抛砖引玉续昨天的话题:职场女性和女性管理者

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niacin
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lz说的很对,各司其职,其实并不是想向上面老板表现,只是觉得自己小老板并没有想要培养下属的意思,或者就像其他MM说的没有chemistry吧。再次感谢,受教了。
雨花
远离所有的女上司,这是我行走职场的经验。 如果有可能,不选择这种工地,读书的时候,女PI,上班女上司
okyes 发表于 2021-01-05 13:31

作为女上司,我部门里中国人比例最高,还有内部transfer过来的。
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carrysnow
好贴,mark
a
adorabledragonbaby
我在美国工作15年左右了,从开始做普通职员(有干劲有抱负),到做了很多年的管理者(兢兢业业但无法突破天花板),到现在回归为普通职员(累了不想玩了),一路的酸甜苦辣有成绩有被人整。最终的收获是,越来越坚强和越来越平静和看开了。
先谈一些大的教训 1. 工作能力和努力上进在升入中层管理时还是被看中的,越往上走就越不被看中了。往上走被看中是因为人在他们的小圈子里,是他们的嫡系亲属。所以一个不比你有经验,有成绩,和有好的合作能力的人,分分钟都能代替你,就用他们理所当然的理由,甚至不要啥理由。所以还是可以认真工作,但不要老觉的“I will prove it one more time so they will notice me.” They won’t. 
2. 明白了上面这个道理,期望值就要放低。你努力工作的目的是一要这份工资,二要尽量心情愉快。你累坏了没有人会可怜你,你家人特别是孩子会最可怜。所以你得把心态放对了,看很多工作的问题不过是在走流程,按班就步就好。我曾经为了老板的业绩也为了表现,带着我的团队,累到我的月经紊乱和几个队员生病失眠。换上今天的我,我会still do a good job, but it is not worthwhile to sacrifice my or anyone’s health. 老板为升官能逼人到这个份上,很多过后也不会记得你的好,只会给你更多活,因为你太能干了。
3.和你的直接老板搞好关系是最重要的,即使这个老板不懂技术(西方职场很多时候是管理和技术分开的,不奇怪),即使这个老板只是个芝麻官,即使你的大老板似乎更欣赏你。。。还是好好和直接老板搞好关系,如果实在是碰上了一个恶魔,还是离开吧,不值得把自己拖垮。和老板高好关系不是一定要拍马屁,要职业话,要有技巧 say no in a yes way, 见下一条。
4. 刚开始做管理者的女性,1)往往爱一下就意气风发,和老板承诺很多事情 (over promise deliverables and deadlines)。这时候应该和老板说,谢谢他/她和你谈目标 (马屁),你回去理一下拿出具体方案和你的团队商量一下(缓兵之策),再回来和老板请教如何排序prioritize(马屁请教)。把你想做能做的放前面,不能做的说团队有顾虑如时间紧人手不够技术不支持,请老板决定做什么先而不是什么都一起做。即使最后还是都得拼命做,至少老板知道你在拼命了。2)大包大揽,和手下交流不如自己做的快时干脆就自己做了。见下条。
5. 有的手下总丢三落四的,让他/她和你对话是记笔记,走前口头复述要点,下次带着同样的笔记本,来和你一一对接工作。有的手下是等着你的明确指令才会做活的,那就直接下指令定好交货期和质量。有的手下不配合还可能要和你对着干,那就多用e-mail 留下证据。如果对方有什么不专业的行为,一开始就要开个文件,记录下当时发生了什么有没有证人在场。同时要和你老板时不时的沟通,啥时下PIP,到时你们一块开这个人就水到渠成了。总之,要学会分配任务,检查任务,改善任务,和结束任务。不同的手下性格不同,要用不同手段,即使再生气,表面也平静(这得练没办法)。
6. 找个有经验的能信得过的mentor,平时主动聚一聚聊天,不要等到有事才找人。不一定是高层女性,你以为他们不是经历过磨难了才会帮助别的女性吗?坏人是不分性别的。
7. 越忙越要organized 越要高效, 每天写To-do-list,不管大事小事,然后一条一条地化掉,很有成就感,也大大减少焦虑。你一副无头苍蝇的忙样,没有人会认真地对待你包括你的手下。
8.学习一下工作中说话的技巧,有很多关于人的心理学。比如你都气得要死了,与其说:We have talked about this many times. It won''''''''t work! ...可以这么说:I think we are 90% on the same page. This is excellent. I really like what you said about... (挑个能引申到你想做的)。I remember Catie suggested that WE add... (也是你的idea).That is great, too. We can scale it up if we can integrate her idea into yours. Any suggestions? 或 How about…? 
这一招就是先表扬,再恭维对方往你要去的路上引导,然后多用问句提出你的想法,让对方在你的框架里提意见时感觉也很好。人在感觉被尊重(feel respected),被融入( engaged), 和被参与(involved)的时候,比较容易听你的。这一招不一定每次都有用,但比我当年的直来直去效果好多了。这不是个母语的问题,我的美国老板经常派我去处理一堆人事牵扯的难事情,就是因为他知道自己说话太直了。所以说话的艺术是可以学习的。
下面是我精读过的很多职场书的其中一部分,有的是经典,可选1-2本精读: https://selfcarestacking.com/blog/f/women-leadership




smile1234 发表于 2021-01-04 14:08

赞同,点赞+支持。 好好生活,享受工作。
S
Sunny111
回复 1楼smile1234的帖子
生活真实,谢谢分享
v
vatiminCC
手动点赞
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babyblue1119
回复 1楼smile1234的帖子
感激楼主分享 新年快乐~
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summer.july
谢谢总结,收藏。
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huanhuankan
mark
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dashen
我在美国工作15年左右了,从开始做普通职员(有干劲有抱负),到做了很多年的管理者(兢兢业业但无法突破天花板),到现在回归为普通职员(累了不想玩了),一路的酸甜苦辣有成绩有被人整。最终的收获是,越来越坚强和越来越平静和看开了。
先谈一些大的教训 1. 工作能力和努力上进在升入中层管理时还是被看中的,越往上走就越不被看中了。往上走被看中是因为人在他们的小圈子里,是他们的嫡系亲属。所以一个不比你有经验,有成绩,和有好的合作能力的人,分分钟都能代替你,就用他们理所当然的理由,甚至不要啥理由。所以还是可以认真工作,但不要老觉的“I will prove it one more time so they will notice me.” They won’t. 
2. 明白了上面这个道理,期望值就要放低。你努力工作的目的是一要这份工资,二要尽量心情愉快。你累坏了没有人会可怜你,你家人特别是孩子会最可怜。所以你得把心态放对了,看很多工作的问题不过是在走流程,按班就步就好。我曾经为了老板的业绩也为了表现,带着我的团队,累到我的月经紊乱和几个队员生病失眠。换上今天的我,我会still do a good job, but it is not worthwhile to sacrifice my or anyone’s health. 老板为升官能逼人到这个份上,很多过后也不会记得你的好,只会给你更多活,因为你太能干了。
3.和你的直接老板搞好关系是最重要的,即使这个老板不懂技术(西方职场很多时候是管理和技术分开的,不奇怪),即使这个老板只是个芝麻官,即使你的大老板似乎更欣赏你。。。还是好好和直接老板搞好关系,如果实在是碰上了一个恶魔,还是离开吧,不值得把自己拖垮。和老板高好关系不是一定要拍马屁,要职业话,要有技巧 say no in a yes way, 见下一条。
4. 刚开始做管理者的女性,1)往往爱一下就意气风发,和老板承诺很多事情 (over promise deliverables and deadlines)。这时候应该和老板说,谢谢他/她和你谈目标 (马屁),你回去理一下拿出具体方案和你的团队商量一下(缓兵之策),再回来和老板请教如何排序prioritize(马屁请教)。把你想做能做的放前面,不能做的说团队有顾虑如时间紧人手不够技术不支持,请老板决定做什么先而不是什么都一起做。即使最后还是都得拼命做,至少老板知道你在拼命了。2)大包大揽,和手下交流不如自己做的快时干脆就自己做了。见下条。
5. 有的手下总丢三落四的,让他/她和你对话是记笔记,走前口头复述要点,下次带着同样的笔记本,来和你一一对接工作。有的手下是等着你的明确指令才会做活的,那就直接下指令定好交货期和质量。有的手下不配合还可能要和你对着干,那就多用e-mail 留下证据。如果对方有什么不专业的行为,一开始就要开个文件,记录下当时发生了什么有没有证人在场。同时要和你老板时不时的沟通,啥时下PIP,到时你们一块开这个人就水到渠成了。总之,要学会分配任务,检查任务,改善任务,和结束任务。不同的手下性格不同,要用不同手段,即使再生气,表面也平静(这得练没办法)。
6. 找个有经验的能信得过的mentor,平时主动聚一聚聊天,不要等到有事才找人。不一定是高层女性,你以为他们不是经历过磨难了才会帮助别的女性吗?坏人是不分性别的。
7. 越忙越要organized 越要高效, 每天写To-do-list,不管大事小事,然后一条一条地化掉,很有成就感,也大大减少焦虑。你一副无头苍蝇的忙样,没有人会认真地对待你包括你的手下。
8.学习一下工作中说话的技巧,有很多关于人的心理学。比如你都气得要死了,与其说:We have talked about this many times. It won''t work! ...可以这么说:I think we are 90% on the same page. This is excellent. I really like what you said about... (挑个能引申到你想做的)。I remember Catie suggested that WE add... (也是你的idea).That is great, too. We can scale it up if we can integrate her idea into yours. Any suggestions? 或 How about…? 
这一招就是先表扬,再恭维对方往你要去的路上引导,然后多用问句提出你的想法,让对方在你的框架里提意见时感觉也很好。人在感觉被尊重(feel respected),被融入( engaged), 和被参与(involved)的时候,比较容易听你的。这一招不一定每次都有用,但比我当年的直来直去效果好多了。这不是个母语的问题,我的美国老板经常派我去处理一堆人事牵扯的难事情,就是因为他知道自己说话太直了。所以说话的艺术是可以学习的。
下面是我精读过的很多职场书的其中一部分,有的是经典,可选1-2本精读: https://selfcarestacking.com/blog/f/women-leadership




smile1234 发表于 2021-01-04 14:08

说得真好
T
Tia99
Mark mark
p
pingpingpang
E
Embabyblue
回复 85楼sisinliag的帖子
这两点,补充的非常好!
t
temphan
说得太好了,谢谢分享
L
Lovelyfunny
我在美国工作15年左右了,从开始做普通职员(有干劲有抱负),到做了很多年的管理者(兢兢业业但无法突破天花板),到现在回归为普通职员(累了不想玩了),一路的酸甜苦辣有成绩有被人整。最终的收获是,越来越坚强和越来越平静和看开了。
先谈一些大的教训 1. 工作能力和努力上进在升入中层管理时还是被看中的,越往上走就越不被看中了。往上走被看中是因为人在他们的小圈子里,是他们的嫡系亲属。所以一个不比你有经验,有成绩,和有好的合作能力的人,分分钟都能代替你,就用他们理所当然的理由,甚至不要啥理由。所以还是可以认真工作,但不要老觉的“I will prove it one more time so they will notice me.” They won’t. 
2. 明白了上面这个道理,期望值就要放低。你努力工作的目的是一要这份工资,二要尽量心情愉快。你累坏了没有人会可怜你,你家人特别是孩子会最可怜。所以你得把心态放对了,看很多工作的问题不过是在走流程,按班就步就好。我曾经为了老板的业绩也为了表现,带着我的团队,累到我的月经紊乱和几个队员生病失眠。换上今天的我,我会still do a good job, but it is not worthwhile to sacrifice my or anyone’s health. 老板为升官能逼人到这个份上,很多过后也不会记得你的好,只会给你更多活,因为你太能干了。
3.和你的直接老板搞好关系是最重要的,即使这个老板不懂技术(西方职场很多时候是管理和技术分开的,不奇怪),即使这个老板只是个芝麻官,即使你的大老板似乎更欣赏你。。。还是好好和直接老板搞好关系,如果实在是碰上了一个恶魔,还是离开吧,不值得把自己拖垮。和老板高好关系不是一定要拍马屁,要职业话,要有技巧 say no in a yes way, 见下一条。
4. 刚开始做管理者的女性,1)往往爱一下就意气风发,和老板承诺很多事情 (over promise deliverables and deadlines)。这时候应该和老板说,谢谢他/她和你谈目标 (马屁),你回去理一下拿出具体方案和你的团队商量一下(缓兵之策),再回来和老板请教如何排序prioritize(马屁请教)。把你想做能做的放前面,不能做的说团队有顾虑如时间紧人手不够技术不支持,请老板决定做什么先而不是什么都一起做。即使最后还是都得拼命做,至少老板知道你在拼命了。2)大包大揽,和手下交流不如自己做的快时干脆就自己做了。见下条。
5. 有的手下总丢三落四的,让他/她和你对话是记笔记,走前口头复述要点,下次带着同样的笔记本,来和你一一对接工作。有的手下是等着你的明确指令才会做活的,那就直接下指令定好交货期和质量。有的手下不配合还可能要和你对着干,那就多用e-mail 留下证据。如果对方有什么不专业的行为,一开始就要开个文件,记录下当时发生了什么有没有证人在场。同时要和你老板时不时的沟通,啥时下PIP,到时你们一块开这个人就水到渠成了。总之,要学会分配任务,检查任务,改善任务,和结束任务。不同的手下性格不同,要用不同手段,即使再生气,表面也平静(这得练没办法)。
6. 找个有经验的能信得过的mentor,平时主动聚一聚聊天,不要等到有事才找人。不一定是高层女性,你以为他们不是经历过磨难了才会帮助别的女性吗?坏人是不分性别的。
7. 越忙越要organized 越要高效, 每天写To-do-list,不管大事小事,然后一条一条地化掉,很有成就感,也大大减少焦虑。你一副无头苍蝇的忙样,没有人会认真地对待你包括你的手下。
8.学习一下工作中说话的技巧,有很多关于人的心理学。比如你都气得要死了,与其说:We have talked about this many times. It won''t work! ...可以这么说:I think we are 90% on the same page. This is excellent. I really like what you said about... (挑个能引申到你想做的)。I remember Catie suggested that WE add... (也是你的idea).That is great, too. We can scale it up if we can integrate her idea into yours. Any suggestions? 或 How about…? 
这一招就是先表扬,再恭维对方往你要去的路上引导,然后多用问句提出你的想法,让对方在你的框架里提意见时感觉也很好。人在感觉被尊重(feel respected),被融入( engaged), 和被参与(involved)的时候,比较容易听你的。这一招不一定每次都有用,但比我当年的直来直去效果好多了。这不是个母语的问题,我的美国老板经常派我去处理一堆人事牵扯的难事情,就是因为他知道自己说话太直了。所以说话的艺术是可以学习的。
下面是我精读过的很多职场书的其中一部分,有的是经典,可选1-2本精读: https://selfcarestacking.com/blog/f/women-leadership




smile1234 发表于 2021-01-04 14:08

写得太好了,同意每一点!
从低层到中层努力和工作成绩正常情况下基本是和职位高低正相关的。中层往上就复杂了,关系,圈子,politics起主要作用。做得再好上面的人不喜欢你或没混进高层人脉圈都没戏,就永远苦巴巴的做着“承上启下”的工作,看着旁边混进圈子里的人坐直升机往上升。
而且不管男女,东亚裔头上的bamboo ceiling还是很明显的,到了一定level就stuck住了。感觉公司有unwritten rule一样。还有公司对亚裔的固有expectation就是要比其他相同level的人干得多干得好,还没有怨言。如果performance差不多就会觉得亚裔“under perform”了。
女老板好像多数更intense,这个的原因可能和亚裔老板大多数都更intense类似。因为毕竟管理层主流还是白男,少数的categories其他群体要出头就要做得更突出,表现得更ambitious。
L
Lovelyfunny
MM说的很好,我也是90%同意 :) 有两点想要补充下: 关于能力和政治 有人的地方就有江湖,肯定就会有圈子问题,尤其如果高层是典型的old boy''s club, 大事恨不得都在高尔夫球场或者Cigar bar 决定了,那对于我们来说这个圈子是进不去的。但是公司和公司还是有差别,尤其在现在diversity and inclusion 的运动下,其实机会还是会比原来多,有志向往上走的MM还是不要气馁。 关于进入圈子 圈子其实不仅仅是本公司的C--level, 还包括自己行业内的其他同行/领军人物。如果有机会,大家应该多参加行业内的association和活动,如果可以在自己的行业内establish a brand and reputation, 那么1是可以寻求更好的mentorship,交流工作中的心得和困惑;2是可以更自信地说此处不留爷,自有留爷处,给自己开辟更多机会。不管是glass ceiling还是bamboo ceiling,其实很多土生土长的美国人也会遇到在一个公司升不上去了,需要换一份工作,积累不同经验,才能跳回到原来公司拿更高职位的情况。 抛砖引玉了 :)

sisinliag 发表于 2021-01-04 19:48

第二点特别好。第一点关于D&I,亚裔基本不会有什么受益,因为公司的各种D&I 的matrices亚裔都“over re-presented”了。亚裔女性可能从性别角度能受益一些。
C
CCJJ
赞,写的真好!肺腑之言啊。谢谢分享
C
CMX2020
回复 144楼niacin的帖子
I suggest you look for transfering to other groups in this case. I worked in the same company for my entire career, but switched 5 different divisions, until I find the job I really like and the culture I agree with. It is worth the effort. My current department is the company's core business and I have been here for several years.
L
Lovelyfunny
我是在45以后“退”的,在行业里是青壮年这辈的。除了自己觉得累了看透了,其实还有个原因我开始没写。我妈这两年从生病到去世,就这么残了消失了,让我彻底地明白了人生苦短,工作上的较劲有很多不值。要奋斗就还要有刚毕业时的那种冲劲和快乐(我没有了),要不就赶紧做自己喜欢的事 (做一些了很快乐)。再说单位为了保持我的工资,给我挂了个不管人事的副职,拿着同样的钱做着普通职员工作,从此不要管两头的事,我很开心。所以我心理上不会感觉过不去那个坎。
smile1234 发表于 2021-01-05 00:08

楼主是主动跟公司说要退下来吗?还有如果拿着同样的钱做更轻松的工作久了不会有job security的担心吗?毕竟公司也是要算账的。
L
Lovelyfunny
MM你看得也非常明白!碰上那种嫡系亲属坐着直升飞机飞上来的人,对一个靠吊在前面的胡萝卜卖命的中层是意难平的。我们有一年开了一个新部门分支和我部门类似,一白男做了这个部门的头,和我平级,比我年轻25岁,只是大学本科毕业底层工作过3年,没有任何管理经验。他因为和大大头的关系,不要面试震惊了所有人,我当年的面试是1整天从早餐开始到晚餐结束见了一批又一批的人。让我绝望的是最后我发现他的工资比我高了45%。我和我的老板提了,他说你也知道他是谁派来的不是?
所以要还在爬梯的人,要是自己也跟对了人是fast track 的,一切都好。要是不是,也好好工作只因为you want to present yourself as a professional, and this is within your control. 如果以牺牲你的健康和回家得发脾气为代价,那不值得为这个吊在前面的胡萝卜卖命,按部就班做就好。
smile1234 发表于 2021-01-05 11:48

感同身受。
我们公司也有这种年轻白男白女坐着直升机往上升的,根本没有相关工作经验和能力,所有人都惊掉大牙但是人家就是上面有人。而且如果上面有人给你好的资源和强有力的support,正常人也不会干得太差。所谓的set you up for success。又或者人家在结果见分晓前又提到别的位置去了。
每次有这种情况发生时很难不生气。工资这种东西要是看了估计更绝望。
小小熊84
Mark一下,楼主mm写的很受用。 走技术路线还是管理路线也是我一直在想的一个问题,还没有找到答案。
l
littletigerfly
职场智慧 标记一下
m
majia_majia_
在这,你会喜欢的,主要是护发:https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2507059


smile1234 发表于 2021-01-05 11:22

谢谢mm
r
robertshen8
看来美国职场跟中国区别不大啊,也是一样各种明争暗斗啊
卡多司基
收藏了,超级有用。谢谢楼主。
H
Hudsonbay7
收藏了,谢谢总结
珊璞
回复 164楼smile1234的帖子
我也是有类似情况。虽然老板不能说整我吧,但的确气场风格不和,几乎只有挑刺,搞得我很没自信,连工作都开始做不好了。这种情况只能找机会跳了吗?
A
Amelie_Z
谢谢分享,还在努力往中层走的过程中,深感情商真是太重要了,眼见着我以前manager两年升到senior manager再到director,跟CFO关系真是好的不得了。MM推荐的书我去看一看。
B
BeyongStars
我在美国工作15年左右了,从开始做普通职员(有干劲有抱负),到做了很多年的管理者(兢兢业业但无法突破天花板),到现在回归为普通职员(累了不想玩了),一路的酸甜苦辣有成绩有被人整。最终的收获是,越来越坚强和越来越平静和看开了。
先谈一些大的教训 1. 工作能力和努力上进在升入中层管理时还是被看中的,越往上走就越不被看中了。往上走被看中是因为人在他们的小圈子里,是他们的嫡系亲属。所以一个不比你有经验,有成绩,和有好的合作能力的人,分分钟都能代替你,就用他们理所当然的理由,甚至不要啥理由。所以还是可以认真工作,但不要老觉的“I will prove it one more time so they will notice me.” They won’t. 
2. 明白了上面这个道理,期望值就要放低。你努力工作的目的是一要这份工资,二要尽量心情愉快。你累坏了没有人会可怜你,你家人特别是孩子会最可怜。所以你得把心态放对了,看很多工作的问题不过是在走流程,按班就步就好。我曾经为了老板的业绩也为了表现,带着我的团队,累到我的月经紊乱和几个队员生病失眠。换上今天的我,我会still do a good job, but it is not worthwhile to sacrifice my or anyone’s health. 老板为升官能逼人到这个份上,很多过后也不会记得你的好,只会给你更多活,因为你太能干了。
3.和你的直接老板搞好关系是最重要的,即使这个老板不懂技术(西方职场很多时候是管理和技术分开的,不奇怪),即使这个老板只是个芝麻官,即使你的大老板似乎更欣赏你。。。还是好好和直接老板搞好关系,如果实在是碰上了一个恶魔,还是离开吧,不值得把自己拖垮。和老板高好关系不是一定要拍马屁,要职业话,要有技巧 say no in a yes way, 见下一条。
4. 刚开始做管理者的女性,1)往往爱一下就意气风发,和老板承诺很多事情 (over promise deliverables and deadlines)。这时候应该和老板说,谢谢他/她和你谈目标 (马屁),你回去理一下拿出具体方案和你的团队商量一下(缓兵之策),再回来和老板请教如何排序prioritize(马屁请教)。把你想做能做的放前面,不能做的说团队有顾虑如时间紧人手不够技术不支持,请老板决定做什么先而不是什么都一起做。即使最后还是都得拼命做,至少老板知道你在拼命了。2)大包大揽,和手下交流不如自己做的快时干脆就自己做了。见下条。
5. 有的手下总丢三落四的,让他/她和你对话是记笔记,走前口头复述要点,下次带着同样的笔记本,来和你一一对接工作。有的手下是等着你的明确指令才会做活的,那就直接下指令定好交货期和质量。有的手下不配合还可能要和你对着干,那就多用e-mail 留下证据。如果对方有什么不专业的行为,一开始就要开个文件,记录下当时发生了什么有没有证人在场。同时要和你老板时不时的沟通,啥时下PIP,到时你们一块开这个人就水到渠成了。总之,要学会分配任务,检查任务,改善任务,和结束任务。不同的手下性格不同,要用不同手段,即使再生气,表面也平静(这得练没办法)。
6. 找个有经验的能信得过的mentor,平时主动聚一聚聊天,不要等到有事才找人。不一定是高层女性,你以为他们不是经历过磨难了才会帮助别的女性吗?坏人是不分性别的。
7. 越忙越要organized 越要高效, 每天写To-do-list,不管大事小事,然后一条一条地化掉,很有成就感,也大大减少焦虑。你一副无头苍蝇的忙样,没有人会认真地对待你包括你的手下。
8.学习一下工作中说话的技巧,有很多关于人的心理学。比如你都气得要死了,与其说:We have talked about this many times. It won''t work! ...可以这么说:I think we are 90% on the same page. This is excellent. I really like what you said about... (挑个能引申到你想做的)。I remember Catie suggested that WE add... (也是你的idea).That is great, too. We can scale it up if we can integrate her idea into yours. Any suggestions? 或 How about…? 
这一招就是先表扬,再恭维对方往你要去的路上引导,然后多用问句提出你的想法,让对方在你的框架里提意见时感觉也很好。人在感觉被尊重(feel respected),被融入( engaged), 和被参与(involved)的时候,比较容易听你的。这一招不一定每次都有用,但比我当年的直来直去效果好多了。这不是个母语的问题,我的美国老板经常派我去处理一堆人事牵扯的难事情,就是因为他知道自己说话太直了。所以说话的艺术是可以学习的。
下面是我精读过的很多职场书的其中一部分,有的是经典,可选1-2本精读: https://selfcarestacking.com/blog/f/women-leadership




smile1234 发表于 2021-01-04 14:08

thanks for sharing
珊璞
我以前还幻想过manager,现在感觉自己连个senior ic 都要做不好了。。信心丧失中。
m
melody123
给mm点赞!
l
littlefishgirl
好帖,顶!
s
susus
谢谢mm好贴
s
smile1234
回复 164楼smile1234的帖子
我也是有类似情况。虽然老板不能说整我吧,但的确气场风格不和,几乎只有挑刺,搞得我很没自信,连工作都开始做不好了。这种情况只能找机会跳了吗?

珊璞 发表于 2021-01-07 11:53

最好走,气场风格不和,你说啥做啥别人都能挑刺或无视。
s
smile1234
楼主是主动跟公司说要退下来吗?还有如果拿着同样的钱做更轻松的工作久了不会有job security的担心吗?毕竟公司也是要算账的。
Lovelyfunny 发表于 2021-01-07 00:49

还在原单位,是主动提出来的,我妈生病的那两年,我还请过FMLA回国过,在ICU的楼里彻底领悟了人生。 还好因为不是政治斗争退下来的,不需要走人,上面对我还不错,让我挂了个不管人而管技术的一个副职,所以工资还在原来的range 里。真挪到普通职员那里,就得降薪水了。
l
lovely狐狸
全是干货!
m
magicxx
推荐MM看一下crucial conversations这本书,考虑一下每次谈话的目的是什么,就事论事,如果太emotional,就落入对方的圈套了。如果对方对你的技术能力表示怀疑,就让他给出例子和constructive feedback。至于说你老公帮你编程,这是赤裸裸的性别歧视和偏见,MM完全可以跟manager或者HR escalate,你的manager或HR应该会采取措施,否则公司是可能会被员工告的。
qianqianmom 发表于 2021-01-04 23:55

这本书是我们公司最热门的的培训课教材。
h
huaren003
马一个。。
珊璞
回复 230楼smile1234的帖子
果然只能离了。我本说是不是刚好锻炼如何manage up。
D
DKDLLL
謝謝分享,目前遇到幾個小難題,請教一下。
1。直系老闆是老油條 J,分幾個項目下來給我做,問他 priority , 他死不説,就讓我們 multi task ,怎麼應對?
2。另一組一女叫她 K ,以前是我老闆,我升職了跟她同級,很多一起合作項目。因為怕我爬她頭上,每天給我找麻煩,開會讓我難看,講不過要嘛說我不懂 offline 給我解釋,要嘛說 this is not the forum to discuss,偏偏我跟她做事相付相成,她做不對我要擦屁股,我往上報,技術不高的老闆 J 永遠不 take side ,叫我們討論,K 女資歴比我高也不讓步,生氣又浪費時間,有什麼辦法嗎?
3.也是K女,一個合作項目我做7分她3分,但她不讓我當 lead,說是 collaboration,老闆為了大局,即便我做得多,也告訴我我不是 lead,是一個 coordinator ,做 presentation 也不讓我做,他自己上。變成工作上沒有 visibility ,怎麼辦?
謝謝🙏
C
CCJJ
謝謝分享,目前遇到幾個小難題,請教一下。
1。直系老闆是老油條 J,分幾個項目下來給我做,問他 priority , 他死不説,就讓我們 multi task ,怎麼應對?
2。另一組一女叫她 K ,以前是我老闆,我升職了跟她同級,很多一起合作項目。因為怕我爬她頭上,每天給我找麻煩,開會讓我難看,講不過要嘛說我不懂 offline 給我解釋,要嘛說 this is not the forum to discuss,偏偏我跟她做事相付相成,她做不對我要擦屁股,我往上報,技術不高的老闆 J 永遠不 take side ,叫我們討論,K 女資歴比我高也不讓步,生氣又浪費時間,有什麼辦法嗎?
3.也是K女,一個合作項目我做7分她3分,但她不讓我當 lead,說是 collaboration,老闆為了大局,即便我做得多,也告訴我我不是 lead,是一個 coordinator ,做 presentation 也不讓我做,他自己上。變成工作上沒有 visibility ,怎麼辦?
謝謝🙏
DKDLLL 发表于 2021-01-07 23:50

试着回答一下,现在也有一个特别奇葩的老板。
不当面说,发email,写清楚。一封不回答,隔一周或几天发第二封。 这种老板发email不是指望他真的回答,而是防着他哪天找你茬,你给可以提供证据说明他指示不明,或忽视和下属的communication,有领导责任。
2和3 无法直接给答案,感觉最大问题是你现在老板J,J不挺你,你资历又比K浅,所以K才bully你,还有J看样子也压着你,所以很可能K欺负你,他表面不参与,暗地里是默许的。K看出来了,才作妖。至于J不让你present,你倒是不需要介怀,毕竟他是你老板,手下出的活理论上都是老板的。老板想抢底下人功劳,上面的人不care,领导都是只要出活就行,怎么出才没人care。J present,你做顺水人情,他能心领神会,日后觉得你贴心提拔你就行。如果他硬生生抢来,还百般为难你,妒贤嫉能,那还是走为上策。
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qianqianmom
试着回答一下,现在也有一个特别奇葩的老板。
不当面说,发email,写清楚。一封不回答,隔一周或几天发第二封。 这种老板发email不是指望他真的回答,而是防着他哪天找你茬,你给可以提供证据说明他指示不明,或忽视和下属的communication,有领导责任。
2和3 无法直接给答案,感觉最大问题是你现在老板J,J不挺你,你资历又比K浅,所以K才bully你,还有J看样子也压着你,所以很可能K欺负你,他表面不参与,暗地里是默许的。K看出来了,才作妖。至于J不让你present,你倒是不需要介怀,毕竟他是你老板,手下出的活理论上都是老板的。老板想抢底下人功劳,上面的人不care,领导都是只要出活就行,怎么出才没人care。J present,你做顺水人情,他能心领神会,日后觉得你贴心提拔你就行。如果他硬生生抢来,还百般为难你,妒贤嫉能,那还是走为上策。
CCJJ 发表于 2021-01-08 00:35

第一个问题我觉得要搞清楚为什么老板不给具体的priority,是他怕承担责任吗,还是想让你自己决定?他对其他人也是这样的吗?你如果知道team大方向的话,是不是可以自己做决定来prioritize?
后面两个问题是不是可以记录发生了什么,比如说开会记录每个人的观点以及offline followup的结果,整理了以后发给参加会议的人。如果K总是无理取闹,其他人时间长了应该能看得出来。合作项目两个人各自做了什么大概记录一下定期发给K和老板,以后performance evaluation的时候也可以用。
作为老板来说,你和K两个人他可能都需要,所以他才和稀泥,不给你明确的leadership,但是从另一方面来讲,leadership is taken, not given,如果你做得好,你就是事实上的leader,老板也会更依赖你,时间长了,也许他会愿意为了你牺牲一些K的利益。当然,如果老板本人就是很toxic和unreasonable,那就像楼上那个MM讲的,只能走为上策了。
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fairyfan
马克 Revenue driven client facing 的活也不容易做 politics 也不少
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quitech
强帖🐎。
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ivyparker
女性升到最顶层的确是很难的。公司几个大老板都是老白男,只有管人事的老板是白女,虽然事情最多,但明显权力最小。少数族裔女性要进入老白男圈子几乎不可能。另外公司提拔得快的几乎全部是白男。
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smile1234
謝謝分享,目前遇到幾個小難題,請教一下。
1。直系老闆是老油條 J,分幾個項目下來給我做,問他 priority , 他死不説,就讓我們 multi task ,怎麼應對?
2。另一組一女叫她 K ,以前是我老闆,我升職了跟她同級,很多一起合作項目。因為怕我爬她頭上,每天給我找麻煩,開會讓我難看,講不過要嘛說我不懂 offline 給我解釋,要嘛說 this is not the forum to discuss,偏偏我跟她做事相付相成,她做不對我要擦屁股,我往上報,技術不高的老闆 J 永遠不 take side ,叫我們討論,K 女資歴比我高也不讓步,生氣又浪費時間,有什麼辦法嗎?
3.也是K女,一個合作項目我做7分她3分,但她不讓我當 lead,說是 collaboration,老闆為了大局,即便我做得多,也告訴我我不是 lead,是一個 coordinator ,做 presentation 也不讓我做,他自己上。變成工作上沒有 visibility ,怎麼辦?
謝謝🙏
DKDLLL 发表于 2021-01-07 23:50

你这个直系老板问题最大,不直接说priority就是啥都要做,可能觉得你们有空有能力。K如此嚣张bully你,除了有曾是你的老板的那点残存的自负,是得到了你现老板不作为的默许。所以你这个老板是很坏的,有机会走人别想着能改变。没机会就表面和气,按班就步那工资就好。
第3的情况,credit不能轻易让同事拿去,但老板就无所为了,都是他的。你在老板眼里有visibility 就行,他的老板和外界不会在意是谁做的,反正都是他老板的团队做的。
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smile1234
试着回答一下,现在也有一个特别奇葩的老板。
不当面说,发email,写清楚。一封不回答,隔一周或几天发第二封。 这种老板发email不是指望他真的回答,而是防着他哪天找你茬,你给可以提供证据说明他指示不明,或忽视和下属的communication,有领导责任。
2和3 无法直接给答案,感觉最大问题是你现在老板J,J不挺你,你资历又比K浅,所以K才bully你,还有J看样子也压着你,所以很可能K欺负你,他表面不参与,暗地里是默许的。K看出来了,才作妖。至于J不让你present,你倒是不需要介怀,毕竟他是你老板,手下出的活理论上都是老板的。老板想抢底下人功劳,上面的人不care,领导都是只要出活就行,怎么出才没人care。J present,你做顺水人情,他能心领神会,日后觉得你贴心提拔你就行。如果他硬生生抢来,还百般为难你,妒贤嫉能,那还是走为上策。
CCJJ 发表于 2021-01-08 00:35

MM说的很精准!
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Exult16
Mark mark mark
贝贝龙
楼主说的非常好。
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DKDLLL
MM说的很精准!
smile1234 发表于 2021-01-08 10:45

謝謝各位的分析,老闆 J 不給 priority 確實是期望什麼都做,有幾次我沒讓手下先做的東西老闆 J 卻認為應該一天做好,為了解決這問題我讓他給 priority ,他就是不給,我猜一是怕責任二是覺得我們有空有能力應該什麼都處理。我也心灰意冷,盡力就算。
K 女的問題,正是因為我和 K 都是老闆需要的,他就和稀泥,我都在被 Bully 第一位,做事又多,不爽也無能為力。
行,各位講得在理,presentation 讓老闆去沒毛病。leadership 該做的我做,其他的不計較那麼多,真不行我換組。 謝謝🙏
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DJHJ
谢谢楼主分享,非常有启发
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niacin
k
katie_bb
首先感谢分享,满满的干货! 我想说,楼主表达能力太强了!措辞真是不卑不亢,看得很舒服😌
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aquaMirage
mark
暖暖_恋尘
soft skills 是很重要,总结得很好,收藏。
w
williamzwly
谢谢分享
土豆茄子
赞谢谢分享
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smile8575
好多条都说到我心坎去了!非常欣赏美眉的智慧!
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snoopychifan
这篇写得真好,手动点赞(因为注册时间不够不能自动点赞) 虽然现在还没有到领导的位置,但是觉得还是可以学起来,而且就算不是领导也可以把这些用在职场中。 我觉得在圈子里面建立自己的名字蛮重要的,就是不知道怎么做,想问问大家有什么好的意见。
M
Muer777
谢谢分享。
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lucc
谢谢分享,太赞了!
小魔女DoReMi
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hannah04
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lovezz
谢谢楼主的分享!:)
有几个问题想请教: 1 老板给我分的活儿visibility低,也没有collaboration的机会,但是难度不小,我问老板可不可以分我一些别的活儿,他没同意,说我没必要担心Visibility, Collaboration,你怎么看待他的说法?这种情况下怎么提高visibility? 2 组里比我晚来很久的同事先升职了,我还要再等,我自己觉得那个同事能力并不比我强,感觉很不公平,如果不想在升职前换组,怎么调整自己的心态,keep motivated? 3 你作为老板会喜欢开组会时问很多问题的员工吗?比如一个小时的会他一个人就问5个问题?有些问题不太相关或者完全可以私下问。
星河锦浪
谢谢楼主的分享!:)
有几个问题想请教: 1 老板给我分的活儿visibility低,也没有collaboration的机会,但是难度不小,我问老板可不可以分我一些别的活儿,他没同意,说我没必要担心Visibility, Collaboration,你怎么看待他的说法?这种情况下怎么提高visibility? 2 组里比我晚来很久的同事先升职了,我还要再等,我自己觉得那个同事能力并不比我强,感觉很不公平,如果不想在升职前换组,怎么调整自己的心态,keep motivated? 3 你作为老板会喜欢开组会时问很多问题的员工吗?比如一个小时的会他一个人就问5个问题?有些问题不太相关或者完全可以私下问。
lovezz 发表于 2021-01-10 03:01

你这个问题是老板喜欢什么样的手下的问题,参照LZ前两条。这有时候跟你的努力是没有关系的。

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me2me2
華人網要多些LZ這樣分享心得 幫助別人 少些攀比
threelife 发表于 2021-01-04 16:36

没错 这才是正经的帖子
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sukiikus
回复 255楼snoopychifan的帖子
这个需要时间积累。比如说你每次做你领域的活都是又快又好,就会在这个领域建立一定的信任,之后别人遇到这方面的事情都来找你。
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hellocookie
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smile1234
谢谢楼主的分享!:)
有几个问题想请教: 1 老板给我分的活儿visibility低,也没有collaboration的机会,但是难度不小,我问老板可不可以分我一些别的活儿,他没同意,说我没必要担心Visibility, Collaboration,你怎么看待他的说法?这种情况下怎么提高visibility? 2 组里比我晚来很久的同事先升职了,我还要再等,我自己觉得那个同事能力并不比我强,感觉很不公平,如果不想在升职前换组,怎么调整自己的心态,keep motivated? 3 你作为老板会喜欢开组会时问很多问题的员工吗?比如一个小时的会他一个人就问5个问题?有些问题不太相关或者完全可以私下问。
lovezz 发表于 2021-01-10 03:01

1.首先最大的visibility是你的老板能看到,很多时候这就够了。其次才是同事和外界。外面能不能看到有其他的因素,如老板觉得没必要, 但这些都不是最重要的。同事和外人看你再好再厉害,也是外围。你问了你老板很好,不同意了就先放下,以后再说,不卑不亢的。
2.升职的事不是按谁先来的,努力和能力在升职中常常不是第一因素,看我原帖如何调整心态。
3.我个人而言,喜欢有问题的人胜过毫无问题的人,冷场无所谓的态度没有主持人喜欢。当然凡事都不要走极端,我有时去开会,不想说话时也刻意要想1-2个简单的问题表示参与,说的来劲时也提醒自己要闭嘴了。