说实话这些成天”grass is greener on the other side”的，很大程度就是投机分子，前面说的没错，两头好处都想占，占不到就开始各种哔哔，估计刚来美国时也一样，那时候对国内的就很有优越感。心智不坚的人到哪里都“尴尬”就不要以己推人到”美华”这个群体了。大家想想认识的华人有多少尴尬的？我周围没有。
说过啦，everything else being equal，民主投票is a good benefit to have 但人身在世，绝大多数情况下，everything is not equal 现实生活中，这并不是大多数人做决定的主要考量，大量问题都要比能否投票现实的多，也重要的多 Namama 发表于 2021-01-02 16:48
同样经济水平和生活水平，一个民主制度，一个专制制度，你选什么？
除非是购买整栋公寓楼收租 一般跑美国买几套公寓收租的，不算是平常认知上的富豪吧？
讲究民主的肯定不会把美籍换成中国籍啊，这个你难道不知道？
哈哈，你觉得我知道多少？
噢，看来你不喜欢民主，那回国啊，保姆阿姨都便宜，生活水平更高。
那不然就只可能是国内你混不上中产，在美国能混上中产，所以美国生活水平高留美国咯？
要是生活水平一样，那你留美国是什么原因？
说真的，不义之财啊
那是谁都想要keep啊！特别是大家都是民主斗士。
说得很对
还需要看整体社会环境/文化，看工作机会 没啥华人的美国大农村和新加坡，那多半就是新加坡啊
哪怕就是移民美国，正经移民渠道，等你能入籍投票，很多都是来美10年后了。真心不觉得这是大多数人来美国的deciding factor
你说李嘉诚那样才算么？我当然具体不知道他们究竟底子多厚了。 但是他们在我这买房子2年一个200多万的，全都是现金随便买，有固定的地产经纪帮他们管理从头到尾的，他们从来不住在美国，大多数是60左右去了迈阿密。而且他们据我所知（听我老板说）一生没工作过的。 我觉得符合以上完全对我本人来说，就是富豪了。。。
嗯，称民主为“皿煮”的人才是真斗士！
买个200来万的sfh然后放租？ 这应该是买房投资收租中，roi最低的途径了吧？
正常有钱人难道不是来美买套豪宅，每年住几个月，平时空关？
为什么回避我的问题呢？就是其他都一样，民主和专制选谁？我也认为中国GDP总量超过美国很正常，可能也有人均GDP赶上来的一天，我们这一代很难，下一代或过几代不好说啊。所以其他都一样，选什么才代表这个重要不重要。日本人回去很正常，日本本身也算是民主社会。
我为什么这么问，是因为我有国内发展很好的同学，一天到晚折腾移民。其实她来美国赚不到国内那么多钱。我这样的同学不是少数，所以我也觉得你不能代表大多数人，这个需要统计数据支持。
对，本来就是，这和韭菜的生活有啥关系啊，
隔壁章子怡还说演员是贱职业 这些有钱有名的人精的很 国籍都变了 还好意思训导韭菜
200多万的公寓，我只说我知道的啊就是我帮他们做的交易。 他们的豪宅不再我这交易的我自然不能随便补脑了。。只是我从一些行为推断人家是富豪，比如一生没给人打过工，比如很有名的经纪帮他们料理地产。。这些都是隐形的象征啊。 就好像我一个朋友（网上买东西跟她认识的，并非我在她圈子里） 我无意中发现她坐飞机从来都是头等舱，包括他家的几只狗也都是。。。这种我认为就是富豪了，当然不需要我再去调查她度假屋在哪
所以就应该对从小长大的地方一点感情都没有，看着他们完蛋在这里拍手叫好？ 应该对美国俯首称臣，把希望寄在白人身上，希望他们有一天不这么自恋，可以对华人公平点？？？？？ 身体占着美国的便宜？谁占便宜了？？？？你指的是轮子吧？毕竟我认识的都是技术移民，交的税比用到自己身上的都多，算谁也算不上我们占便宜！不过在某些自恨的人眼里，我们做个美国人做不了的stem也算是抢白主子的工作！！！
你和那个常驻本版，只讨论中国帖子的五毛较什么劲？！
手工点赞
你是说啥时候这个民主才是tie breaker? 那这个优先度应该很低吧， 哪怕是民主自由之间，自由本身也排在民主前面。
正常人考量问题，我就没接触到各方面都一样，最后看哪边更民主来决定去向的，一个都没有
除了生活水平，个人收入，未来工作机会，亚裔吃喝拉撒便利性 哪怕就是孩子教育，另一半工作，环境污染，气候，房价，社会福利，税收高低，离家里老人距离，当地社会排外程度，当地语言文化，当地贫富差距，当地犯罪率等等各种因素都会更重要
所以才说你这个假设在现实生活中是几乎不存在的
别想说服别人了，就问问你自己，要留还是要回。
但这主要还是经济水平差距，让他们觉得同样生活水平，美国可能低一个社会阶层，不需要那么努力就能达到。 主要还是社会资源分配问题
没见过折腾移民去菲律宾/印度的吧？
制度是会影响到文化环境和社会环境的，你其实是在逃避我的问题。
至于你接触的一个都没有，那只能是因为圈子不同了，我认识的就很多很看重民主自由，不是抽象的国家层面的，而是细微方面的，比如不用必须学习XX思想之类的，也比如你反对AA就可以为之努力抗争之类的生活的方方面面。这些生活的方方面面都是受制度影响的。
我把其他都说一致，只让你选择民主还是专制，其实都是给你出了个容易题目了。但是你不愿意正面回答，那就算了。
解决另一半工作问题，解决孩子上学，开出比我现在更好的包裹，包括能弥补双方整体社会发展差距带来的损失，为啥不回去？
对于我同学来说，就是同样生活水平，或者说来美国是降低生活水平，毕竟雇佣阿姨保姆什么的都没国内方便，也不能今天爷爷奶奶带娃，明天姥姥姥爷带娃。
+1 我身边看到的很多也是这样 我后来观察发现真的是人跟人的不同不是阶层跟阶层不同
开出这么多条件，你自己有那个金刚钻么。anyway，祝你好运，早日实现回到厉害国的梦想。
你一定要说在广义上，一切理想环境中，民主强于专制，这没问题
但普通人在日常生活中，特别是在考虑是否移民啥的问题上，这个不会是deciding factor，因为其他更具体的，切实影响生活的因素太多了。 怎么可能有其他所有东西都一样的两个选择。
这个看移民流动数据就很清楚了
凡是国内有支持系统的不操心房子的中产，来美国一定程度上降低一点生活水平的概率比较大，毕竟这边亲力亲为的多。
就是说具体的切实影响生活的因素，也是受制度影响的。
比如说这次新冠美国失败，也是制度影响。所以我并不是在这里无条件抽象地吹嘘民主自由，这个抗疫不力不也是自由过度对吧？
双方整体经济发展差距在这 他们追求的，不就是社会阶级稍微往下掉一点，但换来更大房子，更好自然环境，更低生活压力么？ 但长期看，这个社会阶级往下掉一截带来的红利会越来越小，因为双方经济发展程度在接近
还好吧，他们在国内也买得起别墅，来美国其实赚不了那么多钱，他们在国内的收入水平挺高，换成美元也挺高的。确实是喜欢民主自由的，所以我说你只能代表你自己。
这个制度影响也有很多 比如社会整体对新移民友善度，社会排外情绪，新移民就业福利，当地民众族裔构成，文化宗教背景等等各方面保障程度等等，能否投票真心是优先度比较低的一个考量
比如说去马来西亚，肯定是会先考虑当地马来人是否会歧视华裔，是否伊斯兰教对日常生活有影响，而没多少人会去把马来西亚是否能民主投票当成啥重要考量因素，对吧？
对于这一部分人，其实就是达到了经济水平生活水平差不多的条件，然后选啥。
能否投票影响到了你的社会排外情绪，新移民就业福利，是否歧视华裔，甚至对文化宗教的态度。。。
比如白左反对社会歧视华裔，要是白左不能投票怎么办？
我能理解你愤怒的点。我觉得还有一部分华人并不是想两边占便宜，而是两边都有不喜欢的东西。回国觉得国内在文革，在美国觉得骨子里缺乏归属感。
那就该把美国变成有认同感啊。。。。多输出啊多刷社会存在感啊。。。难道是应该在风中飘零吗
民主自由是个筐，啥东西都能往里装。 焦虑的国内中产我也认识不少，但你要细聊，才能发现他们真正追求的是啥。
比如说觉得美国房价低，类似收入能住上更大房子，觉得美国环境好，空气水污染少，觉得社会工作压力低，觉得孩子未来上学轻松，不用那么大压力，这些林林总总其实都和来美国是否能投票无关，纯粹是社会发展差距造成的
所以你再和他们聊聊，其实大多数人拿到绿卡其实就满足，一定要追求入籍能投票的，就是为了能投票而移民的没几个
你只是把投票看成投票这一行为，而不考虑投票能决定什么，思维误区。
投票并不是去投个票的行为艺术。
他们觉得美国环境好，这个“环境”很大一部分就是制度决定的。要是白左不能投票，华裔受歧视，美国的环境对他们来说就不好。
你说的是只要成果啊。。。但是她跟你讨论的是你要的成果是如何来的
对啊。。。
一个还没踏上这片土地的“潜在”新移民，真能投票往往是移民10年后的事情了，即使能投票也不可能改变当地整体社会立场，谁会吧这个当deciding factor?
比如说今天马来西亚，系统性歧视华人，但能投票，所以有人就决定移民大马，入籍后拿到选票，然后干翻当地马来人？ 怎么可能有人会这么思考? 正常人难道不是看到一个国家排华，另一个不排华，那肯定就会选不排华的啊，哪怕那个地方民主度更低一点
这个成果并不是还没踏上这片土地的新移民决定的啊
当你面临移民选择时，不就是根据各个社会发展现状或者说结果来选择吗？
也很讲得通。。在国内用人口福利过有阿姨有司机的好日子，我不管这种人口福利哪里来的。。。。在美国过舒服打工没压力住大房子网上可以随意发言陌生人之间有善意孩子不用太刷题的日子。。。也不在乎这种环境怎么来的。。
我这NEXTDOOR最近有一个帖子很红，是我们隔壁学区的，有人说民党上台以后他们学区地税就涨的不行，下面一个老ID（70+）说她一辈子住这个村，经历过红党蓝党，就问你们一句话，学区每年BUDGET HEARING你们有几个人去？？
很多人都是这样，不管缘由不履行义务，只管有没有好处，利益受损了再去散播仇恨。。。依然不去查真正的原因。。
刚刚我已经说了，我这些同学就是经济水平差不多生活水平差不多，来美国，看制度。
马来西亚对于他们来说经济水平生活水平差不多吗？不过如果按照他们的收入来看，他们去马来西亚和菲律宾房子是不是能买得更大？尼泊尔是不是也是？那他们为啥来美国啊。。。
是不由新移民决定，但是是由那些投票的人民主决定的。美国公民不投票的人也很多，但你要他们放弃投票权，你问几个愿意的。
其实很多人不投票的，不过愿意放弃投票权的，应该不多吧？
我会，就是发展的眼光吧？ 比如移民美国之前，如果知道比如归化入籍不能投票，那对移民选项上就是一个扣分项啊，因为这个不是减弱了一个群体（移民群体）的社会认同感吗。 比如国内你因为出生好，生活的很优越，然后你假设一个月包括你爸妈家庭收入30万人民币，你请一个住家阿姨一个月4000人民币，阿姨生个病开销？阿姨的孩子上学？（城市户口）等等。。都让底层永远活得很惨。。。这种生态环境长久下去，我相信是会爆发的。。。深层的原因才是移民最该考虑的啊
他们所谓来美国看制度，是真为了民主制度？还是美国整体社会发展水平数倍于中国后，造成的相对低焦虑？ 他们想逃避的，多大程度上是不能投票？又有多大程度上是为了逃避国内特别是大城市过强的竞争压力/peer pressure/内卷/焦虑，为了逃避996？
反正我接触过聊过很多人，绝大多数都是逃避后者
给个好expat包裹，大多数人还是愿意的 即使不愿意，更多也是因为家庭因素 单纯因为expat在当地无法投票，所以不愿意去的，我是没见过
其实大家不会996就是民主制度的红利啊。。。长期这里的人一直都是民主教育，所以奴性低。。。愿意牺牲生活去被吸血的人不多。。才让大家作为打工的人隐形的形成了一种看不见的工会，就是民主让大家占到一起啊。。
你现在又不提经济水平，提“整体社会发展水平”，这个整体社会发展水平里没有民主自由的权重？剔除经济水平，这个整体发展水平受制度影响就更大了。
就连小孩怎么升学，民主自由都能决定，影响竞争压力和内卷。你不是为了AA奋斗过了么？
是呀，工会一上，996去死，哈哈。
美国人去中国拿大包裹，并不用放弃美国的投票权。
你可以搞一个survey,就是让美国人填的，问给他们去中国的大包裹，放弃投票权愿不愿意，LOL。你现在又能代表“大多数”美国人了？
民主制度真的不是单单投票一项啊。。人的各方面精神上的BUILDING 都跟民主脱离不了关系。。民主就是让你活的像一个人。。。
这和奴性，和民主教育根本毛关系都没有，纯粹就是社会竞争压力罢了
我在华尔街的时候，别说996，一周只睡20小时都经历过 每年圈子里都是xxx又过劳死了。 日本韩国啥的，不也一样加班很卖力
无非就是美国整体社会发展水平高，美元可以收割全球，很多人不需要拼命就能混个不错的日子罢了。
主要是投票权决定了生活的方方面面。他把投票权看成去投一下票这个行为艺术。
民主让人活得像一个人，还不是因为大家手里有张票，不然权贵哪里会care屁民。。。
华尔街这种，你有高收入，就高付出，公平。
你刚刚说的小孩内卷，这可是社会普遍压力和氛围，跟华尔街不一样。
哈哈哈的确是。 不过本质上华人很多人都认为自己是精英，实际上是属于权贵那个圈子吧。 我认识一个大牛律师自己就说过，如果世界末日，诺亚方舟他是上不去的。
Expat在当地没有投票权，所以无法参与当地民主流程，无法通过民主手段改变自身生存状况 这和你在几千公里外是否有投票权，是否能影响那里的政局有啥关系？
真的是到了美国才知道，活的最势力虚伪的那一帮子喜欢便宜占尽的人，都是民主大旗的死忠啊。
中国就算成了世界第一大经济体，和我们这样的小民有毛关系？还是把自己的日子过好，不要总被代表。
世界权贵都一样，没有区别。大律师这种还属于为权贵服务阶层，肯定上不去。
要是屁民手里没一张票，那更啥都没有了，有一张票，权贵有时候还得装着care屁民一下，做做样子。
是经济发展，才让人活的像人
不然你去民主的印度菲律宾看看，活得像人了？权贵care了？
美国人要影响中国的政局？什么逻辑？
你是说美国人为了中国的大包裹愿意加入中国国籍放弃美国国籍吗？
中国没有投票权，但是他作为美国人有美国的投票权，去中国拿大包裹同时不失去自己的权利，他有啥损失？
你不是民主的死忠这一点，貌似也不能证明你不爱占便宜。
讨厌民主等于不爱占便宜吗？
尴尬的人到哪里都会尴尬，不管在哪个经济体，都成天what if长吁短叹...和惦记着那四大牛人同学亲戚。
菲律宾怎么能叫民主呢。。。哎不贫嘴，不就是在说同样经济情况下，大家还是会选民主制度的吗？没人说为了民主制度就去穷国家了。。。。。
不如你去问问民主印度人和菲律宾人，愿意放弃投票权，活得更不像人吗？
当然不等于，我很乐意占喜欢占我便宜但是又不想让我过的幸福的人的便宜。
我也很乐于占想要吃人血馒头的人的便宜。
让不让我走道的人无路可走，我的幸福感才能回来啊。
这个也不一样吧哈哈哈。
主要是即使是穷国家，去问问穷国家的人民，在现在同样穷的情况下，愿意放弃手里的投票权吗？LOL.
放弃了投票权能马上能让他们国家的经济变好吗？LOL.
非要把两件事情一起讨论，也是醉了。然后说所有条件一样怎么选，说那是理想情况，无法选。
你的逻辑是移民考量中选票很重要啊 但expat明显没有当地选票，也不能参与当地选举，但还是大把人愿意去，这不是刚好推翻你逻辑吗？
哦，你自己承认了你爱占便宜。
你不忠于民主，你爱占便宜，哈哈。
海量去中东，去新加坡等地打工的人，用脚投票证明他们愿意啊
你是说很多美国人愿意长期移民中国生活？“大把”算多少？有统计意义吗？
像中国人移民美国这样的同样的移民概念哈。
要是他们不愿意放弃美国国籍，不正代表他们觉得美国的公民权利好吗？怎么推翻了我的逻辑呢？
加入了中东国籍？或者拿到中东绿卡？我不知道中东有没有绿卡啊，哈哈。
还是说就去沙特捞一笔，然后回印度啊。其实中国人在沙特捞的也不少，但真正想移民沙特的貌似不多，毕竟那里比中国专制。
说实话这些成天”grass is greener on the other side”的，很大程度就是投机分子，前面说的没错，两头好处都想占，占不到就开始各种哔哔，估计刚来美国时也一样，那时候对国内的就很有优越感。心智不坚的人到哪里都“尴尬”就不要以己推人到”美华”这个群体了。大家想想认识的华人有多少尴尬的？我周围没有。
说过啦，everything else being equal，民主投票is a good benefit to have 但人身在世，绝大多数情况下，everything is not equal 现实生活中，这并不是大多数人做决定的主要考量，大量问题都要比能否投票现实的多，也重要的多
大量问题都要靠投票去实现。
不过有些人确实没有意识到这一点，就连你为AA投过票的都没意识到这一点，难怪你觉得自己代表“大多数人”。
1）住在哪个社会，就需要用当地社会的方式去参与，争取符合自己利益的政策。
从大量发展中国家实际情况来看，甚至投票本身也没啥用 所以才说每个国家都要摸索适合自己的政治体制，民主制度本身并不是啥普世价值
需要result driven
2）移民流向数据足以证明我说的才代表大多数人啊
你可以随便找两个人均gdp差不多的国家，你看看两者间移民流向有多少。落后经济体往先进经济体移民，才是主流。
你的mindset是leader 她的是follower 如此而已
人均GDP的重要作用，我在本帖最开始的讨论里已经强调了。
所以你要说什么呢？
我同学的收入已经跟美国收入水平差不多，国内还有父母的支持系统，因为制度要移民美国，你非要说跟民主自由无关。。。
我觉得你的讨论主题就是：民主自由没什么作用就对了。
人均GDP差不多的国家，互相之间移民？那美国的移民瑞士的，属不属于从落后经济体往先进经济体移民？
中国人均GDP差不多的国家，我看了看，好像那个水平的，相互之间都不互相移民。。。
他不太重视个人的rights，这个我在跟他的无数次讨论里都是这样，所以不重视民主。
我觉得也主要是因为在国内他也没接触过底层，华尔街上班嘛，在国内也不会生活差到哪里去，看不到一些需要rights的人。
个人收入只是自己的收入 而人均gdp反应的是整个社会发展水平，反应在其整体环境，水/空气污染，犯罪率，内卷程度，街容，社会福利，教育资源等方方面面。
中国目前整体社会发展程度和美国差6倍左右， 很多人想逃离的，向往美国，很多就是这6倍的差距
当然，这6倍差距已经比过去60倍好太多了，所以现在砸锅卖铁也要出国的人比过去也少太多了
民主本身如果能有效运行，是个不错的东西 但现实生活中，对于一个移民来说，太多东西的优先度排在选票前面
优先度我就不跟你争了，这个个体区别太大了。只要你不全面贬损民主就行。我觉得你还好吧，至少不称民主为“皿煮”，或者像有些人那样阴阳怪气地讽刺民主。
关于经济，我是不想扯，因为我一说人均GDP排名靠前的绝大部分都是民主国家，你肯定要说殖民地的烧杀抢掠哈哈。 不过看到人均GDP这张表，大概世界大多数人民都会觉得民主制度好，只看结果的话。。。
世界人民向往富国，一看人均GDP排名前三十绝大部分都是民主国家，那结果，肯定是，不言而喻的。
民主 和 资本主义 是两个对立的概念 民主 = 大多数人统治 == 多数人对少数人的专政 资本主义 = 少数富人统治 == 少数人对多数人的专政
如果真有民主的话 那这个民主肯定是假的 最后的结果 低端人口被全部控制 所有的一切包括空气都会私有化
经济发展再接近，人口数量摆在那儿呀。我觉得随着两国经济实力的接近，中美最大的区别在于人均资源享受。在中国，就算现在中产精英们日子过的再滋润，想在一线城市交通便利基础建设配套好生活舒适的地方拥有享受大花园房子游泳池还是相当困难的。