回不去的中国

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worldineyes
在美国做博士论文,做的就是中国社会转型研究。看过那些触目惊心的贫穷和两极分化,根深蒂固到令人发指的腐败和黑暗,专制集权下毫无生机的体制和僵化,被防火墙紧闭下的愚昧民众和思想闭塞——任何做人文研究的读书人和学者,只要稍微对这个社会有些了解,都无法对那个政党歌功颂德,都无法对底层上亿人群的痛苦无视,都没有办法昧着良心说因为没有发生在我的身上所以就不存在。那些对这个国家的爱,全部只能隐藏在心里的苦楚和悲伤中,我们回不去,却也不愿也不该为那样一个政党添加哪怕一片砖瓦。至少在美国,或者任何一个自由世界的国家,我们可以做想做的事,说想说的话,为全人类的自由和平等而做一些微不足道的贡献。
shellfly 发表于 2021-01-18 15:07

在美国做中国转型研究?你还不如在非洲去研究中国历史更靠谱。 看到你,我就想起那位美国空气是甜的那位来自云南昆明的
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worldineyes
国内现在抽烟比以前少很多很多了 美食一条街的下水道散发非常浓的馊水味 年纪大的人说话声音比较大 年轻人一般都在玩手机 说话声音不大也比较有礼貌 看国内的综艺 宣扬积极的价值观还是比较多的 美国的综艺都是些啥啊
Nana2017 发表于 2021-01-18 12:57

看来你去闻过美国的下水道?不知道是不是香的?不知道美国的马桶没冲之前是不是也是
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tuer
年薪百万不算精英吧?毕竟一千万在一线可买不到啥好房子,700万美金在美国哪里都可以买到很好很不错的房子了
201120152019 发表于 2021-01-18 19:02

你有700万美金在国内不是花的更爽么?
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sunychen23
回复 299楼worldineyes的帖子
这是和上面一位接班了?
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cannie
我们说的文明程度,而五毛喜欢偷换概念,用国内新造的地铁和人家100年前的地铁比
的确,国内地铁新,但不要忘记了我们比人家晚了一百年。麻烦一百年后再和现在的纽约地铁比吧。


iweyr 发表于 2021-01-18 18:27

呃, 但是现在讨论的不是100年前啊, 100年前无脑选美国, 不过100年前, 没有平权运动, 华人在美国P都不是
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noshock
回复 279楼noshock的帖子
是吗。那就更奇怪了。你自己祖先生活的地方,你到处黑,是为何呢。你这种货,你洋兄弟洋妹子都瞧不起。你大可找个洋妹子,讲一讲心里话😄
cistim 发表于 2021-01-18 18:00

我从来不捏造事实,相反首先确定是否事实,然后加以评论。我已经说过,黑中国最厉害的不是别人,正是中国政府与一些战狼。1997 我还与人组团去香港纪念回归,那时还是绿卡。从大约2015开始,中国大陆从上到下的表现越来越不像样,可以说越来越邪恶。这就是我对大陆的批判尖锐的根本原因。但是我从不会捏造,就像你捏造我是台蛙那般。
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cannie
 国内一线城市是不是就是上广京?我今天看到杭州也都被上海人鄙视为农村了
yolandos 发表于 2021-01-18 17:11

你这个说法很奇怪, 从来都是北上广, 现在加了个深。 在上海人看来, 所有上海以外, 苏州杭州不都是乡下人吗? 你今天才知道啊?
治愈堡12
回复 301楼sunychen23的帖子
好像是呀,一个夜班一个早班,😄
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tuer
回国这种跟钱跟房跟个人本身喜好挂钩的事情根本没什么好讨论的,更不用非得劝别人和自己想法一样,你把国内说的再不堪,我就是喜欢回又怎么了?
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somuch
回复 46楼sillynut的帖子
对的,我就是从去年疫情后才开始深刻意该到的。 太Low 了,不忍直视,🤮
治愈堡12
回复 303楼noshock的帖子
最黑中国就是他们这群张嘴就是生殖器的自干五和五毛,既蠢又坏,观感太差,一想让你回去的都是这些人,寒毛直竖。当年我党的外交人才是周恩来这种,风度翩翩令人折到,再穷再苦也能让人如坐春风。现在出动的都是些什么玩意儿。
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huahuadashao
回复 205楼治愈堡12的帖子
犀利了犀利了!干嘛老说大实话?
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somuch
回复 302楼cannie的帖子
那在某国你就算个P了??
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sunychen23
回复 305楼治愈堡12的帖子
所以大家也都别太认真,人家就一工作而已,我们到这是entertain一下,别人来着发帖还要打印出来交差呢,等N多年过后铲子拨乱反正的时候,没准还是破坏中美关系到罪证LOL
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lhz412

当年看到美国这边的英文媒体说,中国的航班上有人在厕所吸烟,我就说,污蔑没下限,每年都回国,根本没有碰到过。。
直到。。。
疫情前半年的样子,从郑州飞深圳,刚开始还以为是自己出幻觉了,怎么飞机上有烟味,慢慢的,越来越重,发现真的是从厕所出来的。更令人惊讶的是,空乘竟然不管。
看来,有些东西,不信,只是因为自己的经历还不够。。

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slippp
你估计好久没回去过了。感觉你说的是想象中的中国,以九十年代为时代背景。
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vinvinvin

你这是几年没回去了? 我除了2020 年, 年年回国看父母。 哪哪都是烟味好吧,可别说我去的是三四线小地方, 我大部分时间在魔都。地铁里公车上是不吸烟, 但是, 候车的呢? 吸烟区? 你是指五星酒店吧...., 就是五星酒店, 有人明目张胆地在非吸烟区吸烟服务员也不会主动制止, 除非有人抗议。 平时几个人在一起说话那个大声啊, 更别提吵架了。
小汪小汪 发表于 2021-01-18 09:45

假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假
这些信口雌黄说假话的人真是恶心。我在小县城看到抽烟的人都屈指可数


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vinvinvin

你这是几年没回去了? 我除了2020 年, 年年回国看父母。 哪哪都是烟味好吧,可别说我去的是三四线小地方, 我大部分时间在魔都。地铁里公车上是不吸烟, 但是, 候车的呢? 吸烟区? 你是指五星酒店吧...., 就是五星酒店, 有人明目张胆地在非吸烟区吸烟服务员也不会主动制止, 除非有人抗议。 平时几个人在一起说话那个大声啊, 更别提吵架了。
小汪小汪 发表于 2021-01-18 09:45

酒店更加不可能有人吸烟了,我去的任何酒店,四星或快捷都有,从没见过有人抽烟。 你们说这种话有意思吗?还说的是上海,笑掉大牙,还2019年,笑死
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xsolider
回国这种跟钱跟房跟个人本身喜好挂钩的事情根本没什么好讨论的,更不用非得劝别人和自己想法一样,你把国内说的再不堪,我就是喜欢回又怎么了?
tuer 发表于 2021-01-18 19:29

我跟你看法不一样,LZ自由表达看法很正常,正如你自由喜欢回国一样,这话题没什么说不得的,而且没觉得LZ非劝别人跟她想法一样。跟LZ想法一样的,自然有共情,想法不一样的,说出自己的经历和看法也挺好。
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YY1997
烟味和厕所,忍忍也行了。最难受的是人们普遍的没底气,没有critical thinking的机会,万事求整齐划一,不能真正的做自己
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vinvinvin
重点在讨论吸烟,再看看原文里说出租车很多后排都没有安全带,更加可以证实说的是n年前你们回不去的中国了。
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cannie
回复 302楼cannie的帖子
那在某国你就算个P了??
somuch 发表于 2021-01-18 19:36

一百年前, 俺家可能还真能算个P, 某大区域所有的中药铺都是我娘家的, 地都是我爹家的。 49年大洗牌洗出去了, 现在确实在中美都是P都不是了。
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Maple2316
说一个有娃之后的感受:奶粉,直接amazon或者家旁边超市买就可以了,不需要担心是不是假的或掺了某种物质的;打疫苗,在这边医院约好了直接去打就可以了,不用担心是不是假疫苗或者毒疫苗。前两年国内爆出来疫苗冷链管理不当,几十万只疫苗都失效或变质了还给孩子打进去的那个某省份就是我老家。
我有一个巨有钱的表姐在国内养娃,奶粉衣服玩具全部让家人朋友从国外或者香港人肉背回(连代购她都不放心,说猫腻太多),疫苗是每次飞去香港打的。我觉得她养个娃累死了。
3kingdom 发表于 2021-01-18 12:02

我爸一只用美国的止疼药,就是otc的,我买了带回去的,昨天说吃完了,我就上中国的网想网购给他,结果首先想的是会不会是假的?找了一个大药房的旗舰店下了单,其实这种东西那么便宜应该不会作假,但是烦人的是没法相信任何事情,这点很讨厌
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yolandos
你这个说法很奇怪, 从来都是北上广, 现在加了个深。 在上海人看来, 所有上海以外, 苏州杭州不都是乡下人吗? 你今天才知道啊?
cannie 发表于 2021-01-18 19:23

是的,我今天才知道上海人还是这么想。我以为30年下来思想总有点变化了吧,还是江山易移,秉性难改
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ylzhang
描述太贴切了。我个人经历唯一不同的一点就是有些东西我深恶痛绝,时时刻刻都被折磨着,但是又逃不出来。比如到处被人训那条,真是没有人际关系办事到处挨训到处热脸贴冷屁股,还不一定办的成。不堪回首。
tseco 发表于 2021-01-17 22:54

有过同样经历
璇儿
lz说得挺好,我自己在机场,酒店,大巴车站几乎都被人训斥过,回国旅游的好心情都被弄得乱糟糟的。
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996warrior
说的很好,把我心里堵着的却又不知道从何说起的一堆话全都说出来了
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ctskd9
LZ 说得很好 在美国住惯了真是回不去了
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happystrong
说白了就是一二线房子太贵了了呗,回不去了,有钱当然国内爽啊。这边什么都要自己做,有钱没钱一个样,可能也就多下几次饭馆得区别,哎
littlevivi 发表于 2021-01-17 22:54

什么都要自己做,有钱没钱一个样。。。 你真的在美国吗?你确定肯花钱也什么都要自己做?那你肯定属于不肯花钱的
灌水不要认真
在美国做博士论文,做的就是中国社会转型研究。看过那些触目惊心的贫穷和两极分化,根深蒂固到令人发指的腐败和黑暗,专制集权下毫无生机的体制和僵化,被防火墙紧闭下的愚昧民众和思想闭塞——任何做人文研究的读书人和学者,只要稍微对这个社会有些了解,都无法对那个政党歌功颂德,都无法对底层上亿人群的痛苦无视,都没有办法昧着良心说因为没有发生在我的身上所以就不存在。那些对这个国家的爱,全部只能隐藏在心里的苦楚和悲伤中,我们回不去,却也不愿也不该为那样一个政党添加哪怕一片砖瓦。至少在美国,或者任何一个自由世界的国家,我们可以做想做的事,说想说的话,为全人类的自由和平等而做一些微不足道的贡献。
shellfly 发表于 2021-01-18 15:07

把中国换成美国,也基本适用
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charming
十几年前发这样的贴还觉得你很新奇,现在不觉得娇情吗?
陌上花开锾缓归
Mark!!!
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vessw
楼主是真正清醒的人!你说的就是我的心声!功利没有原则为了钱什么都敢做!要说世界上制作污染二氧化碳排放最多的国家在哪呢?只会做面子工程,其实全人类全球都在为它的所谓发展经济买单!
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vessw
要说现在国内还有什么可留恋的 ,也只剩下亲人和美食了!走出牢笼就知道外面的世界有多广阔!从小就被关在笼子里的人以为那就是他们生活的全部!监狱的管理人员就是他们的爹娘了,他们觉得自己很幸福!没有对比就没有伤害!
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weinhui
回复 213楼治愈堡12的帖子
这个跟什么地毯,什么大理石没关系。我们说的是客人就要在房间吸烟,房间的烟味不是把地毯换成别的东西就可以消除的。还有不管多高级的酒店,我在上海的w酒店,各地的悦榕庄,广州的四季,深圳的瑞吉,站在大堂排队入住,如果没有工作人员在旁边为你指导,总有入住客人无视你在排队的,而直接插到你前头,挨在正在登记入住客人的旁边拿出证件直接插话想入住。每年回去旅游,看到的奇葩事情基本跟楼主说的不会相差太远
治愈堡12
回复 332楼weinhui的帖子
就事论事,烟味儿跟纺织品关系很大,地毯窗帘都吸烟,不过这也不是重点了。重点还是中国现代文明程度太低,社会人均资源少,加上对权力膜拜的传统,党国几十年如一日的爱党教育和战狼精神教育,国民社会没有给自由民的精神空间,回国度一个月假可以,住半年就不行了。颜宁也算是华人顶级配置了吧,居然因为对某流量明星不感冒被其粉丝举报学术问题,匪夷所思吧。就是这么神奇。
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amandalee
酒店更加不可能有人吸烟了,我去的任何酒店,四星或快捷都有,从没见过有人抽烟。 你们说这种话有意思吗?还说的是上海,笑掉大牙,还2019年,笑死
vinvinvin 发表于 2021-01-18 19:48

二线城市,最怕去ktv满头发的烟味。然后我婆家那边也是,老一辈互相递烟如果不抽还会表示敬意把烟收好。最可怕的是某家楼上有个弹钢琴的纹身妹纸,很漂亮半夜会弹三生三世主题曲然后抽烟,烟灰全部阳台一路飘下来。。
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qianqianmom
几年前回国的时候去故宫一天之内看到有三个小孩随地大小便,是的,有大便的,而且带小孩的都是年轻父母不是爷爷奶奶辈的。
治愈堡12
回复 321楼yolandos的帖子
上海人这么想也挺正常的,我去了那么多地方,上海真就是中国文明程度最高的城市....也就上海才容得下张文宏这种人才。
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201120152019
你有700万美金在国内不是花的更爽么?
tuer 发表于 2021-01-18 19:19

700万美金在一线也买不到跟在美国一样的好房子啊,再说了,在美国能挣70万美金不一定回国也能挣一样的薪水,还累趴了。。。
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Izumi
说得太好了
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hellensiao
重点在讨论吸烟,再看看原文里说出租车很多后排都没有安全带,更加可以证实说的是n年前你们回不去的中国了。
vinvinvin 发表于 2021-01-18 19:53

19年回去时帝都的出租后排座也没安全带呀。


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hellensiao
几年前回国的时候去故宫一天之内看到有三个小孩随地大小便,是的,有大便的,而且带小孩的都是年轻父母不是爷爷奶奶辈的。
qianqianmom 发表于 2021-01-18 23:06

这个真是个环境和意识问题。那年我跟我的好朋友去长城遛娃,她家娃都3、4岁了,厕所就在旁边,她真的就能在一棵树底下給娃上了厕所,还是个女娃。搞得我在旁边站着超级尴尬,也不好说什么。我朋友一直在外企里工作,也出过几次国,没想到也这么不讲究。所以我觉得不能怪人,还是环境,大家都不觉得这是回事。
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Naoki18
“ 见过文明,才会在意不文明,见过自由,才会在意独裁,眼睛睁开过,才会不愿再闭上。”赞这段,精辟
Tigerlily1014 发表于 2021-01-17 22:47

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BeHappy78
同意所说的每一点。 但是回去的人还是很多呀, 似乎都觉得国内发展空间大很多, 在美国是屈才了。估计每个人看重的地方不一样?有人看重文明, 有人看重地位。
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cannie
700万美金在一线也买不到跟在美国一样的好房子啊,再说了,在美国能挣70万美金不一定回国也能挣一样的薪水,还累趴了。。。
201120152019 发表于 2021-01-19 09:49

700万美金还是买得到的吧
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huaren_999
见过文明,才会在意不文明,见过自由,才会在意独裁,眼睛睁开过,才会不愿再闭上。
DING!
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CandyMates
印象深刻的是回国各大电梯里总是能闻到一股屎尿味...是人是狗干的,真不好说。。。
治愈堡12
回复 342楼的帖子
对于有些人来说,被人呵斥一次是可以通过呵斥别人十次来获取满足感的,权力是最好的春药,能赤裸裸的不顾体面行使权力,凌驾于他人之上更是春药中的极品。古今中美概莫能外,只是权力的获取渠道不一样,美国通过民众获取,不论如何也得有个基本的体面,一个老板如果在公司呵斥员工,马上要被辞退,一个市长打了下属一巴掌,立马就要下台,这辈子也别想到前台从政,可在中国,只要更大的领导满意你,你还是能继续当官发财。华人无不是从中国教育系统出来的,有这个喜好很正常啊,早些年图美国物质条件好,现在中国也不差,干嘛不回去?吃得苦中苦,做得人上人不就是很多读书人的梦想吗?
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dllzf
lz说的很真实,这也是我们不愿意回国的原因 其实没有哪个国家是perfect solution,就算权衡利弊而已 国内也有好处,比如人工真的便宜,坐出租车请保姆,甚至lz说的旅游景点消费,拿着美国的工资真的觉得太便宜了。更别说修修补补这些在美国动不动就要亲力亲为要不然钱包就要大放血的东西了。 还有career ceiling,加州什么的还好,middlewest这些州,你跟我说外国人没有ceiling或者被重视那真的就睁眼说瞎话了!而回国基本不会有这个问题!但是相对的,职场上升和加班被压迫也是被相辅相成的。再有,孩子升学压力,在国内的确各种课外班很多,但是也就是因为学校里的强压,孩子们也更抗压!美国这边很多人考个board,bar动不动就要上adderall。但是国内来的就有实力靠自己考!我觉得这是从小被“压迫”出来的能力。也就是小时候被压迫多了,抗压能力能好点? 总之,美国这边是你也被尊重着,所以你也“尊重”着别人。各种小费给着…… 国内你虽然被上级压迫着,但是你也无形中“压迫着”别人,享受着便宜的人工服务。 就是个tradeoff的问题,无论在哪,活的最开心的都是有钱人。
d
dllzf
国内吃的就不行, 在美国日常生活普通人经常喝意大利的咖啡,吃法国的面包,日本的和牛,南美的水果。 住大家都知道,国内性价比太低。 车,美国的不要太大。 玩,大家都是国际旅游。 空气,卫生,医疗,教育,养老,就不说啦。
beidou 发表于 2021-01-18 18:51

有的时候我觉得华人认识的“普通美国人” 和reddit上的“普通美国人”还有学校工作日常见到的“普通美国人”有很大的不一样……
a
applesauce
印象深刻的是回国各大电梯里总是能闻到一股屎尿味...是人是狗干的,真不好说。。。
CandyMates 发表于 2021-01-20 10:51

Have you ever been in elevators in Boston subway stations?
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happyTruth
每年回国的人表示确实是在进步中。 当然我一般回去不到一个月,基本选比较好的场合,所以看不到太多的阴暗面。
吸烟,基本上比较高档的商场和公共场馆是绝对看不到的。但是一个地方除外,就是和朋友去茶馆。国内的茶馆是挺有钱的老板们谈生意的地方,很多中年男人,确实抽烟厉害。我回去陪朋友受不了。
现在很多餐馆都进大商场了。所以我们吃东西也直接去大商场里面的店,绝对没人抽烟。高铁站飞机场候机厅,绝对没有吸烟的。高铁飞机上也没有。地铁也没有。国内的地铁站真的比美国的好看、新。但是电梯经常不开,难以想象残疾人怎么办。
别的地方看不到也就不评价了。
家里是新小区地下停车场直接进电梯的,也没有见过人吸烟或者烟头什么的。
感觉确实是一天天在进步。特别是新一代的孩子们,素质越来越高了。
还有雾霾现在通过各种手段也好很多了。
我原来特别怕南方的潮湿和冬天没暖气的阴冷。后来到亲戚家看到新的房子有新风系统、还有地暖,冬天真的很舒服。还有亲戚朋友在上海北京有别墅,有的还就是工薪阶层,买的早,房价1千万这样子。小区绿地也跟美国差不了多少。
感觉一个穷国家40年建设成这样真的不容易的。虽然讨厌CCP,但是如果能用自己的能力让中国人民过的更好一些,素质提高一些,老人残疾人生活更方便一些,我觉得值得。而不是只是看不起穷亲戚低素质人口这种态度。

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Namama
又是比较绝对生活水平的那套东西。。。。
真TMD矫情。。。
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201120152019
700万美金还是买得到的吧
cannie 发表于 2021-01-20 08:21

买不到吧,首先地就没那么大,而且还是70年产权😂
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mosquito_1999
写得很好,很真实。 国内普通人办个事真的好难,有的时候真的想不明白办个事为什么一定要忍受少数办事人员的白眼和言语攻击!
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visualZG
中国没那么糟,美国没那么好。美国没那么好,中国也没那么糟。
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Pelosi
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monsterld
有钱哪里都好,别扯这些有的没的了。说国内ZF庸腐,说的USCIS对你很好似的,绿卡卡你时候你还不是屁都不敢放一个。都半斤八两,在美国也别觉得自己很优越,国内过得好的人比你多了去了,同理反之。过好自己走自己的路就行了
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monsterld
回复 5楼Waterfalling的帖子
看你什么层次的人,搬砖的当然还是在美国搬好,这边毕竟劳动力贵。你说高端人才现在回去的真不少,各种政策优待各种机遇和资本支持,看你是属于什么圈子的了