没人讨论吗？ 辉瑞疫苗致死了23个人

可是人家不给老人打，不正是比较妥当的做法？
CleverBeaver 发表于 2021-01-15 19:52

你这个老人是60+还是80+， 国内不给老人打是60-80的老人也没得打，请问他们要怎么防护？这不叫稳妥叫疫苗质量差。而且之前已经有mm分析过用药的risk和benefit，80+打疫苗risk一定比年轻的高，但是如果不得新冠的benefit超过risk就那值得打，所以80+要谨慎分析自身健康状况，权衡ris and benefit。

这不就是国内的疫苗做法吗，不是也被骂
lansenlin 发表于 2021-01-15 12:55

你还有6161这个ID少偷换概念，挪威是八十好几有疾病临终的人，美国65以上都能打得以保护，中国是18-59的青壮年，做实验的时候都没选有任何基础病和稍微高龄点的人入组，就是一心想提高有效率，结果还是不咋地，你们没得吹了又来反复唱衰美国的疫苗，我就因为你们这些睁眼说瞎话的五毛粉红烦死XX了，记住了，心坏了坏事做多了会遭报应的！

你还有6161这个ID少偷换概念，挪威是八十好几有疾病临终的人，美国65以上都能打得以保护，中国是18-59的青壮年，做实验的时候都没选有任何基础病和稍微高龄点的人入组，就是一心想提高有效率，结果还是不咋地，你们没得吹了又来反复唱衰美国的疫苗，我就因为你们这些睁眼说瞎话的五毛粉红烦死XX了，记住了，心坏了坏事做多了会遭报应的！
wqsong 发表于 2021-01-15 20:05

是啊，那几个ID不停把国内60+“老人”和挪威80+“老人”偷换概念，车轱辘话来回扯。。。

你还有6161这个ID少偷换概念，挪威是八十好几有疾病临终的人，美国65以上都能打得以保护，中国是18-59的青壮年，做实验的时候都没选有任何基础病和稍微高龄点的人入组，就是一心想提高有效率，结果还是不咋地，你们没得吹了又来反复唱衰美国的疫苗，我就因为你们这些睁眼说瞎话的五毛粉红烦死XX了，记住了，心坏了坏事做多了会遭报应的！
wqsong 发表于 2021-01-15 20:05

环球时报大篇幅报道此事，一字不提死的23人是啥情况啥年龄。。

回复 92楼miss6161的帖子
mRNA疫苗用在癌症病人身上10多年了，论安全性比灭活疫苗安全的多，灭活疫苗能引起的ADE目前还没在mRNA上看到，你说不打疫苗比打mRNA安全在没有感染病毒的危险下没准对，说灭活安全是没有科学根据的
sunychen23 发表于 2021-01-15 19:35

以前就有mRNA疫苗了吗？我还以为以前用于癌症病人身上的是mRNA药物，而现在的mRNA疫苗是首次应用于人体。如果以前用的是mRNA药物而非mRNA疫苗，那么“mRNA疫苗没有出现过ADE”这一说法就不成立了吧？

又见五毛出没，一个劲鼓吹灭活苗安全，没有常识的高中生，车轱辘话来回说。自己了解一下麻疹灭活苗，RSV灭活苗，打了比不打更危险的例子，再来洗地。华人论坛专业人士很多，你洗不动。

iphone 也是新技术，对于长期影响未可知 不一定马上显现出来，
beidou 发表于 2021-01-15 13:05

IT和生物完全不一样啊， IT就是自己搭积木，爱怎么搭怎么搭， 生物现在对于人体咋回事还是一头雾水

美国都打了几百万了，没听说过有翘的
xiaojiejie 发表于 2021-01-15 13:10

美国超过1300万针了

新闻被媒体控制了 不能报 怕股票崩
miss6161 发表于 2021-01-15 13:18

嗯，就你知道啦

LZ, 你大概不知道，70,80 岁以上的身体不好的老人，打普通的灭活 flu vaccine 都有可能引起死亡。
其实我也觉得欧美的mRNA 疫苗，那些有serious health condition 的老年人还是尽量不要打，到底这方面的数据不够，老年人本身有可能拉个肚子都能过去了。国内为了怕数据不好看，不让有慢性病的人和60岁以上的老人打，说明对自己的疫苗效率和安全性还是不够自信。

可是人家不给老人打，不正是比较妥当的做法？
CleverBeaver 发表于 2021-01-15 19:52

60 岁以上身体健康的老人和80/90 岁上有Serious health condition, 临终关怀的老人，不能归在一类好吗。美国大批60岁以上老人还在上班工作呢，我隔壁实验室老板90岁，每周还游泳，疫苗第一批就打了。国内的60岁以上，糖尿病慢性病不能打疫苗根本就是对自己的疫苗的安全性没有信心。

60 岁以上身体健康的老人和80/90 岁上有Serious health condition, 临终关怀的老人，不能归在一类好吗。美国大批60岁以上老人还在上班工作呢，我隔壁实验室老板90岁，每周还游泳，疫苗第一批就打了。国内的60岁以上，糖尿病慢性病不能打疫苗根本就是对自己的疫苗的安全性没有信心。
Abbots 发表于 2021-01-15 20:42

是啊 我觉得没信心不打是对的啊
没信心瞎打 打完了还要扯到底是啥原因过世的 这种事不合逻辑啊

你这个老人是60+还是80+， 国内不给老人打是60-80的老人也没得打，请问他们要怎么防护？这不叫稳妥叫疫苗质量差。而且之前已经有mm分析过用药的risk和benefit，80+打疫苗risk一定比年轻的高，但是如果不得新冠的benefit超过risk就那值得打，所以80+要谨慎分析自身健康状况，权衡ris and benefit。
Fedgic 发表于 2021-01-15 20:02

目前质量好坏还在检验阶段 所以有问题的都不打应该更合理吧？

你还有6161这个ID少偷换概念，挪威是八十好几有疾病临终的人，美国65以上都能打得以保护，中国是18-59的青壮年，做实验的时候都没选有任何基础病和稍微高龄点的人入组，就是一心想提高有效率，结果还是不咋地，你们没得吹了又来反复唱衰美国的疫苗，我就因为你们这些睁眼说瞎话的五毛粉红烦死XX了，记住了，心坏了坏事做多了会遭报应的！
wqsong 发表于 2021-01-15 20:05

不知道是哪个没事就乱诅咒人的。。。 正常讨论总是被你这样的阻碍

是啊 我觉得没信心不打是对的啊
没信心瞎打 打完了还要扯到底是啥原因过世的 这种事不合逻辑啊
CleverBeaver 发表于 2021-01-15 20:48

你整天上蹿下跳的黑mRNA 疫苗，累不累呀。还是赶紧回去打你的信心满满的安全的国产灭活疫苗吧，对了，国产mRNA 也快出来了。

目前质量好坏还在检验阶段 所以有问题的都不打应该更合理吧？
CleverBeaver 发表于 2021-01-15 20:49

什么叫质量好坏？和着现在给大家注射的疫苗质量还可能是有问题的？疫苗的有效性和短期安全性已经在临床三期的实验中有了初步结论。长期的安全性的确没法预估。但是考虑到目前疫情的猖獗，只能自己衡量risk vs benefit。没人逼着你去打，疫苗的产量毕竟有限，把疫苗留给那些想打的人吧

中国的疫苗不给59岁以上和有基础疾病的人打，所以没有致死情况可能是真的。

什么叫质量好坏？和着现在给大家注射的疫苗质量还可能是有问题的？疫苗的有效性和短期安全性已经在临床三期的实验中有了初步结论。长期的安全性的确没法预估。但是考虑到目前疫情的猖獗，只能自己衡量risk vs benefit。没人逼着你去打，疫苗的产量毕竟有限，把疫苗留给那些想打的人吧
MaggieC 发表于 2021-01-15 21:08

这里不是在讨论老年人的risk vs benefit吗？人家新闻稿也在说risk大于benefit就不该打啊
为什么好像踩到您尾巴一样的

你整天上蹿下跳的黑mRNA 疫苗，累不累呀。还是赶紧回去打你的信心满满的安全的国产灭活疫苗吧，对了，国产mRNA 也快出来了。
Abbots 发表于 2021-01-15 20:57

这文不对题的
总是要臆想别人

这文不对题的
总是要臆想别人


CleverBeaver 发表于 2021-01-15 21:11

你这是讨论吗？是跳着脚的和大家扯皮！算了，你是什么人在华人上看的很清楚了，再回你的贴就是浪费生命！

打个疫苗真搞笑，我认识一个人不停黑mrna疫苗，转各种国内新闻，夸灭活疫苗安全，结果一轮到自己可以打moderna疫苗马上积极报名。

你这是讨论吗？是跳着脚的和大家扯皮！算了，你是什么人在华人上看的很清楚了，再回你的贴就是浪费生命！
MaggieC 发表于 2021-01-15 21:16

eh 什么什么人？
这疫苗和我是什么人有关系？
保护老年人和弱势的人不是随便乱给他们打疫苗 这不是很明显的道理吗？新闻稿也说得再明显不过了啊

回复 2楼miss6161的帖子
好像还没有确定什么原因引起的

几十万人死23个，学过统计没，也没人逼你打，也不用吓唬人不让其他人打

是啊 我觉得没信心不打是对的啊
没信心瞎打 打完了还要扯到底是啥原因过世的 这种事不合逻辑啊
CleverBeaver 发表于 2021-01-15 20:48

这话和你主子说去，成功率那么低还是别号召全民都打疫苗了

肯定有，毕竟全世界几百万行将就木的老人接种疫苗，正常情况每月也要死成千上万，不死还打算成仙么？
研究一下死亡跟疫苗是否有直接关系还是很重要的。
国外啥好消息坏消息都可以自由报道。 但是，悚然听闻的标题带风向的，中国是个特例，会专门派人盯着国外疫苗的负面新闻。
比如新浪首页的报道打开就一句话：
原标题：世卫：将仔细调查“挪威23人接种辉瑞疫苗后死亡” 俄罗斯卫星通讯社消息，世界卫生组织表示，得知挪威有23人在注射辉瑞新冠疫苗后死亡后，打算密切跟踪调查
左边放着中国疫苗的新闻： 太原已完成8万剂次新冠疫苗接种 未现严重不良反应



bigjohn123456 发表于 2021-01-15 13:17

是的，自己疫苗50%有效率扭扭捏捏不放出来，等着美国一反疫苗的说辉瑞疫苗有效率只有29%，完了50%马上给放出来，95%打不过，29%可以碾压 lol.... 真尼玛低级，骗一帮粉红韭菜 lol....

环球时报大篇幅报道此事，一字不提死的23人是啥情况啥年龄。。
amandalee 发表于 2021-01-15 20:16

看了下环球时报第一段就说了八十岁免疫力低下的老年人
挪威“NORWAY TODAY”网站当地时间14日报道称，挪威药品管理局消息显示，该国出现23例与接种美国辉瑞公司和德国BioNTech公司疫苗相关的死亡案例，死亡对象均为80岁以上免疫力较弱的老年群体。 挪威药品管理局首席医师西格德指出，发烧、恶心等是mRNA疫苗常见的副作用，这可能是导致原本体弱的老人死亡的原因。这名医师还说，身体虚弱的人士不该接种新冠疫苗。
https://world.huanqiu.com/article/41WhedPxcNb

目前质量好坏还在检验阶段 所以有问题的都不打应该更合理吧？
CleverBeaver 发表于 2021-01-15 20:49

你这个“有问题的都不打“的都指得是什么，请确切定义一下。如果你的都指的是mRNA疫苗80+有病症身体虚弱的老人，以及国内灭活疫苗60+身体健康的中年人，我没有疑意。

大胆猜测一下lz为了早点打上疫苗，不惜制造疫苗恐慌，别人不敢去打了，她就能早点打上了。不然不能理解这么为了反对而反对的言论，别人说的任何话都听不进去的感觉

西药有副作用，对于长期影响未可知 不一定马上显现出来

beidou 发表于 2021-01-15 13:06

中药的副作用连长期观察都没有，直接怪西医 lol

新闻里说 挪威 25,000 people接种了 23个死 死亡率很夸张了
miss6161 发表于 2021-01-15 13:06

但是我们county也已经接种了几万个了，还没听说有问题啊

看了下环球时报第一段就说了八十岁免疫力低下的老年人
挪威“NORWAY TODAY”网站当地时间14日报道称，挪威药品管理局消息显示，该国出现23例与接种美国辉瑞公司和德国BioNTech公司疫苗相关的死亡案例，死亡对象均为80岁以上免疫力较弱的老年群体。 挪威药品管理局首席医师西格德指出，发烧、恶心等是mRNA疫苗常见的副作用，这可能是导致原本体弱的老人死亡的原因。这名医师还说，身体虚弱的人士不该接种新冠疫苗。
https://world.huanqiu.com/article/41WhedPxcNb
SIV202 发表于 2021-01-15 22:57

美英主流媒体的对华心理已经高度地缘政治化，双标对它们来说不仅是允许的，而且已经成为政治正确的。
挪威23名老人在注射辉瑞疫苗后死亡，其中13人的死亡原因已有官方评估，被认为是注射疫苗的副作用所致。挪威是北欧很小的国家，目前只有2.5万人注射了辉瑞疫苗，23人死亡是个很大的数字。然而令人惊讶的是，英文主流媒体像商量好了一样都未在第一时间报道此事，美英等大媒体机构显然在故意淡化上述死亡事故。
与此形成对照的是，那些西方大媒体都会在第一时间积极炒作中国疫苗的任何不利信息，努力放大它们对公众心理的影响。比如中国科兴疫苗在巴西的数据低于预期，被报得在西方媒体上到处都是。之前一名巴西参与试验的志愿者死亡，也立刻成为西媒中的大事。而后来证明那起死亡与注射疫苗无关，西媒的报道兴趣就低多了。
上传图片失败。我细看了下，有写老人。没写年龄也没写terminallyill

看了下环球时报第一段就说了八十岁免疫力低下的老年人
挪威“NORWAY TODAY”网站当地时间14日报道称，挪威药品管理局消息显示，该国出现23例与接种美国辉瑞公司和德国BioNTech公司疫苗相关的死亡案例，死亡对象均为80岁以上免疫力较弱的老年群体。 挪威药品管理局首席医师西格德指出，发烧、恶心等是mRNA疫苗常见的副作用，这可能是导致原本体弱的老人死亡的原因。这名医师还说，身体虚弱的人士不该接种新冠疫苗。
https://world.huanqiu.com/article/41WhedPxcNb
SIV202 发表于 2021-01-15 22:57

你这个是环球网。不是胡锡进的环球时报。环球时报是globaltimes

美英主流媒体的对华心理已经高度地缘政治化，双标对它们来说不仅是允许的，而且已经成为政治正确的。
挪威23名老人在注射辉瑞疫苗后死亡，其中13人的死亡原因已有官方评估，被认为是注射疫苗的副作用所致。挪威是北欧很小的国家，目前只有2.5万人注射了辉瑞疫苗，23人死亡是个很大的数字。然而令人惊讶的是，英文主流媒体像商量好了一样都未在第一时间报道此事，美英等大媒体机构显然在故意淡化上述死亡事故。
与此形成对照的是，那些西方大媒体都会在第一时间积极炒作中国疫苗的任何不利信息，努力放大它们对公众心理的影响。比如中国科兴疫苗在巴西的数据低于预期，被报得在西方媒体上到处都是。之前一名巴西参与试验的志愿者死亡，也立刻成为西媒中的大事。而后来证明那起死亡与注射疫苗无关，西媒的报道兴趣就低多了。
上传图片失败。我细看了下，有写老人。没写年龄也没写terminallyill
amandalee 发表于 2021-01-15 23:58

这件事太奇怪 正常讨论一下安全性怎么都会莫民奇妙出现“你主子”这样的字眼。。。
这和那些只会唱红歌的愚民不是一个模子里来的吗

我是严重过敏，与疫苗无缘了

三期的样本数就那么多，特定人群的数据根本就没有，各种免疫缺陷的，基础病的，还有报道里面这种接近临终关怀的老人适不适合打是没有数据支持的，疫苗起作用要依靠人体自身的免疫反应，要是自身免疫反应没有或者很弱达不到保护效果，比如化疗的癌症病人，或者反应到了严重影响健康甚至致命的程度，的确就不应该打了 好像孕妇跟婴儿的数据也没有吧，打不打还是讲清楚了各种可能性take your own risk比较好

三期的样本数就那么多，特定人群的数据根本就没有，各种免疫缺陷的，基础病的，还有报道里面这种接近临终关怀的老人适不适合打是没有数据支持的，疫苗起作用要依靠人体自身的免疫反应，要是自身免疫反应没有或者很弱达不到保护效果，比如化疗的癌症病人，或者反应到了严重影响健康甚至致命的程度，的确就不应该打了 好像孕妇跟婴儿的数据也没有吧，打不打还是讲清楚了各种可能性take your own risk比较好
erniuth 发表于 2021-01-16 00:15

事实上，现在疫苗在欧美就是“紧急使用”，并不是普及。 何谓紧急使用，就是对于高风险人群，generally收益大于疫苗潜在风险，这里面并无排除疫苗风险性。
所以对于小孩这种新冠低风险人群，不打，对于医护或者老人也没有领导要求打，自己take risk.

就知道你们几个著名ID会来发这个，挪威官方也说了，是nursing home的临终老人，不打疫苗也可能这几天过世了，85岁以上了。楼主辉瑞疫苗太危险了，不适合你，你别在这煽风点火了，多关心关心国内的事情，关心国内的疫苗吧！

还说没有使劲黑mrna 疫苗 到时候国内也要打mrna 疫苗时候还怎么圆场啊！

所谓的COVID-19，死亡的基本上都是80岁左右的人，所以我们在担心什么？
我们80岁以下的人在担心什么？真是荒谬到了极点的一场闹剧

还说没有使劲黑mrna 疫苗 到时候国内也要打mrna 疫苗时候还怎么圆场啊！
laurenplus 发表于 2021-01-16 00:26

不需要圆场啊，领导承担风险打mrna疫苗， 把安全的国产疫苗留给普通人，这必须歌功颂德呀

呵呵呵，好笑🤭

所以我坚决不打这个疫苗。
dpcinw 发表于 2021-01-15 12:44

啥时候才能轮到你呢，我不看好A。

美国不也盯着国内的负面新闻么 什么方方啊，新疆集中营啊，封城封楼啊
都是千年的狐狸 你给我玩什么聊斋


lanshao123456 发表于 2021-01-15 13:23

又一个

这文不对题的
总是要臆想别人


CleverBeaver 发表于 2021-01-15 21:11

谁都知道你是谁

80岁以上这个年纪不接种疫苗也是随时挂。这也能让五毛high起来，自家60岁老人高风险不让打疫苗还操心人家80岁老人的安危

80岁以上这个年纪不接种疫苗也是随时挂。这也能让五毛high起来，自家60岁老人高风险不让打疫苗还操心人家80岁老人的安危
sillynut 发表于 2021-01-16 00:47

你要理解，毕竟是负责任的大国

所谓的COVID-19，死亡的基本上都是80岁左右的人，所以我们在担心什么？
我们80岁以下的人在担心什么？真是荒谬到了极点的一场闹剧
dpcinw 发表于 2021-01-16 00:29

很简单的 我们剩下的人不要把这病传播起来是主要
那么简单的道理
新冠病毒也不过是个道德测试 无他

回复 15楼awesomeiris的帖子
標題確實誤導 但這個新聞還是有些意義地 非常年長的人要不要打疫苗 是很值得思考地 對這樣的族群 說不定扣除掉疫苗的副作用後 根本沒什麼作用 那老人家就應該思考 如果是在安養院的話 恐怕還是得打 因為群體感染太恐怖了 但如果是平常是在家 很少接觸人的 那真不一定要打

很多人人云亦云 报道都不看 人家没说打针死了的都是terminally ill
只是衍生的说 terminally ill的不适宜打

回复 10楼dpcinw的帖子
如果年紀不太大 沒什麼基礎病的話 平均而言 一般人打疫苗還是有幫助的

真的很烦天天唱衰疫苗的，而且还能无脑的把80多岁nursing home老人打疫苗后死亡的事情延申到应该学国内不给60岁以上有基础病的老人打疫苗这种政策，真的是屁股决定脑袋？那临床三期数据是干嘛的？你怎么不想想新冠死亡率贡献最高的就是老人和有基础病的高危群体么？不给他们打，他们一旦得上了就是在鬼门关边上徘徊。既然不可能一直限制老人的自由防止他们得新冠，疫苗就应该优先给老人和有基础病的人打，打得越早死的人数越少，这不是很正常的逻辑么，这不就是疫苗的作用么？在这里毫无根据的猜测疫苗的副作用对老人的致死率，而忽视疫苗对老人的保护率，更忽视一旦得了新冠对老人和基础病人的致死率，真的是又蠢又坏，谁家没有老人，忽悠的老人不敢打疫苗，一旦被病毒感染死亡了，是不是要算在你们头上呢？还是那句话，打疫苗是个人选择，自己找一堆理由不愿意打没有人管你，非要别人也要认同你的观点天天杠精一样，是蠢坏还是找存在感？

西方英文媒体没有一个报道的，只有印度有报道。
下面是挪威原文：https://legemiddelverket.no/nyheter/meldte-bivirkninger-etter-koronavaksine-pr-14-januar-2021

据了解，都是临终病人。现在己经不接种临终病人了。

西方英文媒体没有一个报道的，只有印度有报道。
下面是挪威原文：https://legemiddelverket.no/nyheter/meldte-bivirkninger-etter-koronavaksine-pr-14-januar-2021
charming 发表于 2021-01-16 01:42

环球时报找到这些文章还要翻译真的也挺不容易了

回复 155楼laurenplus的帖子
这是认为大家不会用google 吗
https://nypost.com/2021/01/15/23-die-in-norway-after-receiving-pfizer-covid-19-vaccine/
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-15/norway-warns-of-vaccination-risks-for-sick-patients-over-80
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n149

我前两天说这个实验设计的又问题 一堆人骂我五毛 现在又说打死了是自己年纪大 我真是无语
miss6161 发表于 2021-01-15 12:45

看看那些DC机场飞不了的人干的事情吧。 中国人两大特点，一是自己过得好巴不得别人都过得不好，二是自己不好过别人也必须要不好过

好像1/6就开始陆陆续续爆出来有疫苗致死的新闻 但是美媒没说 2天前 florida一个医生接种了死了 是怕股票大跌 所以不说吗
miss6161 发表于 2021-01-15 12:24

偶发事件确实不能算数，如果是接种了疫苗出门被车撞了总不能算在疫苗头上。大的方向是不能说不好，无论国内国外疫苗都是，如果大家都不接种，那阻断传播更是不可能实现了

这疫苗对孩子的影响呢 真是搞笑 按照你们的说法 打死了是活该
miss6161 发表于 2021-01-15 12:42

老美带着病毒到处浪也是他们的自由，自由神圣不可侵犯。

这不就是国内的疫苗做法吗，不是也被骂
lansenlin 发表于 2021-01-15 12:55

中国人啊 ，除非把总加速师或者川建国的位子让给他们坐，否则横竖都是不满意的。

好像1/6就开始陆陆续续爆出来有疫苗致死的新闻 但是美媒没说 2天前 florida一个医生接种了死了 是怕股票大跌 所以不说吗
miss6161 发表于 2021-01-15 12:24

医生多大年纪有没有基础病？ 打疫苗之前衡量下风险。

那你知道国际上四环素都被禁了，中国还一直用了很多年吗？
现在四环素牙基本都是国人
还有，海报婴儿没有发生在美国，因为fda谨慎没批
论药物安全，中国比美国差远了，不是一个数量级的。中药成分不明糊里糊涂的还让人吃，导致沿海地区肾衰竭发生远高于其他地区
炫彩衣飞舞 发表于 2021-01-15 18:56

你这不是偷换概念吗？我说的是一个药出来时以为的作用机理，几年十几年后可能会发现也作用在其他系统上。这跟中国落后有个毛关系？

回复 92楼miss6161的帖子
孩子也不让打啊。难道现在cdc同意了吗？想打还打不上呢。我两针打完了，确实有发烧，恶心，寒战这些副反应，但是能忍受。我们70+的医生们都打过了，有没有用不知道（要看抗体能不能起来），副反应比年轻人迟钝很多，看着一个个都精神抖擞的。

回复 97楼wqsong的帖子
挪威人是不是脑子不好使，疫苗本身就是去激活体内免疫反应的。就好比本来一堆火已经燃尽柴，就剩点灰，轻轻给点风它能有点火星，你呼的给个鼓风机，几下不就灭了。

前两天florida就有一个医生打了死了 主流媒体一个都没说
miss6161 发表于 2021-01-15 13:18

怎么没报到，我在WSJ 还是NTY 上看到了啊

我真是服了！这里吵得声撕力揭的，不就是要证明英美疫苗草菅人命吗？那您上莲花清瘟不就得了，人家打疫苗的就打疫苗，都是自愿的，哪个医疗项目没risk?

“sick patients over 80, very old and terminally ill". 80岁以上又老又病他们家属为啥会同意打疫苗？反正我是不会让我80+的奶奶打疫苗什么的

回复 1楼miss6161的帖子
别光听有些人在哪儿使劲喊拼命喊 “240接种辉瑞的感染新冠啦”，把整体数据看清楚

https://www.gzstv.com/a/61b288dba36b46be9d844cc8bd7c08f0

回复 1楼miss6161的帖子
别光听有些人在哪儿使劲喊拼命喊 “240接种辉瑞的感染新冠啦”，把整体数据看清楚

https://www.gzstv.com/a/61b288dba36b46be9d844cc8bd7c08f0
cfc006 发表于 2021-01-16 11:07

华人上读过书的多，不容易被洗脑。保护率不是这么算的。
以色列总人口9百多万(9.05M)，新冠总感染人数535K。也就是说就算不打疫苗，新冠感染率也是只有极低的千分之0.59。打完疫苗的人里感染率降低了一半，从千分之0.59降到千分之0.24，证明了疫苗保护率就是50%左右，还不知道包不包括老弱病残，比瑞辉差太多了。

华人上读过书的多，不容易被洗脑。保护率不是这么算的。
以色列总人口9百多万(9.05M)，新冠总感染人数535K。也就是说就算不打疫苗，新冠感染率也是只有极低的千分之0.59。打完疫苗的人里感染率降低了一半，从千分之0.59降到千分之0.24，证明了疫苗保护率就是50%左右，还不知道包不包括老弱病残，比瑞辉差太多了。
小红薯 发表于 2021-01-16 11:22

以色列打的就是辉瑞啊，话说这个比辉瑞强得多的瑞辉是哪家啊……
感染率也不能像你这么算。最先打疫苗的肯定是风险高的人群，譬如医护、老人院工作人员之类。这部分人群的感染率你不能和总体人口做平均。

你还有6161这个ID少偷换概念，挪威是八十好几有疾病临终的人，美国65以上都能打得以保护，中国是18-59的青壮年，做实验的时候都没选有任何基础病和稍微高龄点的人入组，就是一心想提高有效率，结果还是不咋地，你们没得吹了又来反复唱衰美国的疫苗，我就因为你们这些睁眼说瞎话的五毛粉红烦死XX了，记住了，心坏了坏事做多了会遭报应的！
wqsong 发表于 2021-01-15 20:05

我通常懒得和人计较，常上华人但很少发帖子，但你这个人也太莫名其妙了，我就说了一句话被你说成五毛了，你有病啊

华人上读过书的多，不容易被洗脑。保护率不是这么算的。
以色列总人口9百多万(9.05M)，新冠总感染人数535K。也就是说就算不打疫苗，新冠感染率也是只有极低的千分之0.59。打完疫苗的人里感染率降低了一半，从千分之0.59降到千分之0.24，证明了疫苗保护率就是50%左右，还不知道包不包括老弱病残，比瑞辉差太多了。
小红薯 发表于 2021-01-16 11:22

这个是打了第一针的有效率。和辉瑞临床试验的结果一致。

我们州cvs上门给老人打疫苗。现在出门能看到越来越多老人出来吃饭，购物。

我是学药疗的。因此我想指出医药做决定的常理：risk vs benefit。
天下没有完全无副作用的药物。每种医疗都是risk vs benefit的考虑。 疫苗也不见外（因此国内疫苗没anaphylaxis是不可能的)。大家都知道生病对越老弱的危险越大，但大家也应该能懂用药的副作用也同样对越老越弱的越大。
做个例子：糖尿病. 大家都认为血糖控制到越是接近正常越好，是不是？ 但NICE-SUGAR study显示出非也。太严格的控制接近正常的血糖反而导致了病人死亡率的提高。为什么？ 很多病人身体适应高血糖，对偏低的血糖少有耐力，因此太aggressive的治疗导致乏力，昏倒，摔倒等等的伤亡反而超过了糖尿病致死的数目。也就是说太aggressive医疗的risk会在某个程度超过治病的benefit。也不只是这个例子。比如高血压也是。anticoagulation也是。 癌症化疗等等都是。 基本上所有医疗都是同个道理。我们药疗上有个Beers list, 上面显示的就是哪些药对老人是higher risk的，需要更小心的平衡risk vs benefit.
老人是高危病人，同时也是难忍受疫苗副作用的。因此，虽然疫苗保护老人的benefit比年轻人高，但副作用对老人的risk也比年轻人高。现在需要研究的是（1）哪些老人和情况下risk outweighs benefit。 (2）是不是应该降低计量，比如很多药就是老人的计量就比普通的低。 （3）有什么效率更高的医疗方法，比如是不是给老人所有接触的人都打疫苗能以更低的risk来保护老人。 等等，等等。
drugdealer 发表于 2021-01-15 19:22

总算看到个理性的专业的评论

说实话我宁可lock down，严格在家。中国那么多人这样全民严格lock down两三个月也控制得很好了，可惜这里做不到。。。
msqs 发表于 2021-01-15 13:14

不可能一辈子这样啊。中国管的那么严还是不是的有病例出来，最近石家庄和黑龙家都爆了。

这有什么好讨论的，打了多少人

西方英文媒体没有一个报道的，只有印度有报道。
下面是挪威原文：https://legemiddelverket.no/nyheter/meldte-bivirkninger-etter-koronavaksine-pr-14-januar-2021
charming 发表于 2021-01-16 01:42

来，把脸伸过来给我打，
https://www.foxnews.com/health/norway-coronavirus-vaccines-23-deaths-elderly-frail-patients
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-16/norway-vaccine-fatalities-among-people-75-and-older-rise-to-29

回复 172楼小红薯的帖子
先打疫苗的人比普通人接触covid风险高啊，我几乎每天都要碰见，所以我打了，请问键盘后的你呢？而且瑞辉是个啥？

55 Americans Have Died Following COVID Vaccination, Norway Deaths Rise To 29

回复 20楼beidou的帖子
无知到了极点

华人上读过书的多，不容易被洗脑。保护率不是这么算的。
以色列总人口9百多万(9.05M)，新冠总感染人数535K。也就是说就算不打疫苗，新冠感染率也是只有极低的千分之0.59。打完疫苗的人里感染率降低了一半，从千分之0.59降到千分之0.24，证明了疫苗保护率就是50%左右，还不知道包不包括老弱病残，比瑞辉差太多了。
小红薯 发表于 2021-01-16 11:22

算错了吧？900万感染50万，那是5.9%。千分之0.59怎么得出来的。打完疫苗从5.9%降到千分之0.24，还不够效果显著？