉得有偿性行为不道德还是有偿使用性器官不道德。 比如. 你觉得子宫和手脚有什么区别。 比如. 你觉得内衣模特乳房的有偿使用和淫秽照模特乳房的有偿使用有什么区别。 比如. 你觉得有偿乳母和有偿孕母的性器官的有偿使用有什么区别。
当然啦，我相信你也没想明白。你就是凭直觉反对，不凭逻辑。所以你直觉的觉得这些逻辑讨论都是狡辩。 没关系，我现在了解你的逻辑了。也解答了我内心的疑惑。
我要笑了，你想说说你的脑力是不需要你的脑袋独立存在的？就算您老板不用您的脑袋，您老板起嘛得用您的手和嘴吧？