这件事情让我转变了看法，之前对代孕觉得是一个愿打一个愿挨，现在开始反对代孕，除非是特殊情况，比如无法生育等等。一个能生而选择代孕的人，大概率不是一个好的母亲，这样的孩子太可怜了。 damaicha 发表于 2021-01-18 09:51
我记得华人上哪个 id 说过，中国很多底层农村的代孕是中老年妇女，因为可以来钱比一般务农或者打工钱多 儿子媳妇也要求婆婆去代孕，因为看见别家代孕挣到钱了，自己家怎么就不行，给很大的压力，如果不去代孕，在家就被骂吃白饭的，还有威胁不给养老，农村的中老年妇女其实也是弱势群体，因为在那种地方，务农不挣钱，老了也干不动别的，子女会虐待你 Cumberbitch 发表于 2021-01-19 19:30
有人会因此利用女性子宫赚钱 类似以前犯罪团伙迫使小孩子乞讨，或者贫穷地区的丈夫强迫妻子不断代孕赚钱 redapple99 发表于 2021-01-18 09:28
这是国内的论调。国内代孕是非法的，这样宣传好多年了。就好像当年大家也一样鄙视不是独生子女现在鄙视不生二胎的一样，国家洗脑机器下缺乏独立思考能力的大众。不过话说回来，郑爽这样自己这么年轻又不是没有生育能力，莫名其妙跑美国来代孕不得不让人怀疑她对待生育和代孕这事是不是serious的态度，从她处理的方式上看的确有把代孕当产业链用钱买生育之嫌。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 09:24
主要是郑爽代孕了又反悔吧， 而且事关两个婴儿，好像特别没脑子的似的。 BeHappy78 发表于 2021-01-18 09:35
不反对代孕，是反对弃养。 你听了他们家人电话录音吗？ 而且她拒绝签字，所以孩子无法回国，男方只好在美国呆着。 剑骨琴心 发表于 2021-01-18 09:32
我觉得只要不弃养 就可以接受 有人就想做妈妈身体条件不允许 有人缺钱出卖子宫 愿打愿挨的 有啥不可以 血可以捐 器官可以捐 子宫咋不能呢 老虎不吃肉 发表于 2021-01-18 09:30
国内各种立法一刀切经常有一个论调就是如果允许了会有人这样会有人那样。譬如如果不禁止b超看性别就会导致男女失衡，男女失衡就会导致女性被强奸。那你怎么不禁人吃饭，因为有人会噎死，禁盖高楼因为有人会跳楼。其实不过就是国家机器想要自己最省力最稳定，根本不愿意考虑韭菜什么处境，也不愿意把立法执法监管的责任自己担，所以这种明显的禁了只是苦了一小部分人的事当然禁，禁了还要全民洗脑说是为了你们好。其实杜绝你说的这种现象，在法律允许代孕帮助需要帮助的人同时避免这种现象发生难道不是国家机器存在的意义吗？ Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 09:34
我也觉得很奇怪，国内舆论居然都集中在代孕而不是弃养或者希望大月份打胎上。我理解国内不允许代孕的理由，确实很可能有一批底层妇女会沦为生育工具。不过郑爽这件事，如果他们是在国外合法代孕的就没什么问题吧，反而是弃养真恶心。但我看些评论说离婚了孩子打掉或者送人很正常，总比生下来就在单亲家庭好，居然是高赞，我也是无语了。近猪者肥 发表于 2021-01-18 09:51
理论上，但凡有交换，你都可以说剥削。这么说比较抬杠 meicf 发表于 2021-01-18 09:36
老闆（有錢人）給你薪水（金錢）請你工作（用你的腦力勞力，帶給你壓力），覺對只是雇用你而已（剝削）。世界上大家不是都是用自己身體各部位換錢，可能用肺，眼睛，心血管，肝。。。 johnjohnkai 发表于 2021-01-18 09:46
但是明知道会发生的恶果，在还做不到避免恶果情况下，就是不该去合法它，这时候去合法它，就是在助长，甚至可以说是认同恶果是可以发生的 政府真这么做了，最受受罪的只是老百姓而已，不明白现在急着合法代孕是为什么？ 家里已经揭不开锅，有人等着用这个去赚钱吗？ 心跳的希望 发表于 2021-01-18 09:51
别动不动扯啥洗脑，说的好像老百姓都是傻子一样。代孕最大的问题难道不是郑爽这样的吗？自己没费啥事，弄了个孩子出来，然后随便就想扔了。还有就是鼓励一些无知少女，用十个月换一大笔钱。这个和卖肾有啥区别 NJ橘猫 发表于 2021-01-18 09:59
说明代孕的各种恶果就是证明社会政府没有ready啊，而且你怎么知道没明说没有ready？我随便搜一下官样文章里面这种话到处都是 —— “但从整体而言，我国的基层法制建设整体依然相对滞后，适用于化解基层社会矛盾的法律法规仍有待进一步健全，存在着立法空白、立改废不及时，法律法规相互冲突等问题。” 自己少见多怪别武断出口啊…… 冰糖梨 发表于 2021-01-18 10:06
国内老百姓被洗的被割的难道不是傻子吗？愚民难道不是某党一贯政策吗？不管啥自己想干的，先各种说辞做群众工作难道不是某党90年来的看家本领吗？再说了，不禁止，不唆使大众把代孕当洪水猛兽就是鼓励别人去拿10个月换钱吗？国家监管，引导，平衡，执法的功能呢？除了洗脑这个国家机器还有拿的出手的能耐吗？ Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 10:02
所以你隔岸劝他们应该躺平多加一点剥削的途径？民间反代孕必须是你认定的被洗脑，而不是发自内心想明白抵抗zf可能的剥削维稳手段？什么三观啊……既然你承认国家要有监管引导平衡执法功能，禁止代孕怎么就不算这四点功能的实际操作了？整个逻辑混乱前后矛盾，能别为了反而反，骂国内人民是傻子不能闲得你独立思考而彻头彻尾显示了什么叫洗脑…… 冰糖梨 发表于 2021-01-18 10:12
那唆使大众攻击代孕干吗，国家喉舌出手把代孕往什么阶级层面扯干吗？别告诉我这是大众自发的看法。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 10:07
不懂代孕的道德问题在哪儿， 出售生殖服务，和出售自己时间，脑力，体力，有何高低贵贱之分？ 使用代孕的道德枷锁就更奇怪了，好像一定要自己生殖有困难才能合情合理的找代孕，难道说必须自己不会炒菜，才能雇人做饭？自己不会写代码，才能招程序员吗？ shanruoshui 发表于 2021-01-18 10:04
美国孕母感觉待遇很好，各种法律保护，很规范的。我是不太明白，国内人到美国代孕，要剥削也是剥削美国女人的子宫。剥削外国人，不正是大国崛起的伟大目标么？美国人都无所谓，国内的女的跳什么脚？一个个对代孕喊打喊杀的。迷惑啊。 relay 发表于 2021-01-18 10:16
就是想逼男的找人领养孩子呗 yangff 发表于 2021-01-18 09:45
代孕母亲自愿的情况下有什么问题？ 而且美国法律完善 整个过程都是通过医院和律师操作 没什么剥削啊 工具的 有些身体条件不允许的夫妻 又想要有自己基因的后代 这不是挺好的吗 说什么富人对穷人的剥削简直牵强 穷人给富人打工 富人能afford的穷人不能的东西 这不都是社会的常态吗 Chipette 发表于 2021-01-18 10:22
我就觉得生命不能拿来做交易，这里面有很多东西说不清，比如刚看到的一个新闻，一个代孕妈妈肚子里有两个孩子，其中一个有唐氏综合征，亲生父母要求代孕妈妈打掉他，但是代孕妈妈信佛坚决不打最后生出来了，亲生父母就接走了那个健康的孩子，把这个唐氏儿弃养了。后来因为这个事情，亲生父母被调查了，发现这个父亲是个性侵犯者，在当地是领养不了孩子的，所以去国外找代养。。。大人的世界乱七八糟的，最无辜的是被生下的孩子。。。 Peacelife 发表于 2021-01-18 10:26
把代孕等同剥削本来就是你党抛出的论调。你党做好自己分内的事就不会成剥削。自己不做事还洗脑大众往阶级压迫上扯，表演太精彩不能错过。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 10:15
这还用唆使？以前看你激烈辩论过应该b超看男女让民众自己负责，似乎还有点道理，现在连代孕都洗白了，我实在想不出除了性别为男整天想要儿子发疯想剥削女性还有什么人能这样，你大大方方说说自己是男是女吧，至少让群众看看都是什么性别整天这首女性论坛带风向。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 10:16
因为会出现郑爽这样的人， 而且郑爽不是第一个要放弃代孕娃的人， 应该也不会是最后一个， 对娃很难产生感情，随便就不要娃了 心跳的希望 发表于 2021-01-18 10:19
用这种特例来反对整个代孕？ 那千千万万收益的家庭呢？ 你说的case 这种情况应该是合同里都写好了 代孕双方谁违约谁负责 另外一方面 美国代孕法律完善 费用昂贵 代孕夫妻要付出巨大金钱和时间投入 所以绝大部分都是非常committeed态度 反而比自己生一窝的更珍惜孩子 Chipette 发表于 2021-01-18 10:34
你为啥觉得只有男人才会需要代孕？ 只有男人才会有想要自己孩子的强烈需求？ 你这都是什么奇怪的逻辑？ 女人因为身体原因，没法自己怀孕生子的，很多很多。没有代孕，一些身体不适合怀孕的女性，就只有冒着生命危险生孩子。结果一尸两命的有多少？国内新闻上都报道过多少次这种事了？ relay 发表于 2021-01-18 10:41
国内女性和孩子保护不完善之前，我也不支持国内允许代孕。 必须要有严格的法律，enforcement，protection才能保证妇女孩子的利益 amber10 发表于 2021-01-18 10:49
这还需要哪个党跑出来大众才能看出来剥削？你是真被洗脑地真心实意认为除了你这种独立思考的美国神仙别人都是傻子哇？全世界那么多代孕合法的国家实际情况什么样，各大世界级媒体的调查控诉批判，看来都是某党抛出的？你可真看得起某党影响力跟川普主持者认为全世界都让某党操控背叛大统领有一拼了！就算这位神仙所在的美国，也只有11个州有明确法律和判例支持代孕，更别提就算这些州一样有因为代孕而起的悲剧和官司，别的州看了只会更谨慎更启发民众讨论，请问美国各州和民众是不是也不做事被洗脑配不上你这种神仙独立思维？ 再说一次，还请各个明确支持代孕的人士亮明性别，如果遮遮掩掩还要大放厥词，请咱们这个女性论坛警惕某性别一贯的猥琐和损害女性权益的带风向，他们这些表演向来很精彩无耻绝对别错过。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 10:40
这逻辑不太严谨啊，拿怀孕生产的痛苦当bonding也只能约束母亲啊，对父亲咋约束呢？而且就我自己有限经历来说，我是剖腹产，生产就像做了个手术，娃生下来头几天你说我发自内心对她有多爱那是没有，躺旁边就像个陌生人，主要感情还是后面一手一脚带出来的。可能对大部分普通家庭来说出个几十万找代孕那个麻烦的过程，还能让父母，尤其是父亲对娃的bonding更强烈点。 不过说来说去，对孩子的感情真要看父母责任心，经济境遇和心肠软硬的，底层妇女自己千辛万苦生下来的娃，有健康问题或者重男轻女就扔掉的，也很多啊。 fishandtree 发表于 2021-01-18 10:44
女人不会得了便宜还卖乖，跑到大众论坛上面大肆宣扬利用了另一个人的子宫还沾沾自喜大力鼓吹这事儿真好真棒，就以前看过的一些讨论，能有这种态度的无一例外是某一性别，女性就算怀孕困难也会先尝试对自己伤害比较大的方式，直至无望才会考虑代孕，对代孕的付出有切身体会能一定程度感同身受决策更慎重（本帖这种有钱人瞎造除外）。男人的决策就容易多了，也没有什么心疼另一性别整体代价的觉悟，不就是等价交换么，谈啥剥削性别子宫的啦，得了便宜自然兴高采烈有后继承王位了。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 10:54
这个我同意。但是严重反对为了自己省心省力妖魔化代孕，和各种其他，譬如说b超看性别，譬如说同性恋。真觉得这些会产生某些负面的事情怎么不禁止结婚呢？结婚可能家暴啊，婚姻法立法严格吗？执法得力吗？但是不结婚社会就乱了，所以不仅不敢禁还各种引导社会舆论对大龄未婚女进行精神上的迫害，不仅如此对于真家暴case反而采取争一眼闭一眼，甚至女性自己file离婚也要求强迫冷静期在此期间男人有权对女性各种access。面对代孕这种easy target倒是真有能耐，把放出喉舌引导舆论这种精神放在立法治国上面，对人民的裨益比禁个代孕强1000倍。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 10:55
代孕为啥能成为easy target呢，因为不可预防的状况太多啊，所以现在的情况，合法它就是在纵容那些明知道可发生的悲剧任意发生和演变。 心跳的希望 发表于 2021-01-18 11:00
国内那些卖肾买手机，高利贷买化妆品的少男少女都是自愿的。 NJ橘猫 发表于 2021-01-18 10:27
你说的巨大金钱和时间不也是淘汰了千千万万可受益家庭吗，哪里来那么多千千万万家庭能付出巨大金钱和时间呢，只服务有钱人，用金钱淘汰方式就更高级么 心跳的希望 发表于 2021-01-18 10:52
我就是女的。对你的说法完全无法认同。 你还是多看看美国这边的网站吧。讨论代孕母亲这事的，女的不要太多。。。而且，什么叫尝试对自己伤害比较大的方式？ 有疾病不能怀孕的，这边医生第一时间就告知了。还需要自己非冒险怀孕么？ 为什么你觉得让身体不适合的女性冒着生命危险尝试怀孕就是理所应当？ 这么无知，真是。。。 relay 发表于 2021-01-18 11:00
那没有代孕，多少身体不适合的女的会被迫冒生命危险怀孕生子。这些不幸冒险死了的，算不算悲剧？ 在代孕不合法的世界： 有女的，明明切除子宫对治疗疾病是最优解， 结果为了保留生孩子的能力，选择保留子宫。最后，疾病复发，死了。 有女的， 明明有高血压，心脏病， 不适合怀孕。但还是想有自己的孩子。最后冒死一试，输了，一尸两命。 有女的， 天生子宫发育不良。因为不能自己怀孕，所以婚恋市场备受歧视，一辈子孤家寡人。 这些人不算悲剧？道德高人们，叫嚣代孕该死的时候，想过她们的处境吗？你知道孕龄女性不孕的比例是多少么？是6%。 relay 发表于 2021-01-18 11:03
你要是女的就不该没看到求子的女性都会第一选择什么，iui ivf不香么到底谁无知？代孕是最终手段了，而且女性有切身体会代价如何。 而且你这种态度跟我批评的男的那种兴高采烈垂涎欲滴的姿态差远了，我不相信你看到一个代孕女性的顾客这样表现，能对这种人脑补上述那么多危险和心疼，咱们女的能不能别为wsn操这份心，也别为本帖这种有钱无德的人脑补？女性想怀孕真的已经很多办法了，再开发下去绝对只是为了男性传宗接代降低决策成本而已。怀孕对每位女性都是冒生命危险的事，凭啥给钱让孕母去经历就理所当然了？ 冰糖梨 发表于 2021-01-18 11:09
你说这些前提就不成立，代孕合法的国家和地区现实中存在，不需要继续开发新的代孕目的地产业区，你说的那些脑补悲剧现在就有办法和地点解决，不明白这些悲剧凭啥要求更多地方开发成代孕产业区才能被避免？没有所谓道德高人，大家只是不想步这些地方的后尘，成为低成本采购的资源而已，请你也考虑下他们的处境。既然你有那么大的慈悲心去可怜小众，也请可怜下大众的担忧。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 11:17
怀孕对不同女性，冒险的程度完全不同。有的身体好，压根没问题。有的就是要拿命去拼都不一定能拼下来。 你懂个屁。iui， ivf 只能创造受精卵。 需要代孕的，都是子宫或者母体有问题，面对的压根就不是创造受精卵的问题。10月怀胎，不是所有女人的身体都能做到的。 不要再彰显你的无知和狭隘了。 relay 发表于 2021-01-18 11:17
你也说是美国的代孕法律完善了，这么完善还是出现郑爽这样的问题，想弃就弃，孩子多么无辜啊…… 别提国内了，国内要是代孕合法那就乱套了 Peacelife 发表于 2021-01-18 10:53
妇女可能会被要求做代孕工作真预想不到吗？ 自己突然怀孕了，这个代孕娃不想要了，生了女娃，不健康娃不想要了，或者就因为分手，离婚这个娃不想要了。。。 ， 因为自己没有经历怀孕，没有bonding， 除了钱没啥其他付出所言，真的会很容易做出放弃的想法。。。这些真的和难预想到吗？ 心跳的希望 发表于 2021-01-18 10:17
所以呢？拿命拼怀孕不得不找代孕的女性，会兴高采烈垂涎欲滴宣传代孕么？你也不这样你跟我争个啥，看看楼上有的支持者那个兴奋劲儿还不敢自曝性别，你难道感觉不出他们跟我们女性对代孕认识的差距？ 就你这态度和对女性求子情况的无知，我真怀疑你是不是女的，或者你对子宫有问题深有体会？你问问iui ivf的妈妈最终策略是啥？怎么可能一上来就确定自己需要代孕，女性做出代孕决策，绝对不是你这种“懂个屁”的傲慢亵渎，你不无知狭隘，你怎么控制孕母就能顺利十月怀胎没有风险呢？你不无知狭隘，想来男的才能体会精子不行必须靠鼓吹全民支持代孕才能采购子宫资源的绝望。你还是别装了别心疼wsn了…… 冰糖梨 发表于 2021-01-18 11:24
本来就没有要求中国开放代孕。 但连去国外代孕也是喊打喊杀一片，我觉得就是有病。 当然，女明星抛弃孩子，的确该骂。但关代孕鸟事。要骂，请骂对点。 relay 发表于 2021-01-18 11:20
什么逻辑？ 这跟代孕有关系吗？ 自己怀的还有生下来就遗弃的呢 那是不是要剥夺所有女人的生育权？ 这样就没有婴儿被遗弃了。 因为郑爽一个奇葩 所有其他真心想要孩子 不能自己怀孕的女人也都别要孩子了 是吗？ Chipette 发表于 2021-01-18 11:26
你自愿去做找工作，跟被迫去做事一会事吗？ 大家怕的是女人以后会被迫去做 心跳的希望 发表于 2021-01-18 09:58
你真的太无知了。 代孕压根不解决精子不行的问题。精子不行的，代孕也没用。做ivf, iui的女的，要么是卵子不行，要么是精子不行，压根不会搞代孕，因为代孕不会解决这些问题。 代孕解决的是母体不行 的问题，比如女的子宫不行或者身体有病，没有办法支持受精卵在子宫内发育成足月胎儿的过程。。。 反对代孕之前，先补充一下基本医疗常识吧。 relay 发表于 2021-01-18 11:31
是的，反对对生命不负责任。 但是，对生命不负责任，不是代孕造成的，找代孕，甚至领养以后，将孩子视若珍宝，好好抚养大的例子，很多很多。 相反，有多少人自己生下来的娃一样对生命不负责任，随便举个例子，毛泽东贺子珍怀了10胎，生了6个，存活4个，送走3个，最后剩1个，这是对生命负责的表现吗？你能说贺子珍是代孕吗？ 所以说，找代孕与对生命负责不对立。我身体没问题，但我没空生娃，我就愿意花钱找代孕帮我生，生下来的娃我好好培养好好疼爱，有什么道德问题？ shanruoshui 发表于 2021-01-18 11:29
老公照顾孕妇，看着各种b超，看着胎动， 夫妻一起看带娃的书，一起给婴儿买东西。。。这些都对做父亲的bonding很有帮助的 不过同意你最后一句话前提是需要有做父母的责任心 心跳的希望 发表于 2021-01-18 10:58
被迫？ 被谁强迫？ 因为你会写程序，只有写程序赚钱合法化，你将来就有可能被强迫写程序？ 你会开卡车，一旦让你能开卡车挣钱，就有可能被强迫开卡车？ 按你这你逻辑，干脆所有trade禁止算了，谁也别干活了，随便干什么都有可能将来被强迫继续干下去，这逻辑，没毛病，大写的服。 shanruoshui 发表于 2021-01-18 11:39
除非你能完全保证代孕妈妈是真心自愿的，如果无视代孕妈妈是否被迫，是否又无奈，只要有人能给自己生娃就行，那就是不道德 心跳的希望 发表于 2021-01-18 11:44
🔥 最新回帖
这个要赞一下！
中国代孕非法，中老年妇女怀孕风险也比较大，还有很多？真不知道。 至于说这个压力，某地当年卖血，某地大量偷渡，据说都有这个家人亲戚的压力在。
🛋️ 沙发板凳
捐和卖还是不一样的，买卖器官有悖伦理
国内各种立法一刀切经常有一个论调就是如果允许了会有人这样会有人那样。譬如如果不禁止b超看性别就会导致男女失衡，男女失衡就会导致女性被强奸。那你怎么不禁人吃饭，因为有人会噎死，禁盖高楼因为有人会跳楼。其实不过就是国家机器想要自己最省力最稳定，根本不愿意考虑韭菜什么处境，也不愿意把立法执法监管的责任自己担，所以这种明显的禁了只是苦了一小部分人的事当然禁，禁了还要全民洗脑说是为了你们好。其实杜绝你说的这种现象，在法律允许代孕帮助需要帮助的人同时避免这种现象发生难道不是国家机器存在的意义吗？
说真的我也不太赞成收费代孕，如果真是因为亲戚朋友不能生，有人自愿帮忙生一个，算是好事，但收钱帮陌生人生孩子这事确实容易引发一些让贫穷落后地区女子沦为生育工具的社会伦理问题。 不过国内的人一个个这么义愤填膺的就有点搞笑了，现在能生几个孩子还得国家批准吧，世界上还有哪个国家把一个妇女被准许生几个孩子写进法律的？更别说计划生育严格的时候，造了多少强迫孕妇引产，妇女上环的孽吧。为钱生产的子宫叫工具，按政策生产的子宫算啥？爱国宫？对生命也没啥尊重，和老公闹个矛盾，六七个月打胎都不当回事，那胎儿生下来都能活了好吧。就这种环境谈啥妇女的子宫啊人权啥的，总有点自己一屁股屎还嫌人家放屁臭的感觉。
是的，她做啥事都有这种冲动和不计后果的pattern。可是这事事关两个无辜的婴儿，怎么能这样儿戏。
就是想逼男的找人领养孩子呗
就怕合法以后，很多代孕女生就不是自愿的，而会变成被要求去做的工作了，我觉得这个在中国那个社会，太有可能发生了。 这也是不敢合法的原因吧。
这不叫没脑子 这叫缺德 如果这瓜是真的
但是明知道会发生的恶果，在还做不到避免恶果情况下，就是不该去合法它，这时候去合法它，就是在助长，甚至可以说是认同恶果是可以发生的
政府真这么做了，最受受罪的只是老百姓而已，不明白现在急着合法代孕是为什么？ 家里已经揭不开锅，有人等着用这个去赚钱吗？
可能因为国内对单亲家庭真的很不友好吧，孩子和妈妈都会招到各种歧视
这么年轻就急着代孕也是够没脑子的。冻卵不就行了
是啊。什么事情没有标价呢。只要没违法。
哈哈，听起来辛酸
另外娱乐圈本身就是厕所，管道堵住了，屎冒出来 然后媒体让大家闻一闻，尝一尝是很正常的商业行为
你自愿去做找工作，跟被迫去做事一会事吗？
大家怕的是女人以后会被迫去做
别动不动扯啥洗脑，说的好像老百姓都是傻子一样。代孕最大的问题难道不是郑爽这样的吗？自己没费啥事，弄了个孩子出来，然后随便就想扔了。还有就是鼓励一些无知少女，用十个月换一大笔钱。这个和卖肾有啥区别
政府如果觉得自己没有那个能力去完善立法和监管那么就大方承认政府没有ready。洗脑大众干什么。
国内老百姓被洗的被割的难道不是傻子吗？愚民难道不是某党一贯政策吗？不管啥自己想干的，先各种说辞做群众工作难道不是某党90年来的看家本领吗？再说了，不禁止，不唆使大众把代孕当洪水猛兽就是鼓励别人去拿10个月换钱吗？国家监管，引导，平衡，执法的功能呢？除了洗脑这个国家机器还有拿的出手的能耐吗？
出售生殖服务，和出售自己时间，脑力，体力，有何高低贵贱之分？
使用代孕的道德枷锁就更奇怪了，好像一定要自己生殖有困难才能合情合理的找代孕，难道说必须自己不会炒菜，才能雇人做饭？自己不会写代码，才能招程序员吗？
那唆使大众攻击代孕干吗，国家喉舌出手把代孕往什么阶级层面扯干吗？别告诉我这是大众自发的看法。
所以你隔岸劝他们应该躺平多加一点剥削的途径？民间反代孕必须是你认定的被洗脑，而不是发自内心想明白抵抗zf可能的剥削维稳手段？什么三观啊……既然你承认国家要有监管引导平衡执法功能，禁止代孕怎么就不算这四点功能的实际操作了？整个逻辑混乱前后矛盾，能别为了反而反，骂国内人民是傻子不能闲得你独立思考而彻头彻尾显示了什么叫洗脑……
把代孕等同剥削本来就是你党抛出的论调。你党做好自己分内的事就不会成剥削。自己不做事还洗脑大众往阶级压迫上扯，表演太精彩不能错过。
这还用唆使？以前看你激烈辩论过应该b超看男女让民众自己负责，似乎还有点道理，现在连代孕都洗白了，我实在想不出除了性别为男整天想要儿子发疯想剥削女性还有什么人能这样，你大大方方说说自己是男是女吧，至少让群众看看都是什么性别整天这首女性论坛带风向。
妇女可能会被要求做代孕工作真预想不到吗？
自己突然怀孕了，这个代孕娃不想要了，生了女娃，不健康娃不想要了，或者就因为分手，离婚这个娃不想要了。。。 ， 因为自己没有经历怀孕，没有bonding， 除了钱没啥其他付出所言，真的会很容易做出放弃的想法。。。这些真的和难预想到吗？
因为会出现郑爽这样的人， 而且郑爽不是第一个要放弃代孕娃的人， 应该也不会是最后一个， 对娃很难产生感情，随便就不要娃了
说什么富人对穷人的剥削简直牵强 穷人给富人打工 富人能afford的穷人不能的东西 这不都是社会的常态吗
对 就是要这个孩子消失在美国 跟她完全没有关系 她就可以一口否认了 男方如果把孩子带回国 那她就永远摆脱不了是两个孩子生母的事实了
国内那些卖肾买手机，高利贷买化妆品的少男少女都是自愿的。
必要前提，自己不能生！！！
用这种特例来反对整个代孕？ 那千千万万收益的家庭呢？ 你说的case 这种情况应该是合同里都写好了 代孕双方谁违约谁负责
另外一方面 美国代孕法律完善 费用昂贵 代孕夫妻要付出巨大金钱和时间投入 所以绝大部分都是非常committeed态度 反而比自己生一窝的更珍惜孩子
这还需要哪个党跑出来大众才能看出来剥削？你是真被洗脑地真心实意认为除了你这种独立思考的美国神仙别人都是傻子哇？全世界那么多代孕合法的国家实际情况什么样，各大世界级媒体的调查控诉批判，看来都是某党抛出的？你可真看得起某党影响力跟川普主持者认为全世界都让某党操控背叛大统领有一拼了！就算这位神仙所在的美国，也只有11个州有明确法律和判例支持代孕，更别提就算这些州一样有因为代孕而起的悲剧和官司，别的州看了只会更谨慎更启发民众讨论，请问美国各州和民众是不是也不做事被洗脑配不上你这种神仙独立思维？ 再说一次，还请各个明确支持代孕的人士亮明性别，如果遮遮掩掩还要大放厥词，请咱们这个女性论坛警惕某性别一贯的猥琐和损害女性权益的带风向，他们这些表演向来很精彩无耻绝对别错过。
你为啥觉得只有男人才会需要代孕？ 只有男人才会有想要自己孩子的强烈需求？ 你这都是什么奇怪的逻辑？
女人因为身体原因，没法自己怀孕生子的，很多很多。没有代孕，一些身体不适合怀孕的女性，就只有冒着生命危险生孩子。结果一尸两命的有多少？国内新闻上都报道过多少次这种事了？
这逻辑不太严谨啊，拿怀孕生产的痛苦当bonding也只能约束母亲啊，对父亲咋约束呢？而且就我自己有限经历来说，我是剖腹产，生产就像做了个手术，娃生下来头几天你说我发自内心对她有多爱那是没有，躺旁边就像个陌生人，主要感情还是后面一手一脚带出来的。可能对大部分普通家庭来说出个几十万找代孕那个麻烦的过程，还能让父母，尤其是父亲对娃的bonding更强烈点。 不过说来说去，对孩子的感情真要看父母责任心，经济境遇和心肠软硬的，底层妇女自己千辛万苦生下来的娃，有健康问题或者重男轻女就扔掉的，也很多啊。
你说的巨大金钱和时间不也是淘汰了千千万万可受益家庭吗，哪里来那么多千千万万家庭能付出巨大金钱和时间呢，只服务有钱人，用金钱淘汰方式就更高级么
你也说是美国的代孕法律完善了，这么完善还是出现郑爽这样的问题，想弃就弃，孩子多么无辜啊…… 别提国内了，国内要是代孕合法那就乱套了
需要代孕的逻辑我又不需要讨论，这里讨论的是鼓吹代孕的逻辑好不好…… 女人对代孕的态度，不会得了便宜还卖乖，跑到大众论坛上面大肆宣扬利用了另一个人的子宫还沾沾自喜大力鼓吹这事儿真好真棒，就以前看过的一些讨论，能有这种态度的无一例外是某一性别。 女性就算怀孕困难也会先尝试对自己伤害比较大的方式，比如iui ivf，直至无望才会考虑代孕，对代孕的付出有切身体会能一定程度感同身受决策更慎重（本帖这种有钱人瞎造除外），但凡有一点良知都不会跟男人似的兴高采烈宣扬这等“好事”。 男人的决策就容易多了，也没有什么心疼另一性别整体代价的觉悟，更别提精子不行就是生不出只能靠代孕没得选，必须大吹大擂鼓动全民都上，这样自己才有机会采购，不就是等价交换么，谈啥剥削性别子宫的啦，得了便宜自然兴高采烈有后继承王位了。
这个我同意。但是严重反对为了自己省心省力妖魔化代孕，和各种其他，譬如说b超看性别，譬如说同性恋。真觉得这些会产生某些负面的事情怎么不禁止结婚呢？结婚可能家暴啊，婚姻法立法严格吗？执法得力吗？但是不结婚社会就乱了，所以不仅不敢禁还各种引导社会舆论对大龄未婚女进行精神上的迫害，不仅如此对于真家暴case反而采取争一眼闭一眼，甚至女性自己file离婚也要求强迫冷静期在此期间男人有权对女性各种access。面对代孕这种easy target倒是真有能耐，把放出喉舌引导舆论这种精神放在立法治国上面，对人民的裨益比禁个代孕强1000倍。
这什么活雷锋给我洗脑让我认为自己是神仙别人都是傻子，比吃兴奋剂还好使。这样的活雷锋给我来一打lol。
看她上过一期吐槽大会，不是一般的无脑，神经兮兮的，真是浪费了一副好皮囊。父母也是奇葩
不过代孕这事儿就是给很多不能生育又想要孩子的人带来很多希望啊 我有啥权利说no 我说啥当然也没用😂
老公照顾孕妇，看着各种b超，看着胎动， 夫妻一起看带娃的书，一起给婴儿买东西。。。这些都对做父亲的bonding很有帮助的
不过同意你最后一句话前提是需要有做父母的责任心
我就是女的。对你的说法完全无法认同。 你还是多看看美国这边的网站吧。讨论代孕母亲这事的，女的不要太多。。。而且，什么叫尝试对自己伤害比较大的方式？ 有疾病不能怀孕的，这边医生第一时间就告知了。还需要自己非冒险怀孕么？ 为什么你觉得让身体不适合的女性冒着生命危险尝试怀孕就是理所应当？
这么无知，真是。。。
代孕为啥能成为easy target呢，因为不可预防的状况太多啊，所以现在的情况，合法它就是在纵容那些明知道可发生的悲剧任意发生和演变。
那没有代孕，多少身体不适合的女的会被迫冒生命危险怀孕生子。这些不幸冒险死了的，算不算悲剧？
在代孕不合法的世界： 有女的，明明切除子宫对治疗疾病是最优解， 结果为了保留生孩子的能力，选择保留子宫。最后，疾病复发，死了。 有女的， 明明有高血压，心脏病， 不适合怀孕。但还是想有自己的孩子。最后冒死一试，输了，一尸两命。 有女的， 天生子宫发育不良。因为不能自己怀孕，所以婚恋市场备受歧视，一辈子孤家寡人。
这些人不算悲剧？道德高人们，叫嚣代孕该死的时候，想过她们的处境吗？你知道孕龄女性不孕的比例是多少么？是6%。
我说的是代孕这个concept本身没有问题 如果说国内的话 代孕合法化确实不ready 主要是国内法律系统本身就不成熟 太多空白地带 妇女儿童权益也没保护
只有有钱人能消费的东西太多也 难到这些东西都不存在吗？ 实际上美国中产就能负担得起代孕 也就是普通人就能受益 但是确实是很大一笔支出
你要是女的就不该没看到求子的女性都会第一选择什么，iui ivf不香么到底谁无知？代孕是最终手段了，而且女性有切身体会代价如何。 而且你这种态度跟我批评的男的那种兴高采烈垂涎欲滴的姿态差远了，我不相信你看到一个代孕女性的顾客这样表现，能对这种人脑补上述那么多危险和心疼，咱们女的能不能别为wsn操这份心，也别为本帖这种有钱无德的人脑补？女性想怀孕真的已经很多办法了，再开发下去绝对只是为了男性传宗接代降低决策成本而已。怀孕对每位女性都是冒生命危险的事，凭啥给钱让孕母去经历就理所当然了？
那也不能说因为这些的悲剧，就去对已经可预知的悲剧放纵不管，任它们发生去吧
因为我悲剧了，但是我有钱啊，你穷，你是否会悲剧干我屁事的态度吗？
反正不能把代孕本身一杆子打死
美国同性婚姻合法化 代孕也是同性家庭能够拥有跟自己有血缘关系的孩子的合法途径
归根结底 代孕是在美国已经证明了的合法合理行得通的行为
别把中国的种种社会问题让代孕背黑锅 或者把郑爽这个奇葩做的事情generalize成代孕本身不合理
怀孕对不同女性，冒险的程度完全不同。有的身体好，压根没问题。有的就是要拿命去拼都不一定能拼下来。
你懂个屁。iui， ivf 只能创造受精卵。 需要代孕的，都是子宫或者母体有问题，面对的压根就不是创造受精卵的问题。10月怀胎，不是所有女人的身体都能做到的。
不要再彰显你的无知和狭隘了。
你说这些前提就不成立，代孕合法的国家和地区现实中存在，不需要继续开发新的代孕目的地产业区，你说的那些脑补悲剧现在就有办法和地点解决，不明白这些悲剧凭啥要求更多地方开发成代孕产业区才能被避免？没有所谓道德高人，大家只是不想步这些地方的后尘，成为低成本采购的资源而已，请你也考虑下他们的处境。既然你有那么大的慈悲心去可怜小众，也请可怜下大众的担忧。
本来就没有要求中国开放代孕。
但连去国外代孕也是喊打喊杀一片，我觉得就是有病。
当然，女明星抛弃孩子，的确该骂。但关代孕鸟事。要骂，请骂对点。
一个生育的工具。
现在甚至可以贩卖。
对女性地位不是好事。
所以呢？拿命拼怀孕不得不找代孕的女性，会兴高采烈垂涎欲滴宣传代孕么？你也不这样你跟我争个啥，看看楼上有的支持者那个兴奋劲儿还不敢自曝性别，你难道感觉不出他们跟我们女性对代孕认识的差距？
就你这态度和对女性求子情况的无知，我真怀疑你是不是女的，或者你对子宫有问题深有体会？你问问iui ivf的妈妈最终策略是啥？怎么可能一上来就确定自己需要代孕，女性做出代孕决策，绝对不是你这种“懂个屁”的傲慢亵渎，你不无知狭隘，你怎么控制孕母就能顺利十月怀胎没有风险呢？你不无知狭隘，想来男的才能体会精子不行必须靠鼓吹全民支持代孕才能采购子宫资源的绝望。你还是别装了别心疼wsn了……
什么逻辑？ 这跟代孕有关系吗？ 自己怀的还有生下来就遗弃的呢 那是不是要剥夺所有女人的生育权？ 这样就没有婴儿被遗弃了。
因为郑爽一个奇葩 所有其他真心想要孩子 不能自己怀孕的女人也都别要孩子了 是吗？
是的，反对对生命不负责任。
但是，对生命不负责任，不是代孕造成的，找代孕，甚至领养以后，将孩子视若珍宝，好好抚养大的例子，很多很多。
相反，有多少人自己生下来的娃一样对生命不负责任，随便举个例子，毛泽东贺子珍怀了10胎，生了6个，存活4个，送走3个，最后剩1个，这是对生命负责的表现吗？你能说贺子珍是代孕吗？
所以说，找代孕与对生命负责不对立。我身体没问题，但我没空生娃，我就愿意花钱找代孕帮我生，生下来的娃我好好培养好好疼爱，有什么道德问题？
你真的太无知了。
代孕压根不解决精子不行的问题。精子不行的，代孕也没用。做ivf, iui的女的，要么是卵子不行，要么是精子不行，压根不会搞代孕，因为代孕不会解决这些问题。
代孕解决的是母体不行 的问题，比如女的子宫不行或者身体有病，没有办法支持受精卵在子宫内发育成足月胎儿的过程。。。
反对代孕之前，先补充一下基本医疗常识吧。
但连去国外代孕也是喊打喊杀一片，。。。 ********************* 那的确是不该
你又什么逻辑？现实存在很多问题，于是引入一个能产生更多问题的产业？其他想要孩子不能自己怀孕的女性有很多办法，包括学本帖这种去代孕，并不需要鼓吹开发新的代孕产业区。你这样杠一样没什么逻辑。
郑爽不是第一个，也不会是最后一个，如果真的开始发生频繁了，我想政府也会开始介入代孕这件事的，只是现在还很少，少跟楼主有人说需要付出巨大金钱和时间有一定关系，大部分人付不起。
不要总把自然怀孕和人工干预出来的事情放一起比较，不一样的
被迫？ 被谁强迫？
因为你会写程序，只有写程序赚钱合法化，你将来就有可能被强迫写程序？
你会开卡车，一旦让你能开卡车挣钱，就有可能被强迫开卡车？
按你这你逻辑，干脆所有trade禁止算了，谁也别干活了，随便干什么都有可能将来被强迫继续干下去，这逻辑，没毛病，大写的服。
所以看起来美国对代孕也是有争议的。而且为什么美国存在的事情就一定合理呢？代孕不谈伦理，不谈纠纷，就只针对代孕妈妈，整个孕期是存在很多不可控的因素的，生产更是在鬼门关走一趟，要是碰上个产后大出血，或者羊水栓塞，性命都可能不保。虽然可能合同里写明这些情况了，但是真的遇到的话会怎么样，可以用金钱解决法律问题，但是呢，情感上你解决得了吗，代孕妈妈就真的只是一个生育机器而已吗。。。
得了吧，就你这对代孕的认识和对男人的信心，有没有知识有啥用？孕母也可以提供卵子，iuiivf不成功一样可以代孕，精子不行，你以为就不找代孕了？还大言不惭限定代孕应用场景呢真是可笑呢，代孕产业你说了算好了。男的为了面子和后代能多没有下限我看你是相当无知了。女的不孕离婚男的不育不离婚的现象咋解释？你呀与其秀自己一知半解的代孕知识不如学点人情世故省得闹更多笑话，怎么悲天悯人可怜小众的时候情商在线，到男权受益自身性别被损害的时候那么傻了，可算看到例子为啥媳妇熬成婆女人比男人还性别压榨了。 代孕解决母体不行只是最终策略，哪个想当母亲的不尝试过就直接找代孕？也就wsn大大咧咧受害者有罪说什么母体不行，再说代孕又不是没有产业区，请问你认为需要把产业区扩大到民众激烈反对的地方么？这样做有啥好处？除了能扩大产能降低采购成本之外？这好处主要是谁拿了？咱真要是女的能别继续替男权权益鼓吹了么？咱要是假装的，就大大方方学前面那些兴高采烈支持代孕的wsn，别拿一副可怜怀孕艰难女性的嘴脸恶心人行不行？
除非你能完全保证代孕妈妈是真心自愿的，如果无视代孕妈妈是否被迫，是否又无奈，只要有人能给自己生娃就行，那就是不道德
这些事都是父亲可做可不做，看良心做不做的，射完精就跑的男人多了是了，相比之下，付出几十万找代孕的男人还更可能做这些事。就郑爽这事来说，不也是娘跑了，爹在照看娃。还有现在黑人社区严重的单亲母亲问题，如果这些孩子都是花了几十万找代孕生的，你觉得父亲消失的可能性是更大还是更小？ Again,不太赞成代孕主要还是因为可能让底层妇女沦为生育工具，但如果非要以怀孕生产来assure父母对孩子的bonding 作为论据，其实是另一种形式对妇女的剥削，因为这里必须经历的只有女人，男人完全看良心。
你是有多蠢才会完全不理解中国妇女是有多么不被保护，尤其贫穷地方的妇女
这里说的是代孕在中国不适合，没说全世界
真的搞不懂我们在讨论什么。
谁受人强迫做代孕？受谁强迫？
现在美国差不多代孕服务在10万美金左右，很多人愿意提供，按你的意思，为了钱提供代孕就是被强迫了？出于无奈？ 世界上多少人每天为了生计出售时间，服务，脑力，这就不是强迫，不出于无奈？