如果知道现在的情况，在5月份给你选择是留在美国还是中国抗疫，你选择哪个？不要废话。我肯定是选择美国的！ ciaoboss 发表于 2020-12-16 06:04
那让你打疫苗是不是也得打光你所有子弹？所以我觉得美国明年夏天根本群免不了，不管任何情况，就算百年传染病，美国人民也是想干嘛干嘛的 francesjj 发表于 2020-12-16 03:03
回复 156楼francesjj的帖子 如果叫我选的话安全性暂时是Moderna > Pfizer > Ad26腺病毒（强生）> 猩猩腺病毒（牛津），因为Moderna用的脂质载体暂时做过的安全性测试更多一些。但是另一方面发烧乏力之类的常见副作用Pfizer是少于Moderna的，看个人权衡。还有个Novavax我没提，因为他们是传统的重组蛋白疫苗加上一个新的Matrix-M佐剂，如果三期临床证明这个佐剂没有引发严重过敏之类的重大问题的话，我把它排在第一位。 一般来说打进去的东西越少越安全，mRNA疫苗打进去的是脂质载体和一个mRNA，这个mRNA会生成刺蛋白的一小部分。腺病毒疫苗打进去的是活的腺病毒，腺病毒把RNA注入人体细胞，产生包括刺蛋白在内的一堆蛋白。另外腺病毒是在宿主细胞里养的，所以宿主细胞的一部分杂质也会被打进去。重组蛋白疫苗就是刺蛋白的一部分加上佐剂，传统技术了所以质量控制也比较放心。 国产灭活疫苗打进去的是新冠病毒身上的全部抗原蛋白、Vero细胞身上的一些残留和氢氧化铝。Vero细胞是个可以无限增殖的东西，传代数高了致癌，监管机构对最高传代数目和残留成分控制的都很严。从国产疫苗的历史记录来看，搞产能大跃进的话我不是很确定这些标准都能达到。 little_racoon 发表于 2020-12-16 09:46
赵家开始买pifzer 疫苗了。这肯定不会用于国内P民. https://www.straitstimes.com/asia/east-asia/fosun-pharma-to-buy-100m-doses-of-biontechs-covid-19-vaccine-for-mainland-china itspid 发表于 2020-12-16 09:36
补充一点，撇开氢氧化铝，vero细胞以外，个人对于国内的病毒灭活的技术，效果，稳定性，是很不放心的。而且这个covid-19尤其的抗高温抗紫外线，现有的数据明显提示病毒灭活的难度比较大。 shoppingisfun 发表于 2020-12-16 10:21
不是号称自己灭火疫苗牛逼吗？不是说Pfizer疫苗不安全吗？怎么突然就自己抽自己的脸了？ https://www.wenxuecity.com/news/2020/12/16/10154247.html nj_guy 发表于 2020-12-16 10:32
以为世界上就只有这两个烂苹果，非此即彼，不轴吗？ 珞珈山街 发表于 2020-12-16 03:22
哄哄， 复星手里有数据。。。大家懂得。 国内的事，要看怎么做的，不是怎么说的。 shoppingisfun 发表于 2020-12-16 10:38
你这么发愿，估计有机会体验到的。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 02:59
武汉的轻症方舱， 阳性无症状的人一被发现，是要强迫入院的 （当然很多自愿）。 这在美国或任何文明国家都无可能。 qd1981 发表于 2020-12-16 02:12
在你的世界里，隔离十四天好像是个天大的事情，还拿隔离赌咒发誓的，要是别人觉得隔离不是个多大的事呢？要是别人觉得长痛不如短痛隔离十四天好过九个月都没法过正常生活呢？ puyou 发表于 2020-12-16 13:10
回复 205楼goubie的帖子 舔姿也太难看了，BioNTech不卖疫苗，实用疫苗要找Pfizer买， 谁告你的Pfizer是代理，疫苗是两家共同开发的，收入也是两家分，说以BioNTech的市值远不如Moderna, Moderna不用和人分钱。复星是代理到没错，复星也想用BioNTech的IP开发， 可是玩不下去。 itspid 发表于 2020-12-16 13:17
认同你说的这个不可能，但是这个不可能未必是个值得夸耀沾沾自喜的好事 puyou 发表于 2020-12-16 13:12
在你看来,只要没顺你心意暗示中国疫苗不行就是舔是不. 看你之前发的帖子, 你很喜欢舔. 自己喜欢舔就不要以为人人都和你一样. 1.复星就是个代理商, 从来都没有打算自己开发过. 2.复星是直接跟BioNTech买, 供货协议是跟BioNTech签的 3.Pfizer没有核心技术, 我认为就是代理, 或者说帮忙做实验的. goubie 发表于 2020-12-16 14:22
你高兴就好，十四天隔离，门口再上把锁，你估计更觉得幸福自豪。哦，如果小区又出现新的病例，reset and restart, 又14天。 不要太铁齿，以为轮不到自己。Karma is a bitch. 以刘少奇为戒吧。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 14:22
灭活是一个用了几十年的成熟技术。不觉得需要太多担心其安全性。 主要是可靠性。真有宣传说的85%以上的有效性，那就太厉害了。 woyaoshou 发表于 2020-12-16 11:20
嗯，中国做法特别糟糕。那等美国有疫苗了，请你尽快打上。我们普通人对政治不感兴趣，就想尽快群免尽快恢复正常生活。对普通人来说，少死人尽快恢复正常生活更重要。 francesjj 发表于 2020-12-16 14:33
你讲话很“政治”的，别装普通人了。 明年我肯定能打上疫苗，当然不是中国的。哈哈！ 我觉得，做人，不身心分裂，用脚投票，对工作，对生活，立场态度价值观一致，有助于身心健康。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 14:41
第三点肯定不对。 我是外行，但也知道了，trial 三期需要投入大量金钱，还有各种安排策划，不是啥“帮忙做实验的”。 美国抗疫措施是挺失败的，但疫苗技术还是先进的，可以舔。中国疫苗过去不行，现在也没证据证明行，舔，就比较难看了。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 14:32
我只是看不惯的贴说几句，比如毫无原则见到中国就骂的，什么叫很政治？莫名其妙。因为生活在美国，觉得需要有好的要学习，才能继续做世界第一。这样对美国好。靠你们这些以为美国啥都第一，啥不需要改进学习的就一定对这个国家的未来好吗？ 我家人肯定比你先排上，所以纠结打pfizer还是mrna的。 francesjj 发表于 2020-12-16 14:45
看你们是怎么样颠倒黑白. 谁关心你们舔什么啊. 但是请不要认为人人都喜欢和你们一样喜欢舔. 我说出复星9个月前就已经和德国BioNTech签协议代理疫苗, 就被你们骂在舔. 我在舔什么? 是不是因为这样让你们不好宣扬复星之所以要代理外国疫苗是因为中国疫苗不行, 你们才要骂? goubie 发表于 2020-12-16 14:53
这些人除了骂中国不会说别的，不是忽悠人的我现在都基本懒得理。 如果你在纠结是不是安全，其实等第一波打上一月后，如果有问题应当就看出来。MRNA虽然是遗传物质，但打进人体后，很短时间就被分解掉了，所以理论上也应当安全。 mindstorm 发表于 2020-12-16 15:09
回复 220楼mindstorm的帖子 你真不觉得你有病？怎么弱智的确很难在美国混好，还是回家找你父母比较合适。免疫的人不怕病毒，但不表示没有病毒，大家与病毒共存了。复兴花几十亿美元去买辉瑞的疫苗，难道是好玩？不过这点量也就够领导们用，与P民无关。没有疫苗开放试试看，到处都会被传染。 itspid 发表于 2020-12-16 15:11
回复 226楼mindstorm的帖子 一亿只只够五千万人用。 itspid 发表于 2020-12-16 15:19
在他们眼里，只要不骂中国的任何正常人，都是五毛，都是舔。单细胞动物思维 mindstorm 发表于 2020-12-16 15:11
谢谢。lzmm的回帖也说mrna的安全。估计要多找几个医院问问都是哪里的疫苗。争取明年2月打上吧。到时候第一批也有两个月了。 francesjj 发表于 2020-12-16 15:14
二月份一般人估计悬。 不知道强生得啥时候出来。几个疫苗都出来，产能够了，大家就有希望了。 zhegufei 发表于 2020-12-16 15:59
这俩有啥好纠结的， 还以为你在琢磨是不是等中华灭活来北美再打呢。 qd1981 发表于 2020-12-16 16:16
家里有人有优先级，估计2、3月差不多。大部分人估计夏天能排上吧。到时候数据更全面了。 francesjj 发表于 2020-12-16 16:30
我想这实验一定有实验室在做了，如果昨天大青椒贴的文章也有人在做 如果有不好的可能，我们过一段日子就会知道的；没有消息的话，那估计就是好消息 CleverBeaver 发表于 2020-12-16 16:25
这个降解有多快 理论上是可测的 拿几只小白鼠 打一点mRNA疫苗 过一段日子看看各种血检指标和各种omics有没有显著的deviation CleverBeaver 发表于 2020-12-16 16:17
应当可以的。这将是人类未来历史标志性的一步。不多说了，省得一群川运轮又来咬人。。。。 现在感觉好象真的有人想一点一点的突破大家的底限吧。 mindstorm 发表于 2020-12-16 16:58
你们扣帽子水平更牛，楼下就一个，我已举报。 灭活疫苗有一些问题，都是由来已久的，当然有风险。而LZ单单把说灭活疫苗不好不是第一次了。我只问一句：如果这灭活疫苗是美国开发的，LZ要不要发这个帖子？ mindstorm 发表于 2020-12-16 00:07
你是认真的吗？美国开发的疫苗还是在各种数据，程序透明，政府积极参与的情况下有那么多的美国人在质疑安全性，发誓不打。中国疫苗用的是成熟的技术，却每每cut corner, 要么绕开程序，要么遮遮掩掩，怎不让人生疑？ wssca 发表于 2020-12-16 20:08
Two things 灭活疫苗不该和tg挂钩 mRNA疫苗也不要和美国政府挂钩 两个政府的公信力都不够 科学的事情科学的讲就可以 CleverBeaver 发表于 2020-12-16 20:20
对国产疫苗要求不高，实验数据能够透明到像下面这两个briefing document这样就可以。 https://www.fda.gov/media/144246/download https://www.fda.gov/media/144434/download little_racoon 发表于 2020-12-16 20:44
你要批ccp不需要牵扯到其他灭活疫苗的 这不是一回事 CleverBeaver 发表于 2020-12-16 20:48
Moderna 的疫苗对16 岁以下的小孩还没试验吧？ 余音 发表于 2020-12-16 20:41
我没讨论ccp，就是在说新冠灭活疫苗。除了中国，其他国家灭活疫苗好像还没有出数据的吧？Valneva刚开始一期临床。 little_racoon 发表于 2020-12-16 20:54
上周末我工作的医院说这周Pfizer的疫苗来了（昨天头说周二没有到，希望周四能到），我还在纠结要不要注册打疫苗呢……现在想着估计轮不上我打辉瑞的疫苗都，因为医院说给医生，护士和呼吸师们优先，取决于有多少人去打，也许我能赶上另一家的？那是不是应该先去注册啊……我这个纠结后啊……cydblu 发表于 2020-12-16 16:44
明年能打上疫苗就能哈哈？？那在国内的半年前就放开了，连疫苗也不需要，15亿人要打多少个“哈哈”才能补齐？ 疫苗是对策不错，但也只是没办法之后的亡羊补牢而已。别天天'WIN, BY A LOT" mindstorm 发表于 2020-12-16 14:49
没懂 所以你真的就是觉得灭活的都很差？ CleverBeaver 发表于 2020-12-16 21:00
回复 241楼mindstorm的帖子 你们这些人人真是好烦啊。 核算疫苗数据摆在这儿。有效性和短期安全性摆在台面上。FDA审核时，有详细报告你自己看。明天FDA公开听证另外一个疫苗，你有问题和Concern自己去问。觉得有安全隐患先不打，可以理解。觉得转基因食品断子绝孙的SB还大有人在呢。 灭活疫苗三期临床连个数据都没有。没有数据的东西，你让我评价，我根本不会搭理。没有数据就是扯淡。即使有数据，我还得看看试验设计，谁管理的，独立第三方是谁，各个国家种族的差异性如何，谁分析的数据，分析方法是不是靠谱。搞科研的基本都是这种想法。 为啥LZ转贴知乎的这个帖子？还不是因为国内抹黑核酸疫苗，把灭火疫苗吹得神乎其神, 灭活疫苗安全性不容置疑。宣传百万人打疫苗，无一严重副作用，无一感染。请教一下，一百万人打了几个月，连个面瘫都没有？这个岂不是说灭活疫苗能够预防面瘫？打疫苗的一百万人一个也没死？那就厉害了，灭火疫苗能够降低死亡率。国内老老实实不吹牛逼，老老实实公布数据，这儿谁没事去招惹灭活疫苗？和我们生活有什么联系。如果不是父母生活在国内，这个帖子我都不会看。 大制药公司不做灭活疫苗，真的是因为受资本驱动？你们得脑袋里面真是豆腐花。 zhegufei 发表于 2020-12-16 20:56
感觉父母在国内的真可以等等，不用着急。眼下又没有大的风险。这情形到夏天秋天都不会开放太多的国际旅行。再过9个月形势可能大不一样。到时候数据都出来了，产量也跟上了，哪家好打哪家。到时候实在不放心灭活的，都可以travel去香港来美国打吧，估计和睦家也会有进口疫苗吧，只要不得病，到时候选择太多了。我觉得眼下最重要的是人在美国打哪家好，听起来mrna目前最好。 francesjj 发表于 2020-12-16 21:09
你不了解情况。我们那儿现在宣传让60岁以上的自己去接种，两针400自费，有高血压的最好不打针。两个老人就犹豫了，因为有点高血压。我查了一下中国高血压发病率，大概23%；老年人高血压发病率53%。他奶奶的，如果政府说高血压不打，那53%的老人不能打。这还没说其他疾病像糖尿病啥的。这么一说，国药灭火疫苗基本不能给老年人打了。请教一下，这个疫苗有啥用？我也被搞得糊涂的很。现在特别希望看到国药三期临床数据，看看如何得到这个结论的。 zhegufei 发表于 2020-12-16 21:17
什么叫毫无原则见中国就骂？我就是从今年开始，看到土共的所作所为，恶心坏了，觉得是世界的毒瘤，祸害。 其他国家统治阶级割韭菜，没有这么肆无忌惮理所当然，没有以人民的名义，正义的化身，还要作为榜样要别人抄作业，无耻之尤。 至于你，有身心分裂的迹象，见不惯大家批土共，上蹿下跳，却反复强调自己普通人，不关心政治，几个意思？我也是普通人，我就从今年开始特别看不惯土共，我也看不惯你假惺惺，谁知道你是人是鬼。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 21:17
反正要我父母，这时候肯定不会去打。等等看吧。疫苗都太新了。国内现在又没有啥危险，何必去打疫苗。 francesjj 发表于 2020-12-16 21:20
听起来mrna的更靠谱，赶紧注册上，这么多人排着，估计这波等不上下波不知道啥时候。美国打疫苗太重要了，这么多人自顾自外面浪。 francesjj 发表于 2020-12-16 21:03
所以我说你很轴。灭活疫苗现在就中国在做在吹嘘，可惜没有三期数据和支持文件，不能上台面，根本不在考虑范围内。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 21:22
大家都打，你不打，连广场舞都不让参加了。Peer pressure很大。 难道真的怕生产的疫苗要扔掉啊。 zhegufei 发表于 2020-12-16 21:24
所以你一个2020年中国封城的时候注册的账号，就为了用来到华人上乱骂人。有病得治！ francesjj 发表于 2020-12-16 21:22
我原来的ID比你等级高，拿注册时间说事，切！ 算了，发现你是个糊涂人，说不清，你其实根本没理清疫苗的那些概念，我们不在一个频道。所以理解你的那些回帖了。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 21:32
你确信你看懂了我们在讨论的吗？辉瑞和moderna的，都是mRNA。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 21:24
到底是谁轴 你要批tg就批tg 为了批tg要推翻一整个体系？ CleverBeaver 发表于 2020-12-16 21:25
然后我最后告诉你一下这俩有啥区别，我自己确实不是做生物的，但是我问了我做疫苗的朋友，他们疫苗是很快被批准的几家之一，原理一样，但是Sequence不一样，就好像都是人，本质上是一样的，但是有男有女有老有少的区别。所以要比较一下哪个安全性更高，当然无可厚非。用代码mrna ，是因为我炒股，我知道那家公司股票涨了我挣钱了。我给你科普一下那家再纳斯达克的代码是mrna。在我看来，mrna和pfizer是两家公司而已。 francesjj 发表于 2020-12-16 21:40
你轴啊！谁推倒一个体系了？土共一直宣传灭活是传统技术，安全可靠，mRNA是转基因新技术，未经长期检验，风险很大。然后这贴讲了灭活的方方面面。你的理解力太。。。 我讲了我的看法，我不相信国内开发的疫苗，不透明，没有三期数据，不管是不是灭活。然后就被说，见中就反。这世道。。。errrr.....在保证食品安全的前提下，我从来不反中国食物。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 21:42
我困惑了 你到底是说只要是灭活都不好呢？ 还是因为tg用了这个方法所以其他灭活疫苗也跟着不好了呢？ CleverBeaver 发表于 2020-12-16 21:46
顺便汇报一个消息，今天和在强生工作的师妹问了一下，强生的腺病毒疫苗 修改版的三期临床试验 本周出第一个check point,一切顺利的话二月底会向FDA交报告申请 预计五月大家可以打到。 这个是在强生疫苗有效性足够前提下的保守估计。 Athen2015 发表于 2020-12-16 21:54
到时等腺病毒疫苗的科普。期待。 希望各路疫苗三期数据良好，大家有更多选择，全世界打上疫苗，走出阴霾。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 21:57
我特讨厌CCP 整天给国民洗脑，老年人很难分辨出真假。我妈就觉得中国的疫苗无比的好，天下第一，所以急冲冲地想要去打。我告诉她暂时别打，她还生气，跟我吵，左劝右劝她才暂时没去。我都气死了。 happyniu 发表于 2020-12-16 21:28
如果我在国内能工作娃能正常上学生活影响不大，我选择回国。
所以再好的疫苗， 在美国也只能是自愿的。
不过我可以打赌有一天贵国会强迫全民接种， 不管是贵国自制灭火， 还是进口的。
补充一点，撇开氢氧化铝，vero细胞以外，个人对于国内的病毒灭活的技术，效果，稳定性，是很不放心的。而且这个covid-19尤其的抗高温抗紫外线，现有的数据明显提示病毒灭活的难度比较大。
不是号称自己灭火疫苗牛逼吗？不是说Pfizer疫苗不安全吗？怎么突然就自己抽自己的脸了？
https://www.wenxuecity.com/news/2020/12/16/10154247.html
国内是不是出过灭活疫苗灭活不充分的事故? 只知道以前出过毒疫苗，不知道到底毒从哪里来
哄哄， 复星手里有数据。。。大家懂得。
国内的事，要看怎么做的，不是怎么说的。
谢谢mm, 能排上的时候，尽量要求mRNA 的，可见股票就它长得多有一定道理的。novavax是个很小本来快破产的公司，不太放心。
反正这个疫苗我听Pfizer 的volunteer 讲会是打过的疫苗🀄️反映最激烈的，肯定得做好发烧之类的准备。
呃 我并没有说过世界上只有这两个国家 这是你说的
我只是指出这两个国家本质上相似 半斤八两
Pfizer是代理德国公司BioNTech的新冠疫苗, 复星也是代理这家, 不是现在才搞的, 复星早就投资了BioNTech 5000万美元, 9个月前BioNTech的疫苗刚开始研发的时候就已经签下代理协议了.
在你的世界里，隔离十四天好像是个天大的事情，还拿隔离赌咒发誓的，要是别人觉得隔离不是个多大的事呢？要是别人觉得长痛不如短痛隔离十四天好过九个月都没法过正常生活呢？
认同你说的这个不可能，但是这个不可能未必是个值得夸耀沾沾自喜的好事
舔姿也太难看了，BioNTech不卖疫苗，实用疫苗要找Pfizer买， 谁告你的Pfizer是代理，疫苗是两家共同开发的，收入也是两家分，说以BioNTech的市值远不如Moderna, Moderna不用和人分钱。复星是代理到没错，复星也想用BioNTech的IP开发， 可是玩不下去。
同意。可是美国这样人太多了，所以疫苗出来安全，果断打，然后出门还是尽量带口罩。这里人人想干嘛干嘛，指望着他们自觉可以早日群免，早日恢复正常生活，基本没可能。再拖上一年，真心受不了了。
在你看来,只要没顺你心意暗示中国疫苗不行就是舔是不. 看你之前发的帖子, 你很喜欢舔. 自己喜欢舔就不要以为人人都和你一样. 1.复星就是个代理商, 从来都没有打算自己开发过. 2.复星是直接跟BioNTech买, 供货协议是跟BioNTech签的 3.Pfizer没有核心技术, 我认为就是代理, 或者说帮忙做实验的.
你高兴就好，十四天隔离，门口再上把锁，你估计更觉得幸福自豪。哦，如果小区又出现新的病例，reset and restart, 又14天。
不要太铁齿，以为轮不到自己。Karma is a bitch. 以刘少奇为戒吧。
解释的真好，通俗易懂。👍
要讲科学，据说阳性无症状的不传染。
第三点肯定不对。
我是外行，但也知道了，trial 三期需要投入大量金钱，还有各种安排策划，不是啥“帮忙做实验的”。
美国抗疫措施是挺失败的，但疫苗技术还是先进的，可以舔。中国疫苗过去不行，现在也没证据证明行，舔，就比较难看了。
嗯，中国做法特别糟糕。那等美国有疫苗了，请你尽快打上。我们普通人对政治不感兴趣，就想尽快群免尽快恢复正常生活。对普通人来说，少死人尽快恢复正常生活更重要。
你个狗粮轮子！ 居然不相信86% 得有效数据。 只要是中国的数据你就不相信，什么人啊！
你讲话很“政治”的，别装普通人了。
明年我肯定能打上疫苗，当然不是中国的。哈哈！
我觉得，做人，不身心分裂，用脚投票，对工作，对生活，立场态度价值观一致，有助于身心健康。
我只是看不惯的贴说几句，比如毫无原则见到中国就骂的，什么叫很政治？莫名其妙。因为生活在美国，觉得需要有好的要学习，才能继续做世界第一。这样对美国好。靠你们这些以为美国啥都第一，啥不需要改进学习的就一定对这个国家的未来好吗？
我家人肯定比你先排上，所以纠结打pfizer还是mrna的。
明年能打上疫苗就能哈哈？？那在国内的半年前就放开了，连疫苗也不需要，15亿人要打多少个“哈哈”才能补齐？
疫苗是对策不错，但也只是没办法之后的亡羊补牢而已。别天天'WIN, BY A LOT"
看你们是怎么样颠倒黑白. 谁关心你们舔什么啊. 但是请不要认为人人都喜欢和你们一样喜欢舔. 我说出复星9个月前就已经和德国BioNTech签协议代理疫苗, 就被你们骂在舔. 我在舔什么? 是不是因为这样让你们不好宣扬复星之所以要代理外国疫苗是因为中国疫苗不行, 你们才要骂?
这些人除了骂中国不会说别的，不是忽悠人的我现在都基本懒得理。
如果你在纠结是不是安全，其实等第一波打上一月后，如果有问题应当就看出来。MRNA虽然是遗传物质，但打进人体后，很短时间就被分解掉了，所以理论上也应当安全。
你真不觉得你有病？怎么弱智的确很难在美国混好，还是回家找你父母比较合适。免疫的人不怕病毒，但不表示没有病毒，大家与病毒共存了。复兴花几十亿美元去买辉瑞的疫苗，难道是好玩？不过这点量也就够领导们用，与P民无关。没有疫苗开放试试看，到处都会被传染。
在他们眼里，只要不骂中国的任何正常人，都是五毛，都是舔。单细胞动物思维
谢谢。lzmm的回帖也说mrna的安全。估计要多找几个医院问问都是哪里的疫苗。争取明年2月打上吧。到时候第一批也有两个月了。
你不弱智的话，能不能先自己圆其说？你先回去找父母要点智商。 中国要买几十亿美元的疫苗只给领导？中国人有一亿人都是领导不是P民？中国挺民主的啊，这么多领导。
另外，现在不放开影响经济了还是贸易了？没影响的话，中国为什么要放开？
一亿只只够五千万人用。
也就各级领导和赵家人够用
yeah
让子弹飞一会儿吧
二月份一般人估计悬。 不知道强生得啥时候出来。几个疫苗都出来，产能够了，大家就有希望了。
这俩有啥好纠结的， 还以为你在琢磨是不是等中华灭活来北美再打呢。
这个降解有多快 理论上是可测的
拿几只小白鼠 打一点mRNA疫苗 过一段日子看看各种血检指标和各种omics有没有显著的deviation
如果有不好的可能，我们过一段日子就会知道的；没有消息的话，那估计就是好消息
家里有人有优先级，估计2、3月差不多。大部分人估计夏天能排上吧。到时候数据更全面了。
有选择当然选个更安全的，这么新的疫苗，这是正常人思路。倒是我还以为你要打完最后一枚子弹才去打疫苗呢，话说这个全民推广疫苗好像也干涉你自由的人生了。
是的是的
对。开始打的肯定都有一定风险，但是考虑到也根本控制不住，还是早打早看到希望吧。肯定都是衡量了risk and benefit了。如果真的孩子小，又比较宅，现在再坚持半年更安全，到时候疫苗数据也多了。
应当可以的。这将是人类未来历史标志性的一步。不多说了，省得一群川运轮又来咬人。。。。
现在感觉好象真的有人想一点一点的突破大家的底限吧。
嗯 握个爪
你是认真的吗？美国开发的疫苗还是在各种数据，程序透明，政府积极参与的情况下有那么多的美国人在质疑安全性，发誓不打。中国疫苗用的是成熟的技术，却每每cut corner, 要么绕开程序，要么遮遮掩掩，怎不让人生疑？
Two things 灭活疫苗不该和tg挂钩 mRNA疫苗也不要和美国政府挂钩
两个政府的公信力都不够 科学的事情科学的讲就可以
Moderna 的疫苗对16 岁以下的小孩还没试验吧？
对国产疫苗要求不高，实验数据能够透明到像下面这两个briefing document这样就可以。
https://www.fda.gov/media/144246/download
https://www.fda.gov/media/144434/download
你要批ccp不需要牵扯到其他灭活疫苗的 这不是一回事
re。
Moderna应该也开始做12-18岁的测试了，还没数据而已。
我说Moderna做过的安全性测试更多一些主要是指DART（developmental and reproductive toxicity），Pfizer疫苗的这项测试还没做完，下面这个材料12页。
https://www.fda.gov/media/144246/download
我没讨论ccp，就是在说新冠灭活疫苗。除了中国，其他国家灭活疫苗好像还没有出数据的吧？Valneva刚开始一期临床。
你们这些人人真是好烦啊。
核算疫苗数据摆在这儿。有效性和短期安全性摆在台面上。FDA审核时，有详细报告你自己看。明天FDA公开听证另外一个疫苗，你有问题和Concern自己去问。觉得有安全隐患先不打，可以理解。觉得转基因食品断子绝孙的SB还大有人在呢。
灭活疫苗三期临床连个数据都没有。没有数据的东西，你让我评价，我根本不会搭理。没有数据就是扯淡。即使有数据，我还得看看试验设计，谁管理的，独立第三方是谁，各个国家种族的差异性如何，谁分析的数据，分析方法是不是靠谱。搞科研的基本都是这种想法。
为啥LZ转贴知乎的这个帖子？还不是因为国内抹黑核酸疫苗，把灭火疫苗吹得神乎其神, 灭活疫苗安全性不容置疑。宣传百万人打疫苗，无一严重副作用，无一感染。请教一下，一百万人打了几个月，连个面瘫都没有？这个岂不是说灭活疫苗能够预防面瘫？打疫苗的一百万人一个也没死？那就厉害了，灭火疫苗能够降低死亡率。国内老老实实不吹牛逼，老老实实公布数据，这儿谁没事去招惹灭活疫苗？和我们生活有什么联系。如果不是父母生活在国内，这个帖子我都不会看。
大制药公司不做灭活疫苗，真的是因为受资本驱动？你们得脑袋里面真是豆腐花。
所以FDA没批啊。
對啊 帝 年初說他們多早就有疫苗了
現在三期資料還沒有 就緊急允許了
然後資料從其他第三世界國家傳回來 很難信吧
這麼說吧 大家對 帝 的宣傳機器很熟悉吧
如果真的有效
宣傳不會是這樣
没懂 所以你真的就是觉得灭活的都很差？
听起来mrna的更靠谱，赶紧注册上，这么多人排着，估计这波等不上下波不知道啥时候。美国打疫苗太重要了，这么多人自顾自外面浪。
你说反了吧。疫苗不是没有办法的办法，疫苗才是解决之道。中国那种搞法，才是没有办法的搞法，也无法长期持续的。动不动一惊一乍，这里锁那里锁，怪猪头猪肘怪国外，这是不把全民搞癔症不罢休的节奏。
肯定坚持到最后的选择多，到时候疫苗数据也有了，也有更多选择，产量也跟上了。但是现在情况美国高危的还是应该尽快打保护自己。
作为相关专业人士，我没看出喷总（原贴作者）说的有什么问题。
Valneva灭活疫苗用的佐剂不一样，看看能不能把这个Th2 bias纠正回来。但是Vero细胞对大规模生产的影响是一样的，他们自己说是“highly-purified"，产量看上去似乎也很低，不知道做出来到底怎么样。
做疫苗这个行当的，大概率不认为灭火疫苗有很大优势。最终结论等数据。
感觉父母在国内的真可以等等，不用着急。眼下又没有大的风险。这情形到夏天秋天都不会开放太多的国际旅行。再过9个月形势可能大不一样。到时候数据都出来了，产量也跟上了，哪家好打哪家。到时候实在不放心灭活的，都可以travel去香港来美国打吧，估计和睦家也会有进口疫苗吧，只要不得病，到时候选择太多了。我觉得眼下最重要的是人在美国打哪家好，听起来mrna目前最好。
你不了解情况。我们那儿现在宣传让60岁以上的自己去接种，两针400自费，有高血压的最好不打针。两个老人就犹豫了，因为有点高血压。我查了一下中国高血压发病率，大概23%；老年人高血压发病率53%。他奶奶的，如果政府说高血压不打，那53%的老人不能打。这还没说其他疾病像糖尿病啥的。这么一说，国药灭火疫苗基本不能给老年人打了。请教一下，这个疫苗有啥用？我也被搞得糊涂的很。现在特别希望看到国药三期临床数据，看看如何得到这个结论的。
什么叫毫无原则见中国就骂？我就是从今年开始，看到土共的所作所为，恶心坏了，觉得是世界的毒瘤，祸害。
其他国家统治阶级割韭菜，没有这么肆无忌惮理所当然，没有以人民的名义，正义的化身，还要作为榜样要别人抄作业，无耻之尤。
至于你，有身心分裂的迹象，见不惯大家批土共，上蹿下跳，却反复强调自己普通人，不关心政治，几个意思？我也是普通人，我就从今年开始特别看不惯土共，我也看不惯你假惺惺，谁知道你是人是鬼。
反正要我父母，这时候肯定不会去打。等等看吧。疫苗都太新了。国内现在又没有啥危险，何必去打疫苗。
你骂土共骂我干嘛，再骂我举报了， 有病吧。你才不知道是人是鬼！你全家都不知道是人是鬼。
所以我说你很轴。灭活疫苗现在就中国在做在吹嘘，可惜没有三期数据和支持文件，不能上台面，根本不在考虑范围内。
所以你一个2020年中国封城的时候注册的账号，就为了用来到华人上乱骂人。有病得治！
大家都打，你不打，连广场舞都不让参加了。Peer pressure很大。 难道真的怕生产的疫苗要扔掉啊。
你确信你看懂了我们在讨论的吗？辉瑞和moderna的，都是mRNA。
到底是谁轴 你要批tg就批tg
为了批tg要推翻一整个体系？
别骂别骂。大家有事说事啊。这个不是五毛啊。
他们亲戚朋友都要马上去打吗？我到没听我亲戚朋友说。你眼下就说有高血压打不了。要是年轻人都打了，感觉风险更小了，完全没打的必要了。。。再熬几个月，到时候哪个好就打哪个。
我原来的ID比你等级高，拿注册时间说事，切！
算了，发现你是个糊涂人，说不清，你其实根本没理清疫苗的那些概念，我们不在一个频道。所以理解你的那些回帖了。
那你大号怎么不用了？骂人太多被封啦？以后我看见你就躲着走。最好别随便就说别人是糊涂人。。。
然后我最后告诉你一下这俩有啥区别，我自己确实不是做生物的，但是我问了我做疫苗的朋友，他们疫苗是很快被批准的几家之一，原理一样，但是Sequence不一样，就好像都是人，本质上是一样的，但是有男有女有老有少的区别。所以要比较一下哪个安全性更高，当然无可厚非。用代码mrna ，是因为我炒股，我知道那家公司股票涨了我挣钱了。我给你科普一下那家再纳斯达克的代码是mrna。在我看来，mrna和pfizer是两家公司而已。
你轴啊！谁推倒一个体系了？土共一直宣传灭活是传统技术，安全可靠，mRNA是转基因新技术，未经长期检验，风险很大。然后这贴讲了灭活的方方面面。你的理解力太。。。
我讲了我的看法，我不相信国内开发的疫苗，不透明，没有三期数据，不管是不是灭活。然后就被说，见中就反。这世道。。。errrr.....在保证食品安全的前提下，我从来不反中国食物。
这件事吧 我觉得安全性比有效性更重要 但是有的人觉得有效性比安全性更重要 这个孰轻孰重自己掂量就对了
我也觉得 我呆家里 比出去冒险要好 但我同意 如果非出去不可 可以有其他的考量的
我困惑了
你到底是说只要是灭活都不好呢？
还是因为tg用了这个方法所以其他灭活疫苗也跟着不好了呢？
你说呢？
你能从我说的，得出这两条风马牛不相及的结论，服！
强迫症的受不了，你股票代码就都代码，辉瑞也有。
算了，相看两厌。
这个是在强生疫苗有效性足够前提下的保守估计。
希望NOVAVAX的能早点出来，不过要现建厂线，难
到时等腺病毒疫苗的科普。期待。
希望各路疫苗三期数据良好，大家有更多选择，全世界打上疫苗，走出阴霾。
腺病毒疫苗还是不太好。因为新冠肯定不会被灭绝，还会有突变，以后多半是类似一年一打流感疫苗似的。腺病毒只能打一次，以后就对病毒载体有抗性，疫苗就不起作用了。 原理上说，mRNA或者蛋白疫苗是最合适的，可以反复注射，但是佐剂的formulation ，还有疫苗的设计，会对有效性有很大影响。
Looking forward to it. 不过还有两个月啊。。。
別勸啊
一切都是天意
別傷了母女感情
滅活 得滅兩層活
一個是癌細胞的活
一個是 病毒的活 最後兩個的 屍體碎片都會留下 打進人體內 真恐怖啊..... 日本人做的 德國人做的 可信度還是高些
帝 做的..........
手动点赞。感谢转载靠谱的文章。不是疫苗领域的，很高兴多了解了一些。