没人讨论吗？ 辉瑞疫苗致死了23个人

好像1/6就开始陆陆续续爆出来有疫苗致死的新闻 但是美媒没说 2天前 florida一个医生接种了死了 是怕股票大跌 所以不说吗

死的都是高龄老人吧 不给老人打疫苗就是了 优先青状年

死的都是高龄老人吧 不给老人打疫苗就是了 优先青状年
饭斗肥龙 发表于 2021-01-15 12:34

这不是这样说的 安全性又问题

这么大年龄不打也是很高死亡率，估计疫苗的事都要在放大镜下炒作一番

我早就说了 mrna技术没有长期的安全性测试

https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2644066 昨天我就发过了，人民日报海外版重点报道，什么叫没人关注？
今天新浪首页专题follow up: https://news.sina.com.cn/w/2021-01-15/doc-ikftssan6661486.shtml
世卫：将仔细调查“挪威23人接种辉瑞疫苗后死亡”
俄罗斯卫星通讯社消息，世界卫生组织表示，得知挪威有23人在注射辉瑞新冠疫苗后死亡后，打算密切跟踪调查。
紧接着并排的标题是：太原已完成8万剂次新冠疫苗接种 未现严重不良反应 http://slide.news.sina.com.cn/slide_1_86058_503884.html

有讨论的帖子，被骂5毛

这疫苗对孩子的影响呢 真是搞笑 按照你们的说法 打死了是活该

所以我坚决不打这个疫苗。

我前两天说这个实验设计的又问题 一堆人骂我五毛 现在又说打死了是自己年纪大 我真是无语

光给青壮年打已经就可以大幅降低传染率了

光给青壮年打已经就可以大幅降低传染率了
kingboo 发表于 2021-01-15 12:49

这不就是国内的疫苗做法吗，不是也被骂

这。。。

楼主，看仔细， “sick patients over 80, very old and terminally ill". 不打vaccine， 打个喷嚏都可能出事

把各个年龄段打过疫苗的做个对比，现在除了疫苗就是感染，或者真是要闭关很久了……

有可能青壮中年打了暂时没事 但是mrna的疫苗是新技术 对于长期影响未可知 不一定马上显现出来

有可能青壮中年打了暂时没事 但是mrna的疫苗是新技术 对于长期影响未可知 不一定马上显现出来
miss6161 发表于 2021-01-15 13:03

iphone 也是新技术，对于长期影响未可知 不一定马上显现出来，

新闻里说 挪威 25,000 people接种了 23个死 死亡率很夸张了

西药有副作用，对于长期影响未可知 不一定马上显现出来

新闻里说 挪威 25,000 people接种了 23个死 死亡率很夸张了
miss6161 发表于 2021-01-15 13:06

美国都打了几百万了，没听说过有翘的

把各个年龄段打过疫苗的做个对比，现在除了疫苗就是感染，或者真是要闭关很久了……
frankingcn2 发表于 2021-01-15 13:01

说实话我宁可lock down，严格在家。中国那么多人这样全民严格lock down两三个月也控制得很好了，可惜这里做不到。。。

美国都打了几百万了，没听说过有翘的
xiaojiejie 发表于 2021-01-15 13:10

肯定有，毕竟全世界几百万行将就木的老人接种疫苗，正常情况每月也要死成千上万，不死还打算成仙么？
研究一下死亡跟疫苗是否有直接关系还是很重要的。
国外啥好消息坏消息都可以自由报道。 但是，悚然听闻的标题带风向的，中国是个特例，会专门派人盯着国外疫苗的负面新闻。
比如新浪首页的报道打开就一句话：
原标题：世卫：将仔细调查“挪威23人接种辉瑞疫苗后死亡” 俄罗斯卫星通讯社消息，世界卫生组织表示，得知挪威有23人在注射辉瑞新冠疫苗后死亡后，打算密切跟踪调查
左边放着中国疫苗的新闻： 太原已完成8万剂次新冠疫苗接种 未现严重不良反应

美国都打了几百万了，没听说过有翘的
xiaojiejie 发表于 2021-01-15 13:10

新闻被媒体控制了 不能报 怕股票崩

前两天florida就有一个医生打了死了 主流媒体一个都没说

美国的风格就是不死到捂不住 不会报出来的

肯定有，毕竟全世界几百万行将就木的老人接种疫苗，正常情况每月也要死成千上万，不死还打算成仙么？
研究一下死亡跟疫苗是否有直接关系还是很重要的。
国外啥好消息坏消息都可以自由报道。 但是，悚然听闻的标题带风向的，中国是个特例，会专门派人盯着国外疫苗的负面新闻。
比如新浪首页的报道打开就一句话：
原标题：世卫：将仔细调查“挪威23人接种辉瑞疫苗后死亡” 俄罗斯卫星通讯社消息，世界卫生组织表示，得知挪威有23人在注射辉瑞新冠疫苗后死亡后，打算密切跟踪调查
左边放着中国疫苗的新闻： 太原已完成8万剂次新冠疫苗接种 未现严重不良反应



bigjohn123456 发表于 2021-01-15 13:17

看破不说破，还是好朋友～～
你这样扒楼主和他的同事们的皮，太不给面子了，好歹都是在一个版上灌水的～～

说实话我宁可lock down，严格在家。中国那么多人这样全民严格lock down两三个月也控制得很好了，可惜这里做不到。。。
msqs 发表于 2021-01-15 13:14

lock down不一定有用 要大家都严格戴口罩

仔细看看被顶的前几个帖子，都是楼主自己发的。五毛自high贴

这疫苗对孩子的影响呢 真是搞笑 按照你们的说法 打死了是活该
miss6161 发表于 2021-01-15 12:42

没批儿童的。

昨天就发过了

肯定有，毕竟全世界几百万行将就木的老人接种疫苗，正常情况每月也要死成千上万，不死还打算成仙么？
研究一下死亡跟疫苗是否有直接关系还是很重要的。
国外啥好消息坏消息都可以自由报道。 但是，悚然听闻的标题带风向的，中国是个特例，会专门派人盯着国外疫苗的负面新闻。
比如新浪首页的报道打开就一句话：
原标题：世卫：将仔细调查“挪威23人接种辉瑞疫苗后死亡” 俄罗斯卫星通讯社消息，世界卫生组织表示，得知挪威有23人在注射辉瑞新冠疫苗后死亡后，打算密切跟踪调查
左边放着中国疫苗的新闻： 太原已完成8万剂次新冠疫苗接种 未现严重不良反应



bigjohn123456 发表于 2021-01-15 13:17

美国不也盯着国内的负面新闻么 什么方方啊，新疆集中营啊，封城封楼啊
都是千年的狐狸 你给我玩什么聊斋

iphone 也是新技术，对于长期影响未可知 不一定马上显现出来，
beidou 发表于 2021-01-15 13:05

iPhone出来有十年了吧，不短了。而且确实出过问题，比如外置天线信号不好，只不过不致命。类似的新技术比如大飞机，也是有风险。787有电池有自燃问题，max摔了两架死了几百人。自动驾驶撞静止白色大货车，也是新技术。

美国不也盯着国内的负面新闻么 什么方方啊，新疆集中营啊，封城封楼啊
都是千年的狐狸 你给我玩什么聊斋


lanshao123456 发表于 2021-01-15 13:23

能说出这种话的，一般都是不读英语新闻的人。

说实话我宁可lock down，严格在家。中国那么多人这样全民严格lock down两三个月也控制得很好了，可惜这里做不到。。。
msqs 发表于 2021-01-15 13:14

可惜你住在这里, 还是打吧

我们同事有快三万人打了，没听说有不良反应，谁惜命就别打呗

昨天美国都打了1200多万了，这种东东， 没什么人关心了，尤其是中俄的“新闻”。
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/index.html

昨天美国都打了1200多万了，这种东东， 没什么人关心了，尤其是中俄的“新闻”。
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/index.html
itspid 发表于 2021-01-15 13:34

这是挪威新闻

能说出这种话的，一般都是不读英语新闻的人。


bigjohn123456 发表于 2021-01-15 13:24

确实，现在的中文媒体真是没法看了，不是大外宣就是大轮子，香港沦陷，台湾越来越两极化，都没有中间派生存的空间了。

拜托敬业一点好吗，楼主。terminally ill的老人本来就是有严重疾病，一般是癌症晚期，预计最多还有六个月生命，随时都有可能死亡的。你只提老人，故意不提这些老人都是terminally ill的病人，是觉得大家都不懂英文吗？

没有equivalent 的comparison group 做比较的，结论值得怀疑

前两天florida就有一个医生打了死了 主流媒体一个都没说
miss6161 发表于 2021-01-15 13:18

不报道你怎么知道？如果你提不出来源，就有捏造的嫌疑。

大家都不看新闻稿嘛 明明说的是老弱病残孕不值得打疫苗 结果到了洗地的嘴里变成本来就要死了 打针死了也是很正常的

拜托敬业一点好吗，楼主。terminally ill的老人本来就是有严重疾病，一般是癌症晚期，预计最多还有六个月生命，随时都有可能死亡的。你只提老人，故意不提这些老人都是terminally ill的病人，是觉得大家都不懂英文吗？
bluepearl 发表于 2021-01-15 13:41

楼主还故意删去新闻原文全文，剩下的就是“老年人打后23人死掉”。

回复 3楼饭斗肥龙的帖子
国内不给老人打疫苗都被本版喷死了。

回复 34楼bigjohn123456的帖子
笑死了，主流的媒体一堆这种新闻，你是看不懂吗

是领事先生发现昨天发的人民日报没人看，今天又专门来告诉我们一下这个事情？请问领事馆打什么疫苗？

nursing home的这些老人，本来可以撑几个月甚至两年，打了疫苗万一发烧啥的就不行了，不打疫苗的话得了新冠也不行了，不打疫苗不让见人的话生命的最后见不到亲人也是惨😭

回复 34楼bigjohn123456的帖子
笑死了，主流的媒体一堆这种新闻，你是看不懂吗
Laker_2486 发表于 2021-01-15 13:57

so? 主流媒体也有一堆中国的正面新闻呢。
比如WSJ报道武汉前线医生的牺牲精神： 比如Financial Times周末头版报道潘建伟的“量子计算突破” https://www.ft.com/content/2445c0e9-6c2b-4004-861b-c9c87f5950f2 Ray Dailo赞扬中国体制的文章： https://www.ft.com/content/8749b742-d3c9-41b4-910e-80e8693c36e6
你为什么不愿意承认： 你对西方媒体的理解，仅仅限于中文新闻转述的“西方媒体报道***，然后批判一番”，事实上墙内连读一读被tg批判的西媒原文的资格都没有。 墙外的人不读西媒新闻，无非是1.英语差不愿意读 2.靠谱媒体要花钱，舍不得订阅，只能读垃圾中文自媒体

肯定有，毕竟全世界几百万行将就木的老人接种疫苗，正常情况每月也要死成千上万，不死还打算成仙么？
研究一下死亡跟疫苗是否有直接关系还是很重要的。
国外啥好消息坏消息都可以自由报道。 但是，悚然听闻的标题带风向的，中国是个特例，会专门派人盯着国外疫苗的负面新闻。
比如新浪首页的报道打开就一句话：
原标题：世卫：将仔细调查“挪威23人接种辉瑞疫苗后死亡” 俄罗斯卫星通讯社消息，世界卫生组织表示，得知挪威有23人在注射辉瑞新冠疫苗后死亡后，打算密切跟踪调查
左边放着中国疫苗的新闻： 太原已完成8万剂次新冠疫苗接种 未现严重不良反应



bigjohn123456 发表于 2021-01-15 13:17

先看到人民日报海外版，再看本楼楼主的帖，太有喜感了。
挪威23名老人接种辉瑞新冠疫苗后死亡 - 人民日报海外版

所以国内不给老人和有medical condition 的人打，死了怎么算? 见仁见智，打不打是个人选择，这边好在不强迫你打。不打的就是拼基因，打的拼运气，看哪个中奖率更高。

这疫苗对孩子的影响呢 真是搞笑 按照你们的说法 打死了是活该
miss6161 发表于 2021-01-15 12:42

孩子还不能打。同意疫苗太快，安全性有疑问。但现在这个感染率，不打就等着被感染吧

so? 主流媒体也有一堆中国的正面新闻呢。
比如WSJ报道武汉前线医生的牺牲精神： 比如Financial Times周末头版报道潘建伟的“量子计算突破” https://www.ft.com/content/2445c0e9-6c2b-4004-861b-c9c87f5950f2 Ray Dailo赞扬中国体制的文章： https://www.ft.com/content/8749b742-d3c9-41b4-910e-80e8693c36e6
你为什么不愿意承认： 你对西方媒体的理解，仅仅限于中文新闻转述的“西方媒体报道***，然后批判一番”，事实上墙内连读一读被tg批判的西媒原文的资格都没有。 墙外的人不读西媒新闻，无非是1.英语差不愿意读 2.靠谱媒体要花钱，舍不得订阅，只能读垃圾中文自媒体
bigjohn123456 发表于 2021-01-15 14:03

其实你可以关心下过去两年所有媒体里流量第一的Foxnews主页。如果你一直看的话，应该能注意到过去两年Foxnews主页几乎每天都有大量关于中国的头条新闻，几乎全部是极其负面的，无论是关于政府，还是关于企业，还是关于科技，还是关于华人。掩耳盗铃的习惯不好。

其实你可以关心下过去两年所有媒体里流量第一的Foxnews主页。如果你一直看的话，应该能注意到过去两年Foxnews主页几乎每天都有大量关于中国的头条新闻，几乎全部是极其负面的，无论是关于政府，还是关于企业，还是关于科技，还是关于华人。掩耳盗铃的习惯不好。
seayang 发表于 2021-01-15 14:45

五毛和川粉为什么都那么喜欢狐狸台这个新贵？为什么都讨厌ＮＹＴ，ＣＮＮ这些多次被历史证明过的良心媒体？都是一个地方受培训的吧？

回复 54楼ChristinaW的帖子
如果你有独立思考的能力的话，应该看各家媒体。很明显过去两年，黑中国最多的媒体就是川普御用的Foxnews。而CNN为了反川，反而有时不会太强调关于中国和华人的负面新闻。
所以川普以一己之力推动了反华，反华人的氛围。在这种情况下，多亏了民主党还愿意出来谴责下共和党和川普Chinese Virus的种族歧视言论，不管他们的初衷是什么。

好像1/6就开始陆陆续续爆出来有疫苗致死的新闻 但是美媒没说 2天前 florida一个医生接种了死了 是怕股票大跌 所以不说吗
miss6161 发表于 2021-01-15 12:24

有报，不然你怎么知道。

建议楼主学习一下data analysis的基本，事件发生的先后顺序可以证明因果关系吗？事情*即使有*有相关性可以证明因果关系吗？所谓*致死*可是强因果，人家英语新闻用词准确多了。

有报，不然你怎么知道。
如果爱ll 发表于 2021-01-15 14:55

1/6号的事情 前天才爆出来

好像1/6就开始陆陆续续爆出来有疫苗致死的新闻 但是美媒没说 2天前 florida一个医生接种了死了 是怕股票大跌 所以不说吗
miss6161 发表于 2021-01-15 12:24

医生那个case是目前为止最值得关注的

仔细看报道，疫苗会引起发烧拉肚子，而这些老人都是病的很厉害，有的本身就在生命末期。即使是发烧拉肚子，都可能造成死亡。
我觉得现在应该改protocol，病的非常厉害的老人，要医生批准才能用疫苗。
大众无需太在意。
至于国内爱怎么说，随便吧，承认你们赢了，拼命利用国外的通明攻击对方，再把自己的一切不利掩盖灭口。
恭喜你们找到了无敌的战略方法。

1/6号的事情 前天才爆出来
miss6161 发表于 2021-01-15 15:35

1/6号开始有2例3例的报道，网上很多，随便搜搜就有，累计到昨天事23例，其中13例确认，还有10例正在确认中，所以主流媒体一直有在追踪报道

是的，就跟新冠溯源一摸一样，只有西方国家本着科学的精神一直尽力溯源，某爆发国拼命捂盖，根本就不溯源，或是溯源了信息于己方不利就不报了，然后拿别人溯源的结果大作文章。举个例子意大利发现本国第一例是11月的，然而意大利2，3月才爆发，前后相差3个多月。那国内1月爆发理论上头年9月就该有病例了，请问有人去溯源么？还以此洗脑国内自己是受害者。。。不好意思，吐了

1/6号开始有2例3例的报道，网上很多，随便搜搜就有，累计到昨天事23例，其中13例确认，还有10例正在确认中，所以主流媒体一直有在追踪报道
Fedgic 发表于 2021-01-15 15:56

楼主就是为了反对而反对，ta 的所有帖不是洗地就是黑美。

几分钟前刚被COUNTY 选中，有资格先打疫苗。。。。。。看来我的工作危险性很高啊。。。。。需要写遗嘱啦。

前两天florida就有一个医生打了死了 主流媒体一个都没说
miss6161 发表于 2021-01-15 13:18

确定楼主不读英文新闻，当时到处都在报导这个。

大家都不看新闻稿嘛 明明说的是老弱病残孕不值得打疫苗 结果到了洗地的嘴里变成本来就要死了 打针死了也是很正常的
CleverBeaver 发表于 2021-01-15 13:53

terminally ill?

iphone 也是新技术，对于长期影响未可知 不一定马上显现出来，
beidou 发表于 2021-01-15 13:05

预测：打过疫苗的人群中，一年后保守估计会死上万，或者更多！

预测：打过疫苗的人群中，一年后保守估计会死上万，或者更多！
EEswine 发表于 2021-01-15 16:11

有本事你别打

其实没必要大惊小怪的了，这么短时间内就上市的疫苗，想想也知道很多东西不可控。但是普通人打一般都不会有事的，除非你本身就一身病，或者岁数大了。打疫苗的死亡率比感染病死的死亡率回低很多。就看你怎么想了。

感染两千多万了 死了四十万； 疫苗打了一千多万了 死了一个。带节奏的不长脑。 所有人口注射生理盐水 可能死的也不止一两个

楼主就是为了反对而反对，ta 的所有帖不是洗地就是黑美。
noshock 发表于 2021-01-15 16:04

洗地什么了 不反智就是洗地？ 指出疫苗试验过程的缺陷也叫洗地？反对了什么？ 黑了美什么了？好无语 你自己反智就不要跑来了

这点消息能挡住打疫苗的步伐吗？以后凡是打了过疫苗死于癌症，心血管，车祸的都是疫苗的锅？

nursing home的这些老人，本来可以撑几个月甚至两年，打了疫苗万一发烧啥的就不行了，不打疫苗的话得了新冠也不行了，不打疫苗不让见人的话生命的最后见不到亲人也是惨😭
bye2020 发表于 2021-01-15 14:01

关键是未来不可测

为什么非要给老人打，年轻人全部打了，老人不就自然安全了吗？

这点消息能挡住打疫苗的步伐吗？以后凡是打了过疫苗死于癌症，心血管，车祸的都是疫苗的锅？
brookeyang 发表于 2021-01-15 16:57

我觉得疫苗注射后的反应，真没准需要几年后才能看出来

标题党，估计国内又要大作文章了！

我觉得疫苗注射后的反应，真没准需要几年后才能看出来
果小小 发表于 2021-01-15 17:06

这也是我的concern mrna短期内对年轻人看不出来什么副作用 可能长期有影响

非常希望楼主这样的这群人别打，在疫苗还不够用的情况下，这样想打疫苗的人可以更早排到疫苗

我觉得疫苗注射后的反应，真没准需要几年后才能看出来
果小小 发表于 2021-01-15 17:06

你这个4，5年适用于所有新冠疫苗，灭活的，mRNA的。都挺仓促的。

回复 76楼whitecoral的帖子
无知小粉红可能炒作一下，国内陈将军和地方公司合作自己的mRNA疫苗据说一期临床做完了，还不需要－20C， 冷藏就可以了，挺好奇国内mRNA疫苗能做成什么 efficiency.
https://www.time-weekly.com/post/276497

Sick patient, very old，terminally ill 的人真是会死。RIP。 好奇挪威为啥给这些人打？疫苗太多了，还是太人道主义了？

iphone 也是新技术，对于长期影响未可知 不一定马上显现出来，
beidou 发表于 2021-01-15 13:05

瞎抬杠没意思，iphone的安全要求比吃进嘴里的低，事物的安全要求又比直接注射的低，疫苗这种东西确实安全性没有验证，但是现在也没有更好的办法，所以还是得打，但你非得抬杠说疫苗很安全就扯淡了

瞎抬杠没意思，iphone的安全要求比吃进嘴里的低，事物的安全要求又比直接注射的低，疫苗这种东西确实安全性没有验证，但是现在也没有更好的办法，所以还是得打，但你非得抬杠说疫苗很安全就扯淡了
diua 发表于 2021-01-15 17:50

agree

楼主，看仔细， “sick patients over 80, very old and terminally ill". 不打vaccine， 打个喷嚏都可能出事
awesomeiris 发表于 2021-01-15 13:00

那个ID就是到处搅混水的

WHO 自己网站上没看到说呀

肯定有，毕竟全世界几百万行将就木的老人接种疫苗，正常情况每月也要死成千上万，不死还打算成仙么？
研究一下死亡跟疫苗是否有直接关系还是很重要的。
国外啥好消息坏消息都可以自由报道。 但是，悚然听闻的标题带风向的，中国是个特例，会专门派人盯着国外疫苗的负面新闻。
比如新浪首页的报道打开就一句话：
原标题：世卫：将仔细调查“挪威23人接种辉瑞疫苗后死亡” 俄罗斯卫星通讯社消息，世界卫生组织表示，得知挪威有23人在注射辉瑞新冠疫苗后死亡后，打算密切跟踪调查
左边放着中国疫苗的新闻： 太原已完成8万剂次新冠疫苗接种 未现严重不良反应



bigjohn123456 发表于 2021-01-15 13:17

别忘了中国疫苗巴西三期临床是一个参与人员自杀时你们这些点赞人的反应。

这也是我的concern mrna短期内对年轻人看不出来什么副作用 可能长期有影响
miss6161 发表于 2021-01-15 17:16

老实说 这种情况 老弱病残幼就该都保护起来
我们这种中年人 反正孩子也生过了 就算疫苗再差 给我们打也不会对gene pool有太大的影响
所以中国的打法倒是对的

我觉得疫苗注射后的反应，真没准需要几年后才能看出来
果小小 发表于 2021-01-15 17:06

人体这么复杂，各个系统都不是完全独立的。理论上行得通不见得实践上就不会出问题，所以生物医学业对first in class的药都很谨慎。这里的人都年轻，不知道听没听说过四环素牙。六七十年代是首选的广谱抗生素，一个generation以后才知道会毁了儿童的牙齿。还有伟哥，本来是治心脏病的药，后来才发现现在的功用。还有著名的海豹婴儿， “沙利度胺，上世纪50年代最先在 德国上市，作为镇静剂和止痛剂，主要用于治疗妊娠恶心、呕吐等症状。    因其疗效显著，不良反应轻且少，而迅速在全球广泛使用。但是在短短的几年里，全球发生了以往极其罕见的上万例海豹肢畸形儿童。调查研究发现，导致这些畸形儿的罪魁祸首就是当时风靡全球的沙利度胺。”

人体这么复杂，各个系统都不是完全独立的。理论上行得通不见得实践上就不会出问题，所以生物医学业对first in class的药都很谨慎。这里的人都年轻，不知道听没听说过四环素牙。六七十年代是首选的广谱抗生素，一个generation以后才知道会毁了儿童的牙齿。还有伟哥，本来是治心脏病的药，后来才发现现在的功用。还有著名的海豹婴儿， “沙利度胺，上世纪50年代最先在 德国上市，作为镇静剂和止痛剂，主要用于治疗妊娠恶心、呕吐等症状。    因其疗效显著，不良反应轻且少，而迅速在全球广泛使用。但是在短短的几年里，全球发生了以往极其罕见的上万例海豹肢畸形儿童。调查研究发现，导致这些畸形儿的罪魁祸首就是当时风靡全球的沙利度胺。”
ca563 发表于 2021-01-15 18:51

我有一个姐姐是四环素牙，还好这只是美观上的事

人体这么复杂，各个系统都不是完全独立的。理论上行得通不见得实践上就不会出问题，所以生物医学业对first in class的药都很谨慎。这里的人都年轻，不知道听没听说过四环素牙。六七十年代是首选的广谱抗生素，一个generation以后才知道会毁了儿童的牙齿。还有伟哥，本来是治心脏病的药，后来才发现现在的功用。还有著名的海豹婴儿， “沙利度胺，上世纪50年代最先在 德国上市，作为镇静剂和止痛剂，主要用于治疗妊娠恶心、呕吐等症状。    因其疗效显著，不良反应轻且少，而迅速在全球广泛使用。但是在短短的几年里，全球发生了以往极其罕见的上万例海豹肢畸形儿童。调查研究发现，导致这些畸形儿的罪魁祸首就是当时风靡全球的沙利度胺。”
ca563 发表于 2021-01-15 18:51

那你知道国际上四环素都被禁了，中国还一直用了很多年吗？
现在四环素牙基本都是国人
还有，海报婴儿没有发生在美国，因为fda谨慎没批
论药物安全，中国比美国差远了，不是一个数量级的。中药成分不明糊里糊涂的还让人吃，导致沿海地区肾衰竭发生远高于其他地区

我是学药疗的。因此我想指出医药做决定的常理：risk vs benefit。
天下没有完全无副作用的药物。每种医疗都是risk vs benefit的考虑。 疫苗也不见外（因此国内疫苗没anaphylaxis是不可能的)。大家都知道生病对越老弱的危险越大，但大家也应该能懂用药的副作用也同样对越老越弱的越大。
做个例子：糖尿病. 大家都认为血糖控制到越是接近正常越好，是不是？ 但NICE-SUGAR study显示出非也。太严格的控制接近正常的血糖反而导致了病人死亡率的提高。为什么？ 很多病人身体适应高血糖，对偏低的血糖少有耐力，因此太aggressive的治疗导致乏力，昏倒，摔倒等等的伤亡反而超过了糖尿病致死的数目。也就是说太aggressive医疗的risk会在某个程度超过治病的benefit。也不只是这个例子。比如高血压也是。anticoagulation也是。 癌症化疗等等都是。 基本上所有医疗都是同个道理。我们药疗上有个Beers list, 上面显示的就是哪些药对老人是higher risk的，需要更小心的平衡risk vs benefit.
老人是高危病人，同时也是难忍受疫苗副作用的。因此，虽然疫苗保护老人的benefit比年轻人高，但副作用对老人的risk也比年轻人高。现在需要研究的是（1）哪些老人和情况下risk outweighs benefit。 (2）是不是应该降低计量，比如很多药就是老人的计量就比普通的低。 （3）有什么效率更高的医疗方法，比如是不是给老人所有接触的人都打疫苗能以更低的risk来保护老人。 等等，等等。

老实说 这种情况 老弱病残幼就该都保护起来
我们这种中年人 反正孩子也生过了 就算疫苗再差 给我们打也不会对gene pool有太大的影响
所以中国的打法倒是对的
CleverBeaver 发表于 2021-01-15 18:49

是的 我希望像疫苗这种 保守的灭活病毒比较安全 mrna就怕长期有什么影响 我们也就算了 就怕孩子打了出什么事

回复 92楼miss6161的帖子
mRNA疫苗用在癌症病人身上10多年了，论安全性比灭活疫苗安全的多，灭活疫苗能引起的ADE目前还没在mRNA上看到，你说不打疫苗比打mRNA安全在没有感染病毒的危险下没准对，说灭活安全是没有科学根据的

是的 我希望像疫苗这种 保守的灭活病毒比较安全 mrna就怕长期有什么影响 我们也就算了 就怕孩子打了出什么事
miss6161 发表于 2021-01-15 19:23

小孩感染了新冠也是极低微，还没有什么国家要求小孩打新冠疫苗， 即便大人不打疫苗也没人强迫，你真是多虑了，为不存在的事操碎了心

是的 我希望像疫苗这种 保守的灭活病毒比较安全 mrna就怕长期有什么影响 我们也就算了 就怕孩子打了出什么事
miss6161 发表于 2021-01-15 19:23

给80+高龄身体虚弱的老人打疫苗要谨慎没有错，但要硬扯国内灭活的比mRNA疫苗安全就完全没道理了。国内灭活60+老人数据都没有，估计实验都没做，哪一条能证明比mRNA疫苗安全？？？

给80+高龄身体虚弱的老人打疫苗要谨慎没有错，但要硬扯国内灭活的比mRNA疫苗安全就完全没道理了。国内灭活60+老人数据都没有，估计实验都没做，哪一条能证明比mRNA疫苗安全？？？
Fedgic 发表于 2021-01-15 19:42

可是人家不给老人打，不正是比较妥当的做法？

就知道你们几个著名ID会来发这个，挪威官方也说了，是nursing home的临终老人，不打疫苗也可能这几天过世了，85岁以上了。楼主辉瑞疫苗太危险了，不适合你，你别在这煽风点火了，多关心关心国内的事情，关心国内的疫苗吧！

楼主，看仔细， “sick patients over 80, very old and terminally ill". 不打vaccine， 打个喷嚏都可能出事
awesomeiris 发表于 2021-01-15 13:00

抬头见id ，楼主是著名五毛