回不去的中国

回复 199楼sunychen23的帖子
我什么时候说过楼主半个字。你看没看啊，插一杠子。

你们是不是轮子，自己心知肚明。普通人还有亲朋好友呢，还要回去玩呢，你回不去，仇恨别人干嘛。说国内好的地方，就是五毛，五毛你个头。
cistim 发表于 2021-01-18 13:25

你仔细回去看看，我和hope20111讲的都是烟味（东航国航飞机和国内有些酒店），非常小的一面，是我们的经历。你看你哗哗哗，这么多贴子，有没有说明我们讲的不是事实？中国我们照样回，根本没你所说的仇恨，省省心了吧，别张口就骂人。

只不过是人多而已，才有楼主说的这些现象，没有那么不堪。国内中产生活的环境进步大太多，绝对不是文明和不文明（野蛮）的区别。 放在印度看看，城市人口比中国又多一辈，就不会觉得中国难以忍受了。

回复 201楼yolandos的帖子
你也省省心吧。另外那个开口闭口五毛培训的铁定就是轮子。一股挡不住的轮子味。 你也仔细去看看，第一个骂别人恶心的是你自己。 我也觉得你很恶心。 你爱回不回，关我嘛事。

我是觉得在99%的出租车上都能闻到强烈的烟味，尽管没人抽。有时候司机以恳求的眼光看着我，说想抽一只，我又没办法拒绝。。。。。

回复 201楼yolandos的帖子
我觉得吧，犯不着跟这个人认真，这种操作呢就是他自己先往泥地里一滚，然后指望着你跟他一起滚地上撕扯。不仅没法交流，而且你还脏了一身。你想站着跟他一条条说逻辑吧，他立马朝你扔泥巴。这人都说了不知道多少脏话了，说话方式内容都特别恶心，我在国内生活圈子里都没见过这种。出国了居然在华上看了不少。以前天津卫有种帮人要债的混混，他们上门要债的方式很特别，拿块板砖，站到人家门口叫门，等人出来啪先把砖往自己头上砸个血肉模糊，意思是我对自己下手都这么狠了，你看着办吧。我看看好几个ID风格跟天津卫混混差不多，先说些浑话把自己弄得狗血淋头，就指着你跟他去纠缠呢。

说国内到处是吸烟的人，烟味受不了这一段真的特别有共鸣！ 还有特别有共鸣的就是：在国内的时候真的都没有发现这些有问题。直到出国了再回国探亲的时候。

回复 29楼chikorita的帖子
我在中国五星级酒店特地定了无烟楼层，房间打开门一阵浓浓的烟味扑面而来，问服务员怎么回事，不是说无烟房间吗？她们说客人要吸，我们也管不了啊。很多不文明的事情在中国不会因为做了而感到丢脸，反而认为自己做了，占便宜了，而感到自豪，自认为
weinhui 发表于 2021-01-18 13:24

我完全觉得你讲的情况很平常，国际航班禁烟不止5年了，航空部是2019年初才下死禁令：飞行员吸烟要解雇。有东航国航飞行员国际长途吸烟的情况才给杜绝了。否则上有政策下有对策这种情况总有发生。禁烟点吸烟在国内估计还有上上下下不少时间才能杜绝。 

我完全觉得你讲的情况很平常，国际航班禁烟不止5年了，航空部是2019年才初下禁令：飞行员吸烟要解雇。有东航国航飞行员国际长途吸烟的情况才给杜绝了。否则上有政策下有对策这种情况总有发生。禁烟点吸烟在国内估计还有上上下下不少时间才能杜绝。 
yolandos 发表于 2021-01-18 13:50

我有次坐高铁在候车室里面有专门的吸烟室。隔着玻璃就看到里面的人像熏腊肠似的在里面烟雾缭绕的吸。其中还有个扎马尾辫的女孩子。。。她从里面出来的时候，浑身上下都是熏坏了的那种味道。。。我实在无法想象一个女孩子不把自己弄的香喷喷的，非要全身熏成烟味的感觉。

“ 见过文明，才会在意不文明，见过自由，才会在意独裁，眼睛睁开过，才会不愿再闭上。”赞这段，精辟
Tigerlily1014 发表于 2021-01-17 22:47

Re

回复 201楼yolandos的帖子
你也省省心吧。另外那个开口闭口五毛培训的铁定就是轮子。一股挡不住的轮子味。 你也仔细去看看，第一个骂别人恶心的是你自己。 我也觉得你很恶心。 你爱回不回，关我嘛事。
cistim 发表于 2021-01-18 13:41

你把你自己的话嫁接给他人，我能不恶心吗？你自己看看：

回复 156楼yolandos的帖子

国外啥都好，都是香的，连大麻都香，满意了？

cistim 发表于 2021-01-18 11:46

Lz 写的真好，不能同意更多

回复 205楼治愈堡12的帖子
你自己就是地层混子痞子出身，文化低下，连中学化学最基本的都不知道。 先泼别人脏水，骂五毛骂培训。难怪你能写出那种匪夷所思的垃圾工作经历。网上再怎么圆谎，你还是你，并不会改变你的处境。网上垃圾多，我就是来玩的 。现实中，永远不回和你这种人有任何交集。😄

回复 195楼weinhui的帖子
我的经验是订酒店你就得预设是有烟味儿，不管几星级，是中资管理还是外资经营，但是有一个小TIP可以最大限度地减少烟味儿，看地板装修。五星级酒店木地板或者瓷砖大理石铺面的房间如果说是无烟的话基本都没啥烟味儿，地毯的话绝对不行。

回复 195楼weinhui的帖子
我的经验是订酒店你就得预设是有烟味儿，不管几星级，是中资管理还是外资经营，但是有一个小TIP可以最大限度地减少烟味儿，看地板装修。五星级酒店木地板或者瓷砖大理石铺面的房间如果说是无烟的话基本都没啥烟味儿，地毯的话绝对不行。
治愈堡12 发表于 2021-01-18 13:59

内容暴露一切，丢死人了。看得都尬😄 继续写，多写点。

最近看到好多贴不忍直视，吐也吐不习惯。
中产在美国生活和中国生活 一目了然 不要说那些能在加州住一个月four season的是来自中国的中产，蛋不是这么扯的。
中产，我们就说211毕业，有一份工作，平均收入20万人刀一年。一说到中产，就转说俺们没见过中国上流社会的奢华，你认真的么？
富豪，在中国是有原罪的，人民和政府都不待见，福布斯中国富豪杀猪榜，这些年进去的还少么，富豪更加缺少安全感。做生意两本账，老实做事不搞官商勾结不偷税不搞灰色没钱赚，谁都有把柄捏在ZF手里 。。。 所以你最好听话，老实，在裆的监督下过你的奢华生活，千万不要有想法！
这些年没有疫情的时候 每年回国好多次，长长短短呆，各种人才计划回国的圈子，创业圈子，打工的圈子都聊过。
在城市的公交，地铁，电梯 人多地方，总是能闻到一股人馊味，时间长了就习惯了，不再注意了，再注意就是矫情了。
打车一半几率碰到烟味各种五味杂陈，后排找不到安全带。租车也一样。不要说中产基本不坐这种车。真相是大多数人真的生活在其中，往往不会注意到这有什么问题。
吃饭，进餐馆坐进去各种二手烟，大呼小叫。不要跟我说这是下等人才进的餐馆，上流社会不去。我们说的是中产。当年我在中国生活的时候 却从来没注意到过，就这么神奇。
跟公务员打交道各种被训斥，被医生，小孩老师各种教训。但是你只要有人，有权有势或者找人打过招呼，却是完全相反的景象。
机场，车站，餐厅空调永远调在你将要出汗的温度，随便动一下就身上黏黏糊糊。除非你在机场进贵宾室，去高级餐厅，外资酒店。同样，如果你在中国生活久了，你根本不会注意到这个事情，就这么神奇。不要告诉我中国上流社会多么牛逼，我们说的是中产或者偏上一点。
旅游景点各种兜售，各种要把你当冤大头。这些事情，在里面生活的时候都不会察觉到有什么不妥。
各种年龄歧视性别歧视地域歧视，你只要生活在其中，不仅不觉得不对，还会主动去参与。
各种没有隐私，各种上网受限制，各种舆论监督，各种言论不自由，你要在里面生活久了，从来不会觉得有什么了不起，甚至觉得这些跟你的生活一点关系都没有。就是这么神奇。
见过文明，才会在意不文明，见过自由，才会在意独裁，眼睛睁开过，才会不愿再闭上。
回不去的中国，是因为这个没有是非对错的年代，回不去的中国，是因为这个被禁锢的年代，回不去的中国，是因为这个除了钱和物化无所讲究的年代。回不去的中国，不是因为美国的完美，而是因为中国太不完美。
奢侈品在中国为啥卖的好，因为大家都需要一身行头来显示自己高人一等从而能得到尊重和鄙视别人。 言必称了解中国上流社会的奢华，因为需要拿此来彰显自己的见识和身份。
一个经济强大，科技发达的法西斯德国不是世界的骄傲和幸运，也不是值得当时有良知的德国人去骄傲。
言必称美华人才回国不要看工资，各种灰色收入拿到手软。
一面说中国人没有工匠精神，一面讽刺别人过的不好是脑子不够灵活。
宣传苦逼美华猥琐男回国就性福无边。。。 不知道这是要宣传怎样的价值观。



























wolfwarrior 发表于 2021-01-17 22:24

写的太棒了 收藏！

回复 195楼weinhui的帖子
我的经验是订酒店你就得预设是有烟味儿，不管几星级，是中资管理还是外资经营，但是有一个小TIP可以最大限度地减少烟味儿，看地板装修。五星级酒店木地板或者瓷砖大理石铺面的房间如果说是无烟的话基本都没啥烟味儿，地毯的话绝对不行。
治愈堡12 发表于 2021-01-18 13:59

但现在绝大多数酒店基本是大理石的吧，很少有地毯的，国内那个环境太脏不容易打扫，用地毯不是自找麻烦嘛，只有最多客房过道才是地毯。客房里面地毯的也有，但不算很多。订之前就看得到。

说的太对了

“见过文明，才会在意不文明，见过自由，才会在意独裁，眼睛睁开过，才会不愿再闭上。
回不去的中国，是因为这个没有是非对错的年代，回不去的中国，是因为这个被禁锢的年代，回不去的中国，是因为这个除了钱和物化无所讲究的年代。回不去的中国，不是因为美国的完美，而是因为中国太不完美。”
精彩！

我有次坐高铁在候车室里面有专门的吸烟室。隔着玻璃就看到里面的人像熏腊肠似的在里面烟雾缭绕的吸。其中还有个扎马尾辫的女孩子。。。她从里面出来的时候，浑身上下都是熏坏了的那种味道。。。我实在无法想象一个女孩子不把自己弄的香喷喷的，非要全身熏成烟味的感觉。
huashan2018 发表于 2021-01-18 13:53

那还算好的，至少不太影响他人。国际长途国航东航飞行员吸烟是公务舱头等舱客人抱怨才开始真正禁了。我以前一直是避开东航国航。海南没有这个情况所以我坐过他们的公务，飞机新，好过美航和达美。

回复 201楼yolandos的帖子
我觉得吧，犯不着跟这个人认真，这种操作呢就是他自己先往泥地里一滚，然后指望着你跟他一起滚地上撕扯。不仅没法交流，而且你还脏了一身。你想站着跟他一条条说逻辑吧，他立马朝你扔泥巴。这人都说了不知道多少脏话了，说话方式内容都特别恶心，我在国内生活圈子里都没见过这种。出国了居然在华上看了不少。以前天津卫有种帮人要债的混混，他们上门要债的方式很特别，拿块板砖，站到人家门口叫门，等人出来啪先把砖往自己头上砸个血肉模糊，意思是我对自己下手都这么狠了，你看着办吧。我看看好几个ID风格跟天津卫混混差不多，先说些浑话把自己弄得狗血淋头，就指着你跟他去纠缠呢。
治愈堡12 发表于 2021-01-18 13:48

同意

那还算好的，至少不太影响他人。国际长途国航东航飞行员吸烟是公务舱头等舱客人抱怨才开始真正禁了。我以前一直是避开东航国航。海南没有这个情况所以我坐过他们的公务，飞机新，好过美航和达美。
yolandos 发表于 2021-01-18 14:17

海南的公务是2，2，2； 不方便。东航的公务是反鱼骨pod; 相对来说好一点。

回复 12楼睿的帖子
除了北上广等少数大城市，就不算中国了么？说中国85％的餐馆可以吸烟，你敢说不是么。
daysun 发表于 2021-01-17 23:24

她是鼎鼎大名的时代广场遛娃睿大妈，你跟她较真干啥。

赞楼主。
且不说环境问题，自由民主问题，
对于中产，知识分子，法制健全的国家更有利于个人发展和家庭稳固！
人制社会，眨眼间灰飞烟灭，“眼见他起高楼，眼见他宴宾客，眼见他楼塌了”。

回复 1楼wolfwarrior的帖子
当异乡慢慢变成故乡，故乡也许早已成为回不去的异乡。 中国社会最大的问题是缺乏人与人之间最基本的平等，尊重和信任，给我的感觉更像是一个低等的社会形态，人与人之间更多的是争夺和利用，而不是爱护和帮助。过分强调利益和物质而不关心精神或灵魂，这样的社会令人感到绝望。

赞楼主。
且不说环境问题，自由民主问题，
对于中产，知识分子，法制健全的国家更有利于个人发展和家庭稳固！
人制社会，眨眼间灰飞烟灭，“眼见他起高楼，眼见他宴宾客，眼见他楼塌了”。




蓝天蓝天白云白云 发表于 2021-01-18 14:28

最后一句说的太好了，中国人普遍爱看牛人玩完的笑事，大概就是因为国家数千年人治，混到顶部又落马的事情屡见不鲜。

海南的公务是2，2，2； 不方便。东航的公务是反鱼骨pod; 相对来说好一点。
Walker1921 发表于 2021-01-18 14:21

对的，海航中间两人刚好。单人我是国泰1A/2A

我觉得中国还是很有希望的。只是时间问题。不习惯不习惯，回我还是高高兴兴回的。

回复 216楼huashan2018的帖子
我这几年回去住的基本上是大理石和木地板，都还好。早几年住的凯宾斯基国贸，老锦江和花园，西湖国宾的1号楼2号楼，杭香什么的都是地毯，多多少少都有点味道的。三亚的酒店就好很多，丽江住过的民宿都很舒服，房子都是阳光的味道，大概是因为晒太阳，通风好？酒店也是得经常Remodel, 这几年应该好很多了。除了烟味，酒店设施服务性价比肯定是国内比欧美强，但东南亚又要比国内好些。据说印度还能更好，我一直很向往但没机会去。

作为曾经的小粉红，当时觉得国内的一切问题都不是问题，因为这是发展的必然阶段，熬过去了，一两代人后，进入发达国家行列，这些问题自然都解决了。现在觉得，物质生活水平会提高，有些东西却是无解
nullb 发表于 2021-01-17 22:41

同为曾经的小粉红，十多年前，我们看到的是一个逐渐变好的中国，虽然还有很多问题，但是相信随着中国的发展问题会逐渐解决。谁能想到忽然就开倒车呢。修仙通过的那一天，就是我粉红生涯的终结点。

回复 216楼huashan2018的帖子
我这几年回去住的基本上是大理石和木地板，都还好。早几年住的凯宾斯基国贸，老锦江和花园，西湖国宾的1号楼2号楼，杭香什么的都是地毯，多多少少都有点味道的。三亚的酒店就好很多，丽江住过的民宿都很舒服，房子都是阳光的味道，大概是因为晒太阳，通风好？酒店也是得经常Remodel, 这几年应该好很多了。除了烟味，酒店设施服务性价比肯定是国内比欧美强，但东南亚又要比国内好些。据说印度还能更好，我一直很向往但没机会去。
治愈堡12 发表于 2021-01-18 14:50

国内酒店的早饭更加没得说。甩这里的contiental breakfast几条街

“跟公务员打交道”
光这一条就劝退了...

哎，别吵了，国内就是好脏好乱好开心。不开心的别回就行了，就在这里好山好水好无聊好了

最近看到好多贴不忍直视，吐也吐不习惯。
中产在美国生活和中国生活 一目了然 不要说那些能在加州住一个月four season的是来自中国的中产，蛋不是这么扯的。
中产，我们就说211毕业，有一份工作，平均收入20万人刀一年。一说到中产，就转说俺们没见过中国上流社会的奢华，你认真的么？
富豪，在中国是有原罪的，人民和政府都不待见，福布斯中国富豪杀猪榜，这些年进去的还少么，富豪更加缺少安全感。做生意两本账，老实做事不搞官商勾结不偷税不搞灰色没钱赚，谁都有把柄捏在ZF手里 。。。 所以你最好听话，老实，在裆的监督下过你的奢华生活，千万不要有想法！
这些年没有疫情的时候 每年回国好多次，长长短短呆，各种人才计划回国的圈子，创业圈子，打工的圈子都聊过。
在城市的公交，地铁，电梯 人多地方，总是能闻到一股人馊味，时间长了就习惯了，不再注意了，再注意就是矫情了。
打车一半几率碰到烟味各种五味杂陈，后排找不到安全带。租车也一样。不要说中产基本不坐这种车。真相是大多数人真的生活在其中，往往不会注意到这有什么问题。
吃饭，进餐馆坐进去各种二手烟，大呼小叫。不要跟我说这是下等人才进的餐馆，上流社会不去。我们说的是中产。当年我在中国生活的时候 却从来没注意到过，就这么神奇。
跟公务员打交道各种被训斥，被医生，小孩老师各种教训。但是你只要有人，有权有势或者找人打过招呼，却是完全相反的景象。
机场，车站，餐厅空调永远调在你将要出汗的温度，随便动一下就身上黏黏糊糊。除非你在机场进贵宾室，去高级餐厅，外资酒店。同样，如果你在中国生活久了，你根本不会注意到这个事情，就这么神奇。不要告诉我中国上流社会多么牛逼，我们说的是中产或者偏上一点。
旅游景点各种兜售，各种要把你当冤大头。这些事情，在里面生活的时候都不会察觉到有什么不妥。
各种年龄歧视性别歧视地域歧视，你只要生活在其中，不仅不觉得不对，还会主动去参与。
各种没有隐私，各种上网受限制，各种舆论监督，各种言论不自由，你要在里面生活久了，从来不会觉得有什么了不起，甚至觉得这些跟你的生活一点关系都没有。就是这么神奇。
见过文明，才会在意不文明，见过自由，才会在意独裁，眼睛睁开过，才会不愿再闭上。
回不去的中国，是因为这个没有是非对错的年代，回不去的中国，是因为这个被禁锢的年代，回不去的中国，是因为这个除了钱和物化无所讲究的年代。回不去的中国，不是因为美国的完美，而是因为中国太不完美。
奢侈品在中国为啥卖的好，因为大家都需要一身行头来显示自己高人一等从而能得到尊重和鄙视别人。 言必称了解中国上流社会的奢华，因为需要拿此来彰显自己的见识和身份。
一个经济强大，科技发达的法西斯德国不是世界的骄傲和幸运，也不是值得当时有良知的德国人去骄傲。
言必称美华人才回国不要看工资，各种灰色收入拿到手软。
一面说中国人没有工匠精神，一面讽刺别人过的不好是脑子不够灵活。
宣传苦逼美华猥琐男回国就性福无边。。。 不知道这是要宣传怎样的价值观。



























wolfwarrior 发表于 2021-01-17 22:24

同意你说的。。。。但是人与人之间的那种亲密关系，又是国外的文明所无法代替的

在美国做博士论文，做的就是中国社会转型研究。看过那些触目惊心的贫穷和两极分化，根深蒂固到令人发指的腐败和黑暗，专制集权下毫无生机的体制和僵化，被防火墙紧闭下的愚昧民众和思想闭塞——任何做人文研究的读书人和学者，只要稍微对这个社会有些了解，都无法对那个政党歌功颂德，都无法对底层上亿人群的痛苦无视，都没有办法昧着良心说因为没有发生在我的身上所以就不存在。那些对这个国家的爱，全部只能隐藏在心里的苦楚和悲伤中，我们回不去，却也不愿也不该为那样一个政党添加哪怕一片砖瓦。至少在美国，或者任何一个自由世界的国家，我们可以做想做的事，说想说的话，为全人类的自由和平等而做一些微不足道的贡献。

回复 201楼yolandos的帖子
我觉得吧，犯不着跟这个人认真，这种操作呢就是他自己先往泥地里一滚，然后指望着你跟他一起滚地上撕扯。不仅没法交流，而且你还脏了一身。你想站着跟他一条条说逻辑吧，他立马朝你扔泥巴。这人都说了不知道多少脏话了，说话方式内容都特别恶心，我在国内生活圈子里都没见过这种。出国了居然在华上看了不少。以前天津卫有种帮人要债的混混，他们上门要债的方式很特别，拿块板砖，站到人家门口叫门，等人出来啪先把砖往自己头上砸个血肉模糊，意思是我对自己下手都这么狠了，你看着办吧。我看看好几个ID风格跟天津卫混混差不多，先说些浑话把自己弄得狗血淋头，就指着你跟他去纠缠呢。
治愈堡12 发表于 2021-01-18 13:48

这段话犀利了，手动点赞

别的不知道，国内一线好地段的房子周围环境还是挺好的，我每次回国根本不在意别人的味道啊，抽烟啊，总是吃嘛嘛香，啥都新鲜，高兴都来不及，哪有这么多抱怨？

在美国做博士论文，做的就是中国社会转型研究。看过那些触目惊心的贫穷和两极分化，根深蒂固到令人发指的腐败和黑暗，专制集权下毫无生机的体制和僵化，被防火墙紧闭下的愚昧民众和思想闭塞——任何做人文研究的读书人和学者，只要稍微对这个社会有些了解，都无法对那个政党歌功颂德，都无法对底层上亿人群的痛苦无视，都没有办法昧着良心说因为没有发生在我的身上所以就不存在。那些对这个国家的爱，全部只能隐藏在心里的苦楚和悲伤中，我们回不去，却也不愿也不该为那样一个政党添加哪怕一片砖瓦。至少在美国，或者任何一个自由世界的国家，我们可以做想做的事，说想说的话，为全人类的自由和平等而做一些微不足道的贡献。
shellfly 发表于 2021-01-18 15:07

犀利透彻啊，很多时候，在美国确实简单很多

LZ说的挺实在的。一直以为是我自己比较下流社会才有这种体会。

在美国做博士论文，做的就是中国社会转型研究。看过那些触目惊心的贫穷和两极分化，根深蒂固到令人发指的腐败和黑暗，专制集权下毫无生机的体制和僵化，被防火墙紧闭下的愚昧民众和思想闭塞——任何做人文研究的读书人和学者，只要稍微对这个社会有些了解，都无法对那个政党歌功颂德，都无法对底层上亿人群的痛苦无视，都没有办法昧着良心说因为没有发生在我的身上所以就不存在。那些对这个国家的爱，全部只能隐藏在心里的苦楚和悲伤中，我们回不去，却也不愿也不该为那样一个政党添加哪怕一片砖瓦。至少在美国，或者任何一个自由世界的国家，我们可以做想做的事，说想说的话，为全人类的自由和平等而做一些微不足道的贡献。
shellfly 发表于 2021-01-18 15:07

层主能写详细点或者介绍些相关书或文章吗？每次有网友发故事或者深度讨论我都能学到东西，很多时候对以前在国内的困惑会有更好的认识。层主有思想有故事，能多讲讲吗？

回复 227楼yolandos的帖子
人气和人情其实是甲之熊掌，乙之砒霜。有人受不了那个人馊味儿，有人也不喜欢表面上的彬彬有礼和实际上的疏离。我觉得中国不能吸引我的是丛林社会胜者为王的那套伦理准则，以及金钱和权力在人与人关系里赤裸裸的呈现，毫无美感，更重要的是对于自由这个东西，整个社会现在是一种群嘲的态度。不知自由为何物，更不要说追求，大部分民众从心里认可威权统治，尤其是在疫情以后。我觉得在有选择的情况下留在美国华人的在这一点上可能是最不能认同国内价值观的。我觉得在一个不能容忍你价值观的社会环境里生活是非常痛苦的。美国有千万种不好，但有足够的阳光和水，无论多么奇怪的思想，总有一个角落适合你。中国社会是一个排除异质的社会，现在有点像黑客帝国的样子。美国现在也不怎么行，尤其是左派，老不让人说话，右派呢老说一些奇怪的话，但跟中国整个社会是不在一个语言体系的。所以我觉得有人老是拿国内的大火车啦，高楼房啦，百万年薪啊，来让美华回去，完全是属于搞错了方向。他们就不明白人除了穿衣吃饭也是有被尊重的需要的，人为万物之灵长是因为人能超越物质之疆，不断为自己创造一个更自由更广阔的空间。你看看领馆做的这些事儿，又烂又俗。怎么吸引人回去？

回复 227楼yolandos的帖子
人气和人情其实是甲之熊掌，乙之砒霜。有人受不了那个人馊味儿，有人也不喜欢表面上的彬彬有礼和实际上的疏离。我觉得中国不能吸引我的是丛林社会胜者为王的那套伦理准则，以及金钱和权力在人与人关系里赤裸裸的呈现，毫无美感，更重要的是对于自由这个东西，整个社会现在是一种群嘲的态度。不知自由为何物，更不要说追求，大部分民众从心里认可威权统治，尤其是在疫情以后。我觉得在有选择的情况下留在美国华人的在这一点上可能是最不能认同国内价值观的。我觉得在一个不能容忍你价值观的社会环境里生活是非常痛苦的。美国有千万种不好，但有足够的阳光和水，无论多么奇怪的思想，总有一个角落适合你。中国社会是一个排除异质的社会，现在有点像黑客帝国的样子。美国现在也不怎么行，尤其是左派，老不让人说话，右派呢老说一些奇怪的话，但跟中国整个社会是不在一个语言体系的。所以我觉得有人老是拿国内的大火车啦，高楼房啦，百万年薪啊，来让美华回去，完全是属于搞错了方向。他们就不明白人除了穿衣吃饭也是有被尊重的需要的，人为万物之灵长是因为人能超越物质之疆，不断为自己创造一个更自由更广阔的空间。你看看领馆做的这些事儿，又烂又俗。怎么吸引人回去？
治愈堡12 发表于 2021-01-18 15:33

写的太好了，能看清这一层，牛人啊

说的特别好，手动点赞！

回复 227楼yolandos的帖子
人气和人情其实是甲之熊掌，乙之砒霜。有人受不了那个人馊味儿，有人也不喜欢表面上的彬彬有礼和实际上的疏离。我觉得中国不能吸引我的是丛林社会胜者为王的那套伦理准则，以及金钱和权力在人与人关系里赤裸裸的呈现，毫无美感，更重要的是对于自由这个东西，整个社会现在是一种群嘲的态度。不知自由为何物，更不要说追求，大部分民众从心里认可威权统治，尤其是在疫情以后。我觉得在有选择的情况下留在美国华人的在这一点上可能是最不能认同国内价值观的。我觉得在一个不能容忍你价值观的社会环境里生活是非常痛苦的。美国有千万种不好，但有足够的阳光和水，无论多么奇怪的思想，总有一个角落适合你。中国社会是一个排除异质的社会，现在有点像黑客帝国的样子。美国现在也不怎么行，尤其是左派，老不让人说话，右派呢老说一些奇怪的话，但跟中国整个社会是不在一个语言体系的。所以我觉得有人老是拿国内的大火车啦，高楼房啦，百万年薪啊，来让美华回去，完全是属于搞错了方向。他们就不明白人除了穿衣吃饭也是有被尊重的需要的，人为万物之灵长是因为人能超越物质之疆，不断为自己创造一个更自由更广阔的空间。你看看领馆做的这些事儿，又烂又俗。怎么吸引人回去？
治愈堡12 发表于 2021-01-18 15:33

层主说的相当精辟！说到心坎坎上了

“ 奢侈品在中国为啥卖的好，因为大家都需要一身行头来显示自己高人一等从而能得到尊重和鄙视别人。” 这个是真的，切身体会！

回国就当度假，不要再住父母家，找个市区的Hyatt住着，和父母亲友吃饭找shopping mall里有档次的餐馆，出入打车。考虑到国内物价还是美国的几分之一，其实还是过得挺好的。
阴暗面当然有，但你可以选择避开。
hsuyuanyuan 发表于 2021-01-18 04:18

我们也喜欢这样。试过但公婆会生气，亲戚会觉得你有几个臭钱摆谱矫情当年不也是住父母家么。如果父母家公婆家卫浴多的还好，不然一家父母夫妻两娃六口。而且住原来小区有回忆也能看到变化，比较接近local生活。虽然住在酒店是真的舒服。。。

回国本来就是吃吃喝喝玩玩很开心，适合退休和每年悠闲玩几个月那种
chopinor 发表于 2021-01-18 08:13

同意，回去吃喝玩乐最舒服。但得工作有寒暑假这样长的假期。如果回去是要陪床陪父母看病跑医院那各种找关系人脉看到的又是另外一个世界。

好奇你这是什么职位啊，打杂的小二？垃圾私企小老板的文秘？



cistim 发表于 2021-01-18 11:19

要竞标肯定是工程搞设计的。设计院工作是真的这样啊。不需要是文秘。就月薪几万的设计师以及四大的会计师也会被hr问个人婚育情况是否要追二胎。坐标深圳广州，在国内这很正常。。但在美国被问生育plan不正常。。国内上班还有一点很烦就是微信群，微信因为是上班道具于是公私不分。聊天记录无数g都有各种word/pdf于是不能删。然后老板同事都在微信上，变态的组连企业微信都不用，然后组头会奇怪的时间点at你。。我看亲戚朋友两个手机很多，因为太没私人空间

写的太好了，能看清这一层，牛人啊
Akin 发表于 2021-01-18 15:39

没觉得他说的有什么深刻的.
你们说美国自由, 各种观点有容身之所, 那就不要总鄙视什么吃福利的, 因为那就是人家的观点. 通过选票最大化人家自己的利益, 是美国这种自由社会赋予他们的权利.

China is developing but will be better.

不想回就不回，太矫情了吧。

回复 249楼jesse678的帖子
本来就是啊，吃福利的可以存在，骂吃福利的也可以存在，不矛盾，没毛病啊

先赞楼主，最近以来难得的好贴，说到点子上了

不必要多说的呀 回去的留下的冷暖自知 自己的人生自己负责就好

真矫情， 那么多人中国人都憋着不上厕所啊
cannie 发表于 2021-01-18 00:41

这不就是说大部分中国人素质不行才能没有障碍地上厕所吗？你正好提出了证明

回复 249楼jesse678的帖子
本来就是啊，吃福利的可以存在，骂吃福利的也可以存在，不矛盾，没毛病啊
治愈堡12 发表于 2021-01-18 16:41

是都可以存在,但是你觉得这样子下去美国是不是在逐步丧失竞争力不停地走下坡路? 下面不停还要进来人拿身份吃福利的. 干活的人越来越少, 分钱的人越来越多.
我不觉得有"骂一骂"的权利就有什么意义, 我们需要的是有一个正确的和错误的基本认识.
这种所谓的自由最大的问题是,每个人都觉得自己说的是对的, 根本没有任何动力去理解别人的任何想法, 这也就是为什么这么多反智得人存在, 一个戴口罩都争来争去.

没觉得他说的有什么深刻的.
你们说美国自由, 各种观点有容身之所, 那就不要总鄙视什么吃福利的, 因为那就是人家的观点. 通过选票最大化人家自己的利益, 是美国这种自由社会赋予他们的权利.
jesse678 发表于 2021-01-18 16:32

有啥深刻的，一句话做的了人上人就受到尊重，不是就被鄙视，啥自由和尊严都是相对的。在中国想要受尊重就必须有钱有势，所以大家追求这个，目的更清晰

回复 126楼noshock的帖子
和这个比起来，咋样。知道是哪吧。你的家乡


cistim 发表于 2021-01-18 10:52

这是中国人聚集的地方不是美国的平均水平

别的不知道，国内一线好地段的房子周围环境还是挺好的，我每次回国根本不在意别人的味道啊，抽烟啊，总是吃嘛嘛香，啥都新鲜，高兴都来不及，哪有这么多抱怨？
can-can 发表于 2021-01-18 15:20

笑死人 国内一共有几个一线城市？ 每个一线城市有几个好地段？住其他地方的人就这样被忽略啦

回复 258楼Maple2316的帖子
这不是美国，是台北。隔壁一个台湾同胞贴了上海的待拆迁破房，用以证明台湾的优越性。这里简单给它加个个强有力的佐证。然后他人就不见了 。

笑死人 国内一共有几个一线城市？ 每个一线城市有几个好地段？住其他地方的人就这样被忽略啦
颜即是正义 发表于 2021-01-18 17:08

 国内一线城市是不是就是上广京？我今天看到杭州也都被上海人鄙视为农村了

回复 256楼jesse678的帖子
那位十有八九就是吃福利的，基本文盲一个。 昨天危地马拉近万人北上大军进入洪都拉斯再到墨西哥的视频，相当震撼。 不知道能不能进美国。拉丁裔一家四五个，吃福利，美国拉美化。

回复 248楼amandalee的帖子
别跟这人纠缠....你都不知道人家中专毕业没有，我看他在楼里七荤八素胡搅蛮缠出口成脏就赶紧撤了，还不如跟睿大妈讨论股票和时代广场遛娃体验呢。

China is developing but will be better.
dletterman 发表于 2021-01-18 16:36

maybe or maybe not? Who knows?

回复 1楼wolfwarrior的帖子
总结得非常好，明显真有国内生活的体验！不是那种一两年回国探亲休假1-2周，吃吃喝喝走亲访友而已。

China is developing but will be better.
dletterman 发表于 2021-01-18 16:36

China is developing but will be better only if ... 后面是填空题

China is developing but will be better only if ... 后面是填空题
xsolider 发表于 2021-01-18 17:23

China is developing and will be better only if they don''t pull down a building and build another bad one on the same site every 5-10 years, otherwise it is still developing.

回复 248楼amandalee的帖子
别跟这人纠缠....你都不知道人家中专毕业没有，我看他在楼里七荤八素胡搅蛮缠出口成脏就赶紧撤了，还不如跟睿大妈讨论股票和时代广场遛娃体验呢。
治愈堡12 发表于 2021-01-18 17:19

福利党，露底了吧。 中专，哪辈子的老黄历了。全年级倒数都不考虑去的地方。中学化学都不懂的玩意。拨弄是非一个顶俩。 担心别人知道你是个什么玩意😄

回复 256楼jesse678的帖子
美国社会早在建国时就有了共识，中国高中历史课本难道把这段删了吗？我们那时都要考要背的：人人生而平等，造物主赋予他们若干不可让与的权利，其中包括生存权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人们才在他们中间建立政府，而政府的正当权利，则是经被统治者同意授予的。任何形式的政府一旦对这些目标的实现起破坏作用时，人民便有权予以更换或废除，以建立一个新的政府。

一直在一个地方生活估计就习惯了

回复 262楼cistim的帖子
5毛暴露了，人上万人大篷车除了川普几年每年都来转一圈，再说了美国拉美化，你产能卖给谁去，真信要自循环去吗？

回复 268楼cistim的帖子
硫化氢，二氧化氮都不会，还高中历史。越显越掉价。 别人引经据典引用论文，你引用高中历史课本 你见过谁引用高中课本，还是历史课，那是应试用的。 没文化，真可怕，滑稽

回复 271楼sunychen23的帖子
你在另一个帖子胡说被人骂出去，又来这跳了。 危地马拉难民来不来和中国什么关系啊。天天唱衰中国经济，你累不累啊。

回复 271楼sunychen23的帖子
我记得华人上有一阵子讨论养狗，有一个类别大家都特别讨厌，PITBULL,长得丑恶，小眼大嘴，偏偏性情还不稳定，一不高兴主人也咬。但也有个优点，或者说是最大的缺点，一旦咬住猎物，绝对不松口。好的网宣一般不这样，不恋战，转移话题，经常也参与一些休闲娱乐的讨论，至于那些培训不太到位的就比较像PITBULL了。

回复 275楼cistim的帖子
看哪都解决不了你们粉红智障加脑残的问题，既然就是个8小时的job就放松心情去做，多买点生命保险你们这种职业很危险，每天N多小时要看盘非蠢既坏的绷着说假话容易早夭

回复 277楼sunychen23的帖子
我看你也别跟这人说了，你看看他一张嘴就满口生殖器，你真能咬回去不成。

回复 275楼cistim的帖子
看哪都解决不了你们粉红智障加脑残的问题，既然就是个8小时的job就放松心情去做，多买点生命保险你们这种职业很危险，每天N多小时要看盘非蠢既坏的绷着说假话容易早夭
sunychen23 发表于 2021-01-18 17:47

除了骂人，你还会啥。 给你布置作业了，去看下昨天cnbc头条，讲中国经济的。多学习，少意淫，让你父母放心。没出息的你，走哪都是丢人现眼，几句话就漏底。

回复 276楼治愈堡12的帖子
不能怪人家是包子培训班出来的，要有"fighting spirit" ^-^

回复 131楼cistim的帖子
如果我与台湾没有关系，你是否会自杀你的id? 要求不高。 说理不行，用捏造来攻击，太低级。这就是现在大陆的社会特色。

回复 271楼sunychen23的帖子
我记得华人上有一阵子讨论养狗，有一个类别大家都特别讨厌，PITBULL,长得丑恶，小眼大嘴，偏偏性情还不稳定，一不高兴主人也咬。但也有个优点，或者说是最大的缺点，一旦咬住猎物，绝对不松口。好的网宣一般不这样，不恋战，转移话题，经常也参与一些休闲娱乐的讨论，至于那些培训不太到位的就比较像PITBULL了。
治愈堡12 发表于 2021-01-18 17:43

引用完高中历史课本，又开始引用养狗入门教程之狗之分类了？ 你看看自己属于哪一种？慕羊犬？还是农村的土串😄

回复 278楼sunychen23的帖子
哈哈哈哈，果然一代领导有一代领导的风格啊。我国内同学有几个是主管这个口的，个人水平还是挺不错的，可能这几年给下头的培训目标调整了？

回复 279楼noshock的帖子
是吗。那就更奇怪了。你自己祖先生活的地方，你到处黑，是为何呢。你这种货，你洋兄弟洋妹子都瞧不起。你大可找个洋妹子，讲一讲心里话😄

回复 281楼治愈堡12的帖子
真是不嫌皮厚。文盲都这么自信了，大学都没上过，皮厚专业优秀毕业生。 就你这样，你同学能干嘛，编瞎话编习惯了，连同学都都编。

描述的很贴切 事实就是这么个情况 各种歧视年龄性别 各种限制言论发表 但你要说这个有味道 那个有味道 纽约地铁里的尿味大麻味也不是盖的 一线城市没房子 就是回不去了 当然好多人不想回去 一点问题都没有

餐厅二手烟在上海市区绝对不可能，即使苍蝇小馆也没有
国内一线城市的商场都是禁烟的，里面的餐厅也不可能二手烟


vincentsjtu 发表于 2021-01-18 07:35

19年和老公回国 他受不了烟味 被熏的流眼泪 觉得很臭 我自己是习惯了。他跟我回国最大的障碍就是到处都是吸烟的 我也试图让服务员说过几次 后来真的发现无解 还好是夏天就尽量在室外了 我们去了很多城市 北京是到处吸烟的 其他几个南方城市反而很少

回复 1楼wolfwarrior的帖子
这不是回不去，是不习惯了。 就像刚来美国，不适应可以吐槽的地方多了去了 冷气永远都是令人抓狂，说好的节能呢 用纸好像纸不要钱似的，说好的环保呢 评论某些人群要格外小心，说好的言论自由呢 和移民局DMV打交道被各种刁难训斥，说好的为人民服务呢 进餐厅吃饭永远没有包厢，说好的隐私呢 钱包里永远放几十块现钞用来买命，说好的安全呢 快递永远是龟速，外卖永远在路上，说好的电子商务呢
有人会说这些问题我在美国都没有遇到啊，我是中产 不管你是中产还是高产，应该去对标国内中产

写这个文章的几年没回中国了？进商场就不可以吸烟了，里面到处都是餐厅没有人吸烟。我回国那么多次，门口点桌子都没人问吸烟区或禁烟区，因为压根没人吸烟。不说还真忘了，国内怎么都不吸烟了？几乎没人吸烟，完全看不到。

睿 发表于 2021-01-17 22:52

北京上海等大城市早就禁止在公共场所吸烟了。违者罚1000块？ 至于楼主，估计是几十年前政庇来的，要不就是山沟里出来的 而那些动不动就扣五毛帽子，屏蔽账号的，更是不用理会。 欧美各国正是因为包容才得到很多人喜欢。那些只凭自身喜好的，动不动就歧视别人的，也只能上上华人论坛而已。

北京上海等大城市早就禁止在公共场所吸烟了。违者罚1000块？ 至于楼主，估计是几十年前政庇来的，要不就是山沟里出来的 而那些动不动就扣五毛帽子，屏蔽账号的，更是不用理会。 欧美各国正是因为包容才得到很多人喜欢。那些只凭自身喜好的，动不动就歧视别人的，也只能上上华人论坛而已。
djmiss 发表于 2021-01-18 18:15

上面几个随便给人扣五毛的，英语都不懂。简直了

我去过的金融公司，自己食堂包间大家吃饭聊天，都是管理层的人，没人递烟，没人抽烟。那些工作办公室大楼里大家都可以去的餐厅更加不要说了，一个抽烟的都看不到。里面都是有权有势的人，压根没看到一个胡来的。
睿 发表于 2021-01-18 00:23

我觉得你有明显的幸存者偏见，可能身处北上广或者长江三角洲经济发达的地方，的确文明不少，素质很高。
但这些样本并不包括内陆广大的不发达地区。所以你说的仅代表你看到的，并不代表全中国都是这样的。

回复 1楼的帖子
国内的地铁比纽约的好多了，不管是气味，空调，安全，买票的方便程度，还是Wi-Fi，价格还便宜得多


zxy2018 发表于 2021-01-18 04:11

我们说的文明程度，而五毛喜欢偷换概念，用国内新造的地铁和人家100年前的地铁比
的确，国内地铁新，但不要忘记了我们比人家晚了一百年。麻烦一百年后再和现在的纽约地铁比吧。

说得太好了！曾经回一线城市工作过两年，亲眼目睹几起血淋淋的交通事故，每天不管是开车还是坐车上下班都特别没有安全感，就凭这一点决定回美

回不去主要是因为孩子的教育，国内的教育太可怕

在美国做博士论文，做的就是中国社会转型研究。看过那些触目惊心的贫穷和两极分化，根深蒂固到令人发指的腐败和黑暗，专制集权下毫无生机的体制和僵化，被防火墙紧闭下的愚昧民众和思想闭塞——任何做人文研究的读书人和学者，只要稍微对这个社会有些了解，都无法对那个政党歌功颂德，都无法对底层上亿人群的痛苦无视，都没有办法昧着良心说因为没有发生在我的身上所以就不存在。那些对这个国家的爱，全部只能隐藏在心里的苦楚和悲伤中，我们回不去，却也不愿也不该为那样一个政党添加哪怕一片砖瓦。至少在美国，或者任何一个自由世界的国家，我们可以做想做的事，说想说的话，为全人类的自由和平等而做一些微不足道的贡献。
shellfly 发表于 2021-01-18 15:07

做文科博士的居然对美国近几十年以输出民主对南美，亚洲，非洲和亚洲国家造成的动荡一无所知，还能说出为全人类自由平等做出贡献的话，真不像是我认识的那些美国文科博士。

美国不是童话

国内吃的就不行， 在美国日常生活普通人经常喝意大利的咖啡，吃法国的面包，日本的和牛，南美的水果。 住大家都知道，国内性价比太低。 车，美国的不要太大。 玩，大家都是国际旅游。 空气，卫生，医疗，教育，养老，就不说啦。

国内说的中产其实是一线城市年薪百万人民币的精英人士，这和华人70万贫困线一个道理，没必要较真。
chikorita 发表于 2021-01-17 22:46

年薪百万不算精英吧？毕竟一千万在一线可买不到啥好房子，700万美金在美国哪里都可以买到很好很不错的房子了

好奇你这是什么职位啊，打杂的小二？垃圾私企小老板的文秘？



cistim 发表于 2021-01-18 11:19

你这属于转移话题，只要这种事存在就是体制和文化的问题