医生给的方案现在是介入+靶向，介入治疗算是局部化疗。 铲屎官 发表于 2021-01-18 13:31
为什么不化疗？化疗是癌症治疗非常重要的标准治疗方式，可以很大程度上减小病灶延长生存，非常不理解抗拒化疗放疗的想法，难道不是命更重要吗。建议非专业人士最好不要干预专业医生的治疗方案，second opinion可以去问问 流木 发表于 2021-01-18 12:21
我理解，清楚病毒，但是不能reverse 已有的肝损伤。 ConnieBear 发表于 2021-01-17 00:20
多大岁数？要是年纪大，保守治疗为好，我见到的上年纪的人得癌症都没事，就是个老年病。 Waterfalling 发表于 2021-01-17 00:25
我查到有说gilead的药在快速清理病毒后，肝脏的整个免疫机制发生了巨大的变化，导致肝癌来得更猛烈。可是大家都在放心的用这个药治愈丙肝，却少有导致肝癌的报道呢？ 铲屎官 发表于 2021-01-17 00:20
你到底是用的印度仿制药还是gilead的药呢？ lunchmm 发表于 2021-01-17 00:27
还有就是，就算肝脏已经发生了损伤，病毒清除后，损伤就维持在这个水平了，可以这样理解吗？ 铲屎官 发表于 2021-01-17 00:25
你看一下这个文章。也许去之前有早期微小病灶，因为有病毒免疫系统活跃就没发展。清除病毒后免疫系统就quiet了，癌症细胞就发展了。 https://www.medscape.com/viewarticle/862041 ConnieBear 发表于 2021-01-17 00:28
对，我也看到这个文章了。这样的话，是不是可以说我害了我爸爸，如果不给他用清除病毒的药还会发展缓慢一点？可是周围丙肝发展成肝癌的好几个，回到当时也肯定会用的，似乎怎么做都是错的？ 铲屎官 发表于 2021-01-17 00:32
2017年底查出来的怎么感染二十多年呢？二十多年的话是会有损伤，2017查出来就治好的话还好吧。bye2020 发表于 2021-01-17 00:32
关键是你为啥用印度仿制药？这个有FDA approval吗？会不会有副作用没disclose meidong20 发表于 2021-01-17 00:38
肝的自愈能力很高，就算是肝硬化了，清除病毒都有逆转的可能。这个病例难道是酒精肝或脂肪肝吗，又或者重复感染了？或者原来有合并感染乙肝吗？umizumi 发表于 2021-01-17 00:35
那是不是以前用干扰素的治疗长期效果更好呢。 ConnieBear 发表于 2021-01-17 00:29
没有乙肝，合并感染乙肝的话不能用这个药。 没有重复感染。 唯一能解释的就是病毒清除后，肝脏的免疫机制发生了巨大的变化，所以发展非常迅速。 铲屎官 发表于 2021-01-17 00:39
现在国际上已经不用干扰素来治疗丙肝了，干扰素治疗后复发率很高，大约50%会复发。 铲屎官 发表于 2021-01-17 00:41
现在这次的肝癌没有验一下乙肝和丙肝吗？是在没有任何感染的情况下出现的吗umizumi 发表于 2021-01-17 00:38
印度仿制药也是gilead授权的，效果一样的。 铲屎官 发表于 2021-01-17 00:43
三年不能说迅速了，我觉得20几年的感染不可能完全没有肝损伤。但是清除病毒应该就不会在恶化了，除非当时就有癌变但没有查出来。 umizumi 发表于 2021-01-17 00:43
是这样的，我参加的一次肝病学术会议上就是这样说的，丙肝治愈不等于肝脏恢复到没感染前的状态，所以还要继续研发能逆转肝脏损伤的药物。 clusive 发表于 2021-01-17 00:42
不要这样想吧。当时那种情况即使你知道了有这种可能你会选择不清除病毒吗？总的来说还是病毒存在伤害更大啊，而且你当时做了检查并无异常啊。很可能就是因为已经损伤了很长时间，但是当时并未发展成可以检查到的癌症，这三年接着发展了。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-17 00:50
癌变是组织累积一系列随机突变以后的结果， 如果你不治可能早就癌变了， 现在长到影像能看到的大小而已 现在想想怎么处理吧 underdoc 发表于 2021-01-17 00:52
抱抱lz，肝癌和其他癌症不太一样，如果条件允许，一定想办法尽快回国看看父亲吧。 不一定是用药的问题，我知道乙肝能导致肝癌，不清楚丙肝会不会。 lazycat12345 发表于 2021-01-17 00:58
丙肝比乙肝更猛。 现在我回不去，家有小娃没断奶，没人带。 姐姐和姐夫带着爸爸去省里最好的医院治疗去了。 妈妈说爸爸希望手术，说他宁愿死在手术台上也要治疗，不想放弃。我在考虑换肝，就怕他撑不了多久了。 铲屎官 发表于 2021-01-17 01:02
回复 45楼铲屎官的帖子 丙肝(30%)的致癌率比乙肝(10%) 强. 如果是原发肝癌, 尽快手术切除. 有时B 超并不能看清楚, 开腹腔后才能知道. 现在也有很好的肝癌药, 尽快尽早治疗. curehbv 发表于 2021-01-17 01:08
回复 48楼铲屎官的帖子 https://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/drugs/liver curehbv 发表于 2021-01-17 01:19
回复 1楼铲屎官的帖子 希望楼主父亲能战胜病魔。要不是你的帖子我对95-96年河南的血祸以及高耀洁都没有了解。现在知道了 加州柯南 发表于 2021-01-17 01:17
肝炎引发肝癌的机制是长期炎症造成肝脏结节，结节癌变。就算清除了病毒，结节还在的，所以癌症的隐患也一直在。 你爸爸的肝癌还能手术吗？祝好运 布瓴布丁 发表于 2021-01-17 01:30
1995年输血过，此时感染的概率极大，2017年发现的，就是22年了。 铲屎官 发表于 2021-01-17 00:37
一直没有体检吗？不会传染家人吗？ betatest 发表于 2021-01-17 01:53
回复 54楼铲屎官的帖子 手术>化疗>肝移植. 移植是最后的选择. 供肝不足, 配型HLA 难找, 术后的长期服用免疫抑制药, 都是大问题. 国内5年存活率在50% 左右. 男的术后差些. curehbv 发表于 2021-01-17 01:45
你用的不是gilead的药。这个事实要提前摆正。 qbb 发表于 2021-01-17 11:05
很可能当时就有癌细胞了，但B超分辨率低看不出来，楼主不用自责，除非有大量的临床研究说明用了gilead 药的患者肝癌发病率比不用的高。我没搜文献，但我想应该有相反的证据，也就是用药可以降低肝癌的发病率。不过你父亲就是倒霉而已。现在专心想怎么治疗，bless！ lilier 发表于 2021-01-17 11:20
嗯嗯，当时也是要救命，不得不输血的。没想到埋了一颗炸弹。 有看到文章说用daa治疗后发生肝癌的话，比没用daa治疗发生的肝癌要严重一些。但查出来丙肝不会不去治疗啊。我甚至在想，要是放任丙肝病毒，也许还不会癌变呢。总感觉抗病毒治疗引起了免疫剧变。 铲屎官 发表于 2021-01-17 11:33
回复 1楼铲屎官的帖子 美国的药其实也是赌博， 美国很多药物实验报告作假的， 我原来同事老爸就是搞这个的， 他老爸说太黑暗了， 所以他从来不信，， 也不养娃， 只是买房子投资。 美国白老头。 hualihu 发表于 2021-01-17 11:28
病毒、免疫、癌症细胞之间感觉有着复杂的关系 dawnsong 发表于 2021-01-17 12:07
回复 5楼Waterfalling的帖子 是的，我爹也是如此，要一直吃药抑制病毒增长! huajjyy 发表于 2021-01-17 13:07
如果是lab data，怎么作假？ luludeyang 发表于 2021-01-17 14:14
楼主抱抱。不要钻牛角尖了。这个没有必然关系。想想下面怎么治疗更重要。 baby16 发表于 2021-01-17 14:15
印度药难道不是knock off吗 跟glead没啥关系吧 arabdopsis 发表于 2021-01-17 14:11
没记错的话乙肝丙肝病毒对肝脏的损伤会造成肝纤维化肝硬化，最后发展成肝癌。 不知道楼主爸爸吃药之前有没有查肝纤维化的程度。好像肝纤维化初期是可以逆转的，但发展到一定程度，哪怕病毒清除掉了也没法逆转了。 希望可以早点找到适合楼主爸爸的治疗方案，bless! ninian 发表于 2021-01-17 14:46
我医学小白，请问b超说肝脏无异常是不是就意味着没有损伤？还是说需要更精细的检查才能判断？ 铲屎官 发表于 2021-01-17 00:52
以前我们和他讨论过这个问题，观点很一致：如果生了大病，可以治疗我们就会不遗余力的治疗，但是如果治疗的意义不大，不会为了可能延长几个月而去做大的手术和化疗什么的。我希望爸爸的内心如同他表现出来的那样坦然和坚强。
小时候走路经常要爸爸牵着我，遇到小水坑的时候，我就小手一使劲，我爸爸就会把我往上一拉，同时我两腿一蜷，爸爸就把我从空中拎过去了。在我之后的人生中，每当我遇到坎了，就会想起这个场景，爸爸一拎我，我就跨过去了。
虽然我接受了这个最坏的结果，但我还是抱有一丝希望，希望奇迹出现。
谢谢所有给我信息，建议，安慰和祝福的朋友！ 祝你们及家人身体康健，平平安安！
———————————— 更新1. （2020.1.17）我不质疑仿制药的药效，我发这个贴的目的是想弄清楚病毒，免疫，癌细胞之间的关系。因为我有看到文章说病毒清除后免疫机制发生了巨大变化，癌症来得更猛烈，所以很自责，觉得是不是当初不治疗丙肝反而不会癌变。大家的回复我都一一看了，非常感谢大家的分享，探讨，建议和祝福。 ————————————————-
原帖：我爸爸2017年底查出丙肝（1995年输血过），病毒量很高，肝功能异常，贫血，b超显示肝脏无异常。
2018年初从正规渠道买了Gilead的印度仿制药，吃完12周检查不到病毒，3个月，6个月后复查，均未检测到病毒，且肝功能正常，无贫血。
通常情况下，无纤维化/肝硬化的丙肝患者一个疗程就能治好不复发，我以为我爸爸的丙肝就是治愈了。这三年来爸爸一直很开心。
最近他肝区不舒服，胀气，去做b超，发现肝癌，晴天霹雳！
有懂的朋友能告诉我这是为什么吗？几乎所有的资料都显示gilead药是可以彻底治愈丙肝的，但为什么我爸爸却在治愈丙肝后突发肝癌了呢？ 而且b超显示很不好。百思不得其解。
恳求有懂这方面的朋友解答，谢谢！
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医生的方案是比较合理的。癌症晚期如果已经转移到淋巴或别的器官，手术不但没有意义而且增加风险。肝癌对化疗不敏感，首选方案是局部治疗（ablation或embolization)或靶向 (eg. sorafenib)。现在也有免疫疗法（PD-1 inhibitors).这些都不起作用时，才用化疗。
医生给的方案现在是介入+靶向，介入治疗算是局部化疗。
我爸爸也是乙肝携带者很多年（输血感染）。前两年病毒量突然升高，现在吃药降下来了。但是B超有看到纤维化。我也是很担心癌症的问题 但是不知道除了继续吃药喝定期检查还有别的可以做的。
医生给的两个方案，我们选择了风险小的那个，医生也不大愿意做手术。三姑父最近做了食管癌手术，他们也强烈建议不手术不化疗，太遭罪了。保守治疗的话至少我爸爸目前状态还可以。
信美帝得永生。
我从西雅图儿童医院开始， 皮茨堡儿童， 克利夫兰， 辛辛那提， ohsu等很多地方， 没有一个地方告诉我咋治疗肝硬化，， 真的没有一个人告诉我如何应付肝硬化，，
最后只好找中医。。 麻痹美国医生还说一定要找专科， 专科个屁啊， 大多数是杀人犯。
我家孩子还行， 不论啥药我跟他一起吃，， 基本确定他没事。。 。。 估计慢慢能活过来， 就怕美国政府谋杀我家娃。。
🛋️ 沙发板凳
你的意思是即使当时b超显示肝脏无异常，但可能肝脏已经发生了严重损伤了是吗？这个我确实有此担忧，因为我爸爸感染了20多年了，病毒量非常高，2017年b超无异常我都觉得很吃惊。可是网上的资料都显示这个药清除了丙肝病毒后，就跟正常人一样了呢。
应该是这样的。
还有就是，就算肝脏已经发生了损伤，病毒清除后，损伤就维持在这个水平了，可以这样理解吗？
72岁。生活习惯很好，血糖稍微有点高。自从吃了gilead药清除病毒后，我们都以为发生癌变的风险非常低了，所以一直没有往这方面想，没想到是这个结果。
那是不是以前用干扰素的治疗长期效果更好呢。
用的印度仿制药，吉三代。
如果已经有肝纤维化，估计不可逆。然后肝硬化也容易肝癌。不过另一个免疫系统变化的说法觉得更有道理。
对，我也看到这个文章了。这样的话，是不是可以说我害了我爸爸，如果不给他用清除病毒的药还会发展缓慢一点？可是周围丙肝发展成肝癌的好几个，回到当时也肯定会用的，似乎怎么做都是错的？
那会不会是他这个药的问题？看看有没有这方面的报道. bless
我当时也查过别的文献，说就算有纤维化，清除病毒后可能可以逆转，硬化的话可能会变软一些。所以毫不犹豫就用了。
我看了一些专科医生对这个药的科普，也都是说就算是肝硬化/癌变了，清除病毒也可以让恶化变慢。
不能这样说啊，也许不用药发展更快呢。这个更多的是学术问题没有结论的，都达到清除病毒，新药和以前有干扰素的方案比，长期效果是不是一样。 之前的研究，降低病毒会降低肿瘤，降低肝硬化的研究大部分是用的干扰素的数据，比较新的用新药的长期数据不知道有没有。
1995年输血过，此时感染的概率极大，2017年发现的，就是22年了。
印度仿制药还是很成熟的，尤其这是小分子药。
没有乙肝，合并感染乙肝的话不能用这个药。 没有重复感染。 唯一能解释的就是病毒清除后，肝脏的免疫机制发生了巨大的变化，所以发展非常迅速。
现在国际上已经不用干扰素来治疗丙肝了，干扰素治疗后复发率很高，大约50%会复发。
是这样的，我参加的一次肝病学术会议上就是这样说的，丙肝治愈不等于肝脏恢复到没感染前的状态，所以还要继续研发能逆转肝脏损伤的药物。
三年不能说迅速了，我觉得20几年的感染不可能完全没有肝损伤。但是清除病毒应该就不会在恶化了，除非当时就有癌变但没有查出来。
印度仿制药也是gilead授权的，效果一样的。
是的，而且干扰素副作用大，用药不方便。但是毕竟有一半治愈率。用的年头多。我很多年没follow了，但是当时新药出来的时候，说的清除病毒的好处，都是用的干扰素治疗的数据。
我爸爸今天刚入院检查，详细的检查结果还没出来。但医生连检查都没检查，直接看了老家医院给的b超单就确诊了。
我觉得是感染丙肝20年发展成肝癌，肝纤维化肝硬化都是不可逆转的病变
病毒清除后病变还在，也可以继续发展
不要这样想吧。当时那种情况即使你知道了有这种可能你会选择不清除病毒吗？总的来说还是病毒存在伤害更大啊，而且你当时做了检查并无异常啊。很可能就是因为已经损伤了很长时间，但是当时并未发展成可以检查到的癌症，这三年接着发展了。
我也是觉得清除病毒了就不应该恶化了，现实却是来得太猛烈了！病毒清除后可能免疫机制发生了很大变化，这个也能解释通。
我医学小白，请问b超说肝脏无异常是不是就意味着没有损伤？还是说需要更精细的检查才能判断？
嗯嗯。之前一点症状都没有，我们都以为risk很低很低了，也没往这方面想。最近他说不舒服才去查的，结果就很不好了，哎～
嗯嗯，谢谢你的耐心解答。 现在已经入院华西了，医生需要进一步检查看看有没有手术的必要。我在考虑换肝看行不行。
丙肝比乙肝更猛。 现在我回不去，家有小娃没断奶，没人带。 姐姐和姐夫带着爸爸去省里最好的医院治疗去了。 妈妈说爸爸希望手术，说他宁愿死在手术台上也要治疗，不想放弃。我在考虑换肝，就怕他撑不了多久了。
bless
丙肝(30%)的致癌率比乙肝(10%) 强. 如果是原发肝癌, 尽快手术切除. 有时B 超并不能看清楚, 开腹腔后才能知道. 现在也有很好的肝癌药, 尽快尽早治疗.
嗯嗯，谢谢你的建议！等详细的检查结果出来看看医生给什么样的方案。真的不想他太遭罪，想起他要遭受痛苦我情绪就很崩溃。
希望楼主父亲能战胜病魔。要不是你的帖子我对95-96年河南的血祸以及高耀洁都没有了解。现在知道了
https://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/drugs/liver
非常感谢你的信息！
哎～早年输血不查丙肝的，当时也是要救命啊，没得选择，所以现在要面对现实，尽管情感上接受不了。
谢谢你的祝福～
今天刚入院检查，还没有结果的，医生说要等结果出来再评估有没有手术的必要。 72岁不知道保守治疗好还是手术好，平时就血糖有点高，别的都还可以。 要是78，9，我也就坦然接受了，72还是有些年轻。
这个解释很清楚 祝福lz
手术>化疗>肝移植. 移植是最后的选择. 供肝不足, 配型HLA 难找, 术后的长期服用免疫抑制药, 都是大问题. 国内5年存活率在50% 左右. 男的术后差些.
一直没有体检吗？不会传染家人吗？
1995年到2006年他因胃出血多次入院，输血两次，都没有提及丙肝一事，直到2017年他鼻子做手术，才发现有丙肝，病毒量已经非常高了，当时b超显示是没问题的。随即用了丙肝药，清除了病毒，之后复查了几次都没有病毒，以为万事大吉了。。。
家人都做了丙肝测试，没有被传染。 中国肝炎还是挺普遍的，就我家来说，我得过甲肝，堂弟乙肝，我爸爸丙肝，哎～
你用的不是gilead的药。这个事实要提前摆正。
谢谢你的信息！我爸爸很希望能手术切除。我也在了解靶向药，等检查结果出来看看医生的意见。
哎，我奶奶2015年88岁走的，没啥大毛病。目前看来他这一代明显身体好寿命长。而我父辈这一代就明显觉得癌症太普遍了，青年时期饥荒，随后上山下乡，中年下岗，心情肯定受到很大影响。到年老了，好不容易可以享受晚年了，病痛来了。哎～
我爸爸确诊后我们给三姑打电话说了一下情况，结果被告知三姑父食管癌，做完手术刚出院，才58。我爸爸平时一起聊天散步的朋友，好些个50多，60多就走了。
明白了，谢谢你的解释。之前以为清除病毒就万事大吉了，大意了，哎～
嗯嗯，谢谢提醒！我做一下修改。
美国的药其实也是赌博，
美国很多药物实验报告作假的，
我原来同事老爸就是搞这个的， 他老爸说太黑暗了， 所以他从来不信，， 也不养娃， 只是买房子投资。 美国白老头。
嗯嗯，当时也是要救命，不得不输血的。没想到埋了一颗炸弹。
有看到文章说用daa治疗后发生肝癌的话，比没用daa治疗发生的肝癌要严重一些。但查出来丙肝不会不去治疗啊。我甚至在想，要是放任丙肝病毒，也许还不会癌变呢。总感觉抗病毒治疗引起了免疫剧变。
抱抱楼主，不要自责，不是你的错，你们当时选择了可选的最好选择，没有人会有药不用的。
如果美国的药物实验报告都是普遍造假，其他国家更不用看了。 大家什么新药都不要用，就守着以前的老药，医药都别发展了。
癌症的形成通常好好多年。 你爸爸在治疗丙肝前应该就有肝癌了，只不过检测不出来。
病毒、免疫、癌症细胞之间感觉有着复杂的关系
是的，我爹也是如此，要一直吃药抑制病毒增长!
是的
你父亲是丙肝吗？我爸爸丙肝病毒吃药已经清除了，你父亲为什么要一直吃药抑制呢？
是这样的！
如果是lab data，怎么作假？
别理他，他是被害妄想症多年了
嗯嗯，大家的留言让我平静了许多，现在就期待着检查结果不那么坏。谢谢你！
我看资料说是需要原研药厂授权的，不是随意仿制的。迈兰公司专门做仿制药的，收购了一家印度公司，其中一个分公司的总部就设在那边的。美国也用仿制药的，不全是用原研药。
不知道楼主爸爸吃药之前有没有查肝纤维化的程度。好像肝纤维化初期是可以逆转的，但发展到一定程度，哪怕病毒清除掉了也没法逆转了。
希望可以早点找到适合楼主爸爸的治疗方案，bless!
顺便请教一下，我表弟乙肝阳性，是不是应该定期检查肝功能是不是又纤维化啊？
B超分辨率是以厘米为单位，比这个小的都看不出来，非常早期的只有显微镜下才会发现，很多病变发现是死后尸检发现的