我一直憋到今天FDA关于Moderna的报告出来以后才上来回你这个帖子。。。 Moderna招收志愿者的时候由于diversity的要求慢了一点，但是另一方面他们确实招到了大量的高危人群，平均年龄也比Pfizer更高，最后做出来安慰剂组有30个重症、一例死亡，重症数量比Pfizer高得多，所以他们这个有效率94.1%的含金量非常高。 little_racoon 发表于 2020-12-15 22:48
钟南山这个名字算是毁了，百年后历史怎么写他。 花椒妞妞 发表于 2020-12-15 10:45
你看楼主引得那篇文章了吗？怎么就“突然间”了？文章不是列出灭活疫苗历史上得各种问题了吗？你要不相信，就把文章里说的问题自己一个个查，看楼主说的是否属实。 nj_guy 发表于 2020-12-15 06:33
学术界互相质疑的多了，为啥这么新的一个疫苗不能质疑？mrna不也有很多让人担心的地方大家在讨论吗？ 中国最大的一个问题就是说不得。其实没啥，就是不能让人说。一说就跳起来，各种扣帽子。 hellensiao 发表于 2020-12-15 02:08
先不说临床试验的具体实验结果还没有出来，86%这个存疑；就说国内给打了上百万人这个，有追踪吗？没有追踪怎么知道有没有副作用？ jyjxdmm 发表于 2020-12-14 13:41
呵呵，小米和华为一起跳出来说iphone是垃圾，然后就更有说服力了？ 50cents 发表于 2020-12-14 15:24:48 哦，你把国产疫苗比成iphone？这个类比倒脑回路清奇 姑且先不说哪个疫苗更好，苹果起码没做出看别人说它不好就删人帖子这种不要脸的事吧 说说看国产疫苗有啥脸能跟iphone比的？ ysyyrps 发表于 2020-12-14 16:41
用了100多年的策略，就因为今年有资本家研制出了MRNA疫苗，突然间就是高风险的了？ 写这些帖子都是有想法有目的的，真信你就被带沟里了。LOL。 我是纯看不惯忽悠才进来发帖的。 mindstorm 发表于 2020-12-15 01:26
面瘫和GBS 是一个级别的病吗？ lovery 发表于 2020-12-15 01:54
今天看抖音，终南山说瑞辉疫苗试验结果远远不够，他说据他所知中国疫苗很扎实。那么意思说中国疫苗厉害，这么厉害怎么全世界没有国家去抢着买呢？咋不供应全世界呢？ xiaoxiongaimama 发表于 2020-12-15 09:26
你们扣帽子水平更牛，楼下就一个，我已举报。 灭活疫苗有一些问题，都是由来已久的，当然有风险。而LZ单单把说灭活疫苗不好不是第一次了。我只问一句：如果这灭活疫苗是美国开发的，LZ要不要发这个帖子？ mindstorm 发表于 2020-12-16 00:07
灭活才是最需要时间的，判断国内的疫苗能不能用最简单了，给13亿全民接种打开国门就是最硬的广告，订单一定雪片一样，否则都是假的 justwatching 发表于 2020-12-16 00:16
有啥不能质疑的？上面我还在问两种mrna疫苗反应和过敏的事。lz就算是偏向于一种技术，认为另一种技术问题更多，这也是学术界常情。怎么一到你眼里就一定跟政治中国相关呢？况且中国各种不透明是事实，也难怪科学界有更多疑虑。 别一天到晚小人之心度君子之腹。 hellensiao 发表于 2020-12-16 00:26
不骂中国就不是君子了？那我现实中一定得离君子远一点。 再说一次，灭活疫苗，是常规疫苗方法。什么叫常规知道吧？但MRNA的问题是疫苗会出现的问题跟风险根本就是未知数 mindstorm 发表于 2020-12-16 00:32
回复 112楼mindstorm的帖子 你应该根本就没有认真读过原帖，为什么有的病毒灭活疫苗没问题，有的就不行，人家已经说的很清楚了 little_racoon 发表于 2020-12-16 00:35
回复 99楼hellensiao的帖子 面瘫我看到有一种说法是有极少数人的面神经会被疫苗产生的抗体或者T细胞攻击，因为已经观察到新冠病毒本身也是可以引起面瘫的。当然这个说法还需要更大规模的数据才能验证，如果是对的的话，只要疫苗产生的抗体足够多就会有小概率的面瘫风险。 little_racoon 发表于 2020-12-16 00:38
常規 classical 就是 古典 守舊 封建 資本主義 通常 帝 要的是 更新更好的 高大上 如果 帝 覺得自己技術比別人高 就會說自己多新多高明 但如果 帝 技術落後了 就會鼓吹 古典 然後貶低所有他們還做不來的技術 所以看起來問題是 mRNA 的穩定與冷鍊 這種基礎建設 帝 還沒打算花錢去蓋 phlin 发表于 2020-12-16 00:35
常规？在一个中国外国都在喊着要创新的年代你这么抱着常规不放？常规就一定是最好的？那还要创新干嘛？ 再说不管啥疫苗以前也没在新冠病毒上成功过吧？怎么中国开发的疫苗就受不了一点质疑了？辉瑞的公布了这么多数据，fda那帮人还当着世界人民的面挑了半天刺儿呢。最后投票也不是全票通过啊。 我就奇了怪了。质疑中国的一个疫苗就是骂中国？你们就这么个爱国法儿，确定不是高级黑？ hellensiao 发表于 2020-12-16 00:49
你应该根本就没有认真研究过MRNA的风险。为什么从来没有人搞的MRNA, 还没有真的搞出来就马上有人大量质疑传统疫苗风险而不是大量的去质疑新疫苗风险？我想你是没法说清楚了 mindstorm 发表于 2020-12-16 00:49
我当然研究过，谢谢 那要不你来说说mRNA有什么风险吧？ little_racoon 发表于 2020-12-16 00:59
国内的根本没人担心这种东西好不好用，因为国内人现在根本不需要疫苗，WHO EVER CARES! 疫苗再好用，也基本没人打，疫苗赚的钱也不会给百姓，关心个毛线 mindstorm 发表于 2020-12-16 00:52
回复 123楼mindstorm的帖子 谁主张谁举证 little_racoon 发表于 2020-12-16 01:01
帝 民關心的事 能不能真的回到正常的生活 phlin 发表于 2020-12-16 01:03
你说的这句，我同意。但国内现在完全正常了，没人CARE病毒。 mindstorm 发表于 2020-12-16 01:06
抓住专家问一下，Novavax的疫苗是成熟的技术，各种数据都很漂亮，也没出现严重的过敏反应，本来计划11月底开始的美国的3期到现在还没信儿，一拖再拖，是什么原因呢？有人说是FDA怕出来太快影响辉瑞和Moderna的市场，有这个可能吗？而且我看他们P3招的志愿者特意加了肾、肺、心血管和糖尿病的慢性病人，这样常见吗？ 二妞 发表于 2020-12-15 22:59
一年后疫苗在全球普及， 贵国怎么办， 继续锁国， 自绝于人类 ？ qd1981 发表于 2020-12-16 01:08
回复 120楼mindstorm的帖子 你是不是弱智，低能? 就像说，国内没有天花，所以不用种牛痘一样。有你这么蠢的吗？不能全民免疫， 就无法开放，任何从国外来的人，来的物品，都能让国人染病。如果新冠存在十年，你能草木皆兵十年吗？没有有效的疫苗，就得锁国，你认为要锁多久？你要让中国从整个世界切出去吗？你这么舔包子，他也未必受用。 itspid 发表于 2020-12-16 01:08
報上也是這麼說 https://www.cqcb.com/kangyi/2020-12-15/3424594_pc.html 成都确诊飞行员所在小区2栋楼封闭 居民：没啥太大影响和担心 phlin 发表于 2020-12-16 01:12
好象几个月前就回答过，再打一次字： 国外全接种普及，或者国外流行一圈，全民免疫，没有病毒传播，人人没有病毒，何必锁国？ 国外没有全部接种，还在流行，就是现在的情况继续，能有啥不一样？难道一个国家，一天不几十万人感染，就自绝了？ mindstorm 发表于 2020-12-16 01:15
你统计一下比例或者绝对人数，封闭的人数，有美国死亡人数多吗？这叫影响巨大的话，那美国每天感染20万算什么级别呢？ mindstorm 发表于 2020-12-16 01:20
回复 131楼二妞的帖子 不会，FDA当然是希望多几种疫苗的，延迟是Novavax自己的问题。Novavax本来是个马上要破产的小公司，RSV疫苗接连失败两次以后连生产线都卖了，被裁的只剩下100多人，基本上就是只剩一口气了。FDA要求三期临床用量产的疫苗，但是他们的生产线到现在还没搞好，所以一直在拖延。 三期临床招收一部分高危人群是很常见的，Pfizer和Moderna都是这样啊 little_racoon 发表于 2020-12-16 01:26
美国每天感染20万， 有结束的那一天， 曙光就在前边了， 明年春夏之交大概。 贵国的中世纪锁国，不打先进疫苗， 只好永久下去。 qd1981 发表于 2020-12-16 01:31
美國的病毒應該是 G 帝 當初面對的是 C 現在這態勢 應該是 G 傳到了 帝區了 年初為了面對C 尚且用上火方艙 那現在的 G... phlin 发表于 2020-12-16 01:32
武汉病毒在地球上不会消失， 有了有效疫苗每年也会低死亡率的流行。 贵国不接种有效疫苗， 就像现在一样， 只好永久性的锁国了。 qd1981 发表于 2020-12-16 01:25
嗯。年初的时候，华人上说中国完了，赶紧让国内家人朋友囤粮食屯猪肉屯生活必需品。一年过去了，我就看见美国人民去costco抢手纸了。。。 francesjj 发表于 2020-12-16 01:37
嗯。你其实还是懂不少的，天天在版上装傻。 现在中国跟以前比一样有优势，以前不知道怎么隔离，怎么治疗甚至诊断。现在只要简单接触普查，加隔离就完了。至少目前看来，是有效的。中国这么长的时间里，一直没人因为病毒死亡来看，你的担心，应当是多余的。 mindstorm 发表于 2020-12-16 01:36
谢谢楼主分享 涨姿势了 不过开始纠结要不要拦着国内上了岁数的父母打疫苗 哎。。。gaodoris 发表于 2020-12-15 01:24
歐美又何嘗不知道呢 還是一樣沒法面對 G 等著看 有中國特色的社會主義優越性吧 phlin 发表于 2020-12-16 01:42
SIGH........武汉初期问题，我在版上一样质疑过数字，骂过政府官员腐败无能。但到了纽约，一样上了冰冻车，进了ICU的病人，平均只有几天住院时间。 其实哪里都一样，看资源跟治疗手段而已。 货比货要扔。没有比较，可能就没有伤害 mindstorm 发表于 2020-12-16 01:42
中国现在实行的应当叫威权制吧，实行下去，风险是不少的。但在病毒这个上，的确有效，酸也是没有用的。 mindstorm 发表于 2020-12-16 01:47
希望舔包人士能舔到明年底。 itspid 发表于 2020-12-16 01:42
抢手纸的日子就快结束了。 但贵国不接受先进疫苗， 锁国就只好永久化了， 再过几千年贵国人和其他人类说不定会产生出生殖隔离， 成为灵长类中一个新的物种。 qd1981 发表于 2020-12-16 01:44
年初谁不骂啊，都在骂国内，历历在目，然后赫然发现原作业作者考个70分，有俩月时间抄作业的直接考0分。。。真的没有对比，没有伤害。我个人觉得武汉最成功的反而是被骂的最凶的轻症方舱，居然真的有用啊。可惜美国好多地方场馆都搭起来了，各种原因没有实行。我原来也不相信中国的药，此役之后，我觉得要open minded。纯属个人观点。 francesjj 发表于 2020-12-16 01:48
北朝鲜感染的就全家枪毙， 就地深挖掩埋， 比西朝鲜效率更高。 qd1981 发表于 2020-12-16 01:49
考題不同 歐美的這批是 G 級的病毒 帝 區的 是 C 級的病毒 現在 G 級病毒進入了 帝 區 等著看成績吧 phlin 发表于 2020-12-16 01:54
最早的毒株最厉害吧，现在轻症无症状这么多，明显病毒轻了。 francesjj 发表于 2020-12-16 01:56
不一定 輕症無症狀多 可以增加感染的人數 從D 到G 有四吋啊 根據研究人員從歐美病人身上採集的樣本，發現 G614 的傳染力較原本強 3 至 9 倍，相信是因為新病毒在上呼吸道中（如鼻、喉嚨）的繁殖速度較原有病毒株快引致。現階段仍未能確定病毒株 G614 對疫症及病人的影響，幸而暫未有個案顯示變種病毒會加重病人病情。 phlin 发表于 2020-12-16 02:00
你搞清楚吧，你是质疑的灭活疫苗，不是中国疫苗。 什么时候，你们这些人，能不天天怀念，想念，惦记着中国吗？能只讨论问题吗？ mindstorm 发表于 2020-12-16 00:58
mRNA 在細胞中不穩定 但在 病毒中穩定 那麼 是怎樣的蛋白 來穩定 mRNA? mRNA 號稱用冷鍊 但光是冷鍊沒法 讓 mRNA穩定 又加了甚麼東西讓 ｍＲＮＡ 在冷鍊中穩定 這些加的東西有沒有先前技術的驗證 phlin 发表于 2020-12-16 01:04
现在吵是不是太早了点，隧道尽头似乎有光，别忘了还有几十公里的距离呢，谁知道会变成什么样，等轮到具体个人打疫苗了再讨论也不晚。搞免疫的临床的抢着打了么？ Viviennedd 发表于 2020-12-16 02:06
钟南山这个专家组的封城一个建议，即使被你们说的毁灭100次，仍然顶100个说不戴口罩的FAUCI. 错了，应当是无穷多，因为说不让戴口罩，应当是负分专家，越多越麻烦 mindstorm 发表于 2020-12-15 23:59
武汉的轻症方舱， 阳性无症状的人一被发现，是要强迫入院的 （当然很多自愿）。 这在美国或任何文明国家都无可能。 qd1981 发表于 2020-12-16 02:12
就是因为什么事情都说绝无可能，美国的疫情到今天了。前面不是说要与时俱进都在被淘汰吗？那100年一次的病毒，为什么不能用一次前无古人的做法。当然现在说有啥用。这么多人不愿意打疫苗，明年夏天能不能群免成功天知道 francesjj 发表于 2020-12-16 02:24
中国十四亿人，两栋楼里多少居民？可能还不如美国大学里被隔离的大学生多呢。两周有人送饭送菜到家门口，在家歇歇是个多难忍受的事情？ puyou 发表于 2020-12-16 02:15
钟南山这个坏人会被钉在历史的耻辱架上。武汉封城，搞死了无数人。把公共交通都停了的封城，在这么大的城市，其实很多人本来可以活下去的。 当然，你肯定会叫好，什么壮士断腕，没办法不然怎么做，之类。我只想说，歌颂镰刀锋利，还帮忙磨刀的，愿你和你家人也亲身体验一下。人人都有机会做韭菜的，不要以为轮不到自己。比如刘少奇。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 02:46
可是我们这里也没少死 CleverBeaver 发表于 2020-12-16 02:54
我只想说，人楼主好好的一个疫苗科普帖子，被你们这反华挺华的搅得乱七八糟。好不好另开一个帖子去闹啊？hellensiao 发表于 2020-12-16 02:55
这么说吧， 如果我或我家人阳性， 有人想来命令我们去方舱， 那要在我打完我家里所有的几千发半自动步枪子弹再说， 如果他和我都还活着的话。 qd1981 发表于 2020-12-16 02:38
如同抗疫，科学被社会学整的面目全非。 Viviennedd 发表于 2020-12-16 03:01
你怎么这么轴？中美两国抗疫是两个极端，都烂，都不要学。 珞珈山街 发表于 2020-12-16 02:57
是啊 都很差就是了 指出一下就很轴？什么逻辑 CleverBeaver 发表于 2020-12-16 03:15
回复 185楼thinkant的帖子 mRNA被逆转录的风险我觉得是极小的，现在看起来主要问题可能是有人对那个脂质载体过敏 little_racoon 发表于 2020-12-16 09:23
回复 156楼francesjj的帖子 如果叫我选的话安全性暂时是Moderna > Pfizer > Ad26腺病毒（强生）> 猩猩腺病毒（牛津），因为Moderna用的脂质载体暂时做过的安全性测试更多一些。但是另一方面发烧乏力之类的常见副作用Pfizer是少于Moderna的，看个人权衡。还有个Novavax我没提，因为他们是传统的重组蛋白疫苗加上一个新的Matrix-M佐剂，如果三期临床证明这个佐剂没有引发严重过敏之类的重大问题的话，我把它排在第一位。 一般来说打进去的东西越少越安全，mRNA疫苗打进去的是脂质载体和一个mRNA，这个mRNA会生成刺蛋白的一小部分。腺病毒疫苗打进去的是活的腺病毒，腺病毒把RNA注入人体细胞，产生包括刺蛋白在内的一堆蛋白。另外腺病毒是在宿主细胞里养的，所以宿主细胞的一部分杂质也会被打进去。重组蛋白疫苗就是刺蛋白的一部分加上佐剂，传统技术了所以质量控制也比较放心。 国产灭活疫苗打进去的是新冠病毒身上的全部抗原蛋白、Vero细胞身上的一些残留和氢氧化铝。Vero细胞是个可以无限增殖的东西，传代数高了致癌，监管机构对最高传代数目和残留成分控制的都很严。从国产疫苗的历史记录来看，搞产能大跃进的话我不是很确定这些标准都能达到。 little_racoon 发表于 2020-12-16 09:46
谢谢MM的补充。 招diversity志愿者也是很有意义的，因为最后总是要尽量说服更多的人打疫苗，而黑人本来就对医疗系统不信任，如果志愿者里面没有黑人，他们会怀疑这个疫苗是不是对他们有效。医护和 essential workers黑人比例很高，他们不信任疫苗，社会效应会下降很多。 Moderna的这个临床试验设计在diversity方面，以及招到高危人群方面，做得很好，可算是在短时间内尽量面面俱到了。
感谢mm的分析。moderna是不是疫苗反应会强很多？还有这个面瘫怎么回事？两种疫苗都有出现，是不是神经系统不好的人比如中风过的风险会更大？
钟南山这个专家组的封城一个建议，即使被你们说的毁灭100次，仍然顶100个说不戴口罩的FAUCI.
错了，应当是无穷多，因为说不让戴口罩，应当是负分专家，越多越麻烦
中文没学好？突然的意思你也不明白？ 另外，现在列出的问题是已知的，机率在那里，都不大，而MRNA这种疫苗的风险，机率，100%未知。
你们扣帽子水平更牛，楼下就一个，我已举报。 灭活疫苗有一些问题，都是由来已久的，当然有风险。而LZ单单把说灭活疫苗不好不是第一次了。我只问一句：如果这灭活疫苗是美国开发的，LZ要不要发这个帖子？
86% 美國那個說是 黑人 100% 白人 95% 黃人86%
兩種疫苗的黃人都是 86%
應該是
帝 跟五毛 一起說 mRNA 疫苗不好
mRNA 合成不難 合成後維穩 跟在冷鏈上的維穩 很難 想想 帝 區的快遞 讓他們冷練送 mRNA....
資本家指的是
帝 還沒法掌握的技術
了解了
應該不是
帝 拍的戲劇
連郭采潔都面癱
帝 區又沒有GBS 爆發的報導
扎實的意思是
扎了很多人
有啥不能质疑的？上面我还在问两种mrna疫苗反应和过敏的事。lz就算是偏向于一种技术，认为另一种技术问题更多，这也是学术界常情。怎么一到你眼里就一定跟政治中国相关呢？况且中国各种不透明是事实，也难怪科学界有更多疑虑。
别一天到晚小人之心度君子之腹。
帝德浩蕩
就請
帝 帝婦 帝女
拍下 公開打疫苗的帶子 詔告天下
以安民心
不骂中国就不是君子了？那我现实中一定得离君子远一点。
再说一次，灭活疫苗，是常规疫苗方法。什么叫常规知道吧？但MRNA的问题是疫苗会出现的问题跟风险根本就是未知数
不断往“爱国”上扯的好像是你和那个50cents吧？我一直在就事论事。
那么我回答你，灭活疫苗如果是美国开发的我一样会质疑。
你应该根本就没有认真读过原帖，为什么有的病毒灭活疫苗没问题，有的就不行，人家已经说的很清楚了
常規
classical
就是 古典 守舊 封建 資本主義
通常 帝 要的是 更新更好的 高大上 如果 帝 覺得自己技術比別人高 就會說自己多新多高明 但如果 帝 技術落後了 就會鼓吹 古典 然後貶低所有他們還做不來的技術 所以看起來問題是 mRNA 的穩定與冷鍊 這種基礎建設 帝 還沒打算花錢去蓋
面瘫我看到有一种说法是有极少数人的面神经会被疫苗产生的抗体或者T细胞攻击，因为已经观察到新冠病毒本身也是可以引起面瘫的。当然这个说法还需要更大规模的数据才能验证，如果是对的的话，只要疫苗产生的抗体足够多就会有小概率的面瘫风险。
常规？在一个中国外国都在喊着要创新的年代你这么抱着常规不放？常规就一定是最好的？那还要创新干嘛？
再说不管啥疫苗以前也没在新冠病毒上成功过吧？怎么中国开发的疫苗就受不了一点质疑了？辉瑞的公布了这么多数据，fda那帮人还当着世界人民的面挑了半天刺儿呢。最后投票也不是全票通过啊。
我就奇了怪了。质疑中国的一个疫苗就是骂中国？你们就这么个爱国法儿，确定不是高级黑？
你应该根本就没有认真研究过MRNA的风险。为什么从来没有人搞的MRNA, 还没有真的搞出来就马上有人大量质疑传统疫苗风险而不是大量的去质疑新疫苗风险？我想你是没法说清楚了
讲真这个还真是有点吓人，发个烧什么的也都算了。虽然轮到我了我也不犹豫会去打，但还真不想打了就面瘫几个月😏
国内的根本没人担心这种东西好不好用，因为国内人现在根本不需要疫苗，WHO EVER CARES! 疫苗再好用，也基本没人打，疫苗赚的钱也不会给百姓，关心个毛线
你搞清楚吧，你是质疑的灭活疫苗，不是中国疫苗。
什么时候，你们这些人，能不天天怀念，想念，惦记着中国吗？能只讨论问题吗？
我当然研究过，谢谢
那要不你来说说mRNA有什么风险吧？
你研究过，为什么是我来说说？笑晕了。。。
谁主张谁举证
帝 民關心的事
能不能真的回到正常的生活
mRNA 在細胞中不穩定
但在 病毒中穩定
那麼 是怎樣的蛋白 來穩定 mRNA?
mRNA 號稱用冷鍊 但光是冷鍊沒法 讓 mRNA穩定 又加了甚麼東西讓 ｍＲＮＡ 在冷鍊中穩定 這些加的東西有沒有先前技術的驗證
你说的这句，我同意。但国内现在完全正常了，没人CARE病毒。
一年后疫苗在全球普及， 贵国怎么办， 继续锁国， 自绝于人类 ？
你是不是弱智，低能? 就像说，国内没有天花，所以不用种牛痘一样。有你这么蠢的吗？不能全民免疫， 就无法开放，任何从国外来的人，来的物品，都能让国人染病。如果新冠存在十年，你能草木皆兵十年吗？没有有效的疫苗，就得锁国，你认为要锁多久？你要让中国从整个世界切出去吗？你这么舔包子，他也未必受用。
報上也是這麼說
https://www.cqcb.com/kangyi/2020-12-15/3424594_pc.html 成都确诊飞行员所在小区2栋楼封闭 居民：没啥太大影响和担心
@little_racoon，请说说你的看法，谢谢
好象几个月前就回答过，再打一次字： 国外全接种普及，或者国外流行一圈，全民免疫，没有病毒传播，人人没有病毒，何必锁国？ 国外没有全部接种，还在流行，就是现在的情况继续，能有啥不一样？难道一个国家，一天不几十万人感染，就自绝了？
你是不是不清楚，在病毒过去的一年里，只有中国经济受影响最少？继续发展下去，问一下哪里会导致反向发展？在没疫苗，病毒最严重存在的一年里，中国跟整个世界切割了吗？
你是蠢，弱智，就不出来现了
你统计一下比例或者绝对人数，封闭的人数，有美国死亡人数多吗？这叫影响巨大的话，那美国每天感染20万算什么级别呢？
武汉病毒在地球上不会消失， 有了有效疫苗每年也会低死亡率的流行。
贵国不接种有效疫苗， 就像现在一样， 只好永久性的锁国了。
不会，FDA当然是希望多几种疫苗的，延迟是Novavax自己的问题。Novavax本来是个马上要破产的小公司，RSV疫苗接连失败两次以后连生产线都卖了，被裁的只剩下100多人，基本上就是只剩一口气了。FDA要求三期临床用量产的疫苗，但是他们的生产线到现在还没搞好，所以一直在拖延。
三期临床招收一部分高危人群是很常见的，Pfizer和Moderna都是这样啊
美国每天感染20万， 有结束的那一天， 曙光就在前边了， 明年春夏之交大概。
贵国的中世纪锁国，不打先进疫苗， 只好永久下去。
美國的病毒應該是 G 帝 當初面對的是 C 現在這態勢 應該是 G 傳到了 帝區了 年初為了面對C 尚且用上火方艙 那現在的 G...
這能有多少錢啊 叫誰投資一下就是了
。。。这逻辑，真是感人。。。
嗯。你其实还是懂不少的，天天在版上装傻。
现在中国跟以前比一样有优势，以前不知道怎么隔离，怎么治疗甚至诊断。现在只要简单接触普查，加隔离就完了。至少目前看来，是有效的。中国这么长的时间里，一直没人因为病毒死亡来看，你的担心，应当是多余的。
嗯。年初的时候，华人上说中国完了，赶紧让国内家人朋友囤粮食屯猪肉屯生活必需品。一年过去了，我就看见美国人民去costco抢手纸了。。。
时间还长着，病毒也没走，等等在吹牛。
SIGH........武汉初期问题，我在版上一样质疑过数字，骂过政府官员腐败无能。但到了纽约，一样上了冰冻车，进了ICU的病人，平均只有几天住院时间。 其实哪里都一样，看资源跟治疗手段而已。
货比货要扔。没有比较，可能就没有伤害
歐美又何嘗不知道呢 還是一樣沒法面對 G
等著看
有中國特色的社會主義優越性吧
父母在国内暂时没风险，可以等等看各种反应啊，多好啊。这边好多人纠结让不让父母在这里打疫苗，包括我。
抢手纸的日子就快结束了。 但贵国不接受先进疫苗， 锁国就只好永久化了， 再过几千年贵国人和其他人类说不定会产生出生殖隔离， 成为灵长类中一个新的物种。
中国现在实行的应当叫威权制吧，实行下去，风险是不少的。但在病毒这个上，的确有效，酸也是没有用的。
年初谁不骂啊，都在骂国内，历历在目，然后赫然发现原作业作者考个70分，有俩月时间抄作业的直接考0分。。。真的没有对比，没有伤害。我个人觉得武汉最成功的反而是被骂的最凶的轻症方舱，居然真的有用啊。可惜美国好多地方场馆都搭起来了，各种原因没有实行。我原来也不相信中国的药，此役之后，我觉得要open minded。纯属个人观点。
北朝鲜感染的就全家枪毙， 就地深挖掩埋， 比西朝鲜效率更高。
不舔，也不用说这些狠话吧。你国内完全没有亲人朋友，明年底中国完了，对你一个在美国的华人有啥特别的好处吗？
莫名其妙。
威權制有資訊傳遞落差與現實狀況改變的 信賴感消滅的問題
帝 還沒告訴國內 第二波的 G 跟第一波的 D 的不同吧
龍脈的出口不應該硬拆房子 怨氣會導致龍脈的崩解啊....
考題不同
歐美的這批是 G 級的病毒 帝 區的 是 D 級的病毒
現在 G 級病毒進入了 帝 區 等著看成績吧
沒有直接掩埋啦 還是有用火方倉
最早的毒株最厉害吧，现在轻症无症状这么多，明显病毒轻了。
不一定
輕症無症狀多
可以增加感染的人數
從D 到G 有四吋啊
根據研究人員從歐美病人身上採集的樣本，發現 G614 的傳染力較原本強 3 至 9 倍，相信是因為新病毒在上呼吸道中（如鼻、喉嚨）的繁殖速度較原有病毒株快引致。現階段仍未能確定病毒株 G614 對疫症及病人的影響，幸而暫未有個案顯示變種病毒會加重病人病情。
现阶段谁也不知道，拭目以待吧。。。
That day might never come
Ooooooo
good point
+1000
+10000
武汉的轻症方舱， 阳性无症状的人一被发现，是要强迫入院的 （当然很多自愿）。 这在美国或任何文明国家都无可能。
中国十四亿人，两栋楼里多少居民？可能还不如美国大学里被隔离的大学生多呢。两周有人送饭送菜到家门口，在家歇歇是个多难忍受的事情？
就是因为什么事情都说绝无可能，美国的疫情到今天了。前面不是说要与时俱进都在被淘汰吗？那100年一次的病毒，为什么不能用一次前无古人的做法。当然现在说有啥用。这么多人不愿意打疫苗，明年夏天能不能群免成功天知道
这么说吧， 如果我或我家人阳性， 有人想来命令我们去方舱， 那要在我打完我家里所有的几千发半自动步枪子弹再说， 如果他和我都还活着的话。
这就是经典的费拉定义啊， 只要有饭吃， 能多难忍受。
钟南山这个坏人会被钉在历史的耻辱架上。武汉封城，搞死了无数人。把公共交通都停了的封城，在这么大的城市，其实很多人本来可以活下去的。
当然，你肯定会叫好，什么壮士断腕，没办法不然怎么做，之类。我只想说，歌颂镰刀锋利，还帮忙磨刀的，愿你和你家人也亲身体验一下。人人都有机会做韭菜的，不要以为轮不到自己。比如刘少奇。
可是我们这里也没少死
你怎么这么轴？中美两国抗疫是两个极端，都烂，都不要学。
你这么发愿，估计有机会体验到的。
如同抗疫，科学被社会学整的面目全非。
以前做得到的
現在不一定作得到
帝 現在帝威越來越大了
昌平區強拆 三個條件通通省略
現在豬肉漲價 小區內別人送的肉的供給...
那让你打疫苗是不是也得打光你所有子弹？所以我觉得美国明年夏天根本群免不了，不管任何情况，就算百年传染病，美国人民也是想干嘛干嘛的
知道要去這個方艙 你也不得不拿出槍來
就是这个道理
是啊 都很差就是了
指出一下就很轴？什么逻辑
以为世界上就只有这两个烂苹果，非此即彼，不轴吗？
这种发言竟然这么振振有词，生活中啥人啊？
国内那个居住条件，上下水道， 垃圾， 电梯， 各种公共设施都是很多人家公用的。不去方舱你能保证不传染别人吗？ 你自己死活没人在乎， 但是被你传染的无辜人到哪里说理去？
用自己的生命换自己的自由，这叫向往自由。 用无辜人的生命换自己的自由，这叫不要脸。
那位ID是著名五毛，不必理会。
mRNA被逆转录的风险我觉得是极小的，现在看起来主要问题可能是有人对那个脂质载体过敏
楼主mm, 有没有可能艾滋病人会逆转录mRNA?
不过即使逆转录了S蛋白，那也不过就是一个蛋白，和感染病毒的危险性不在一个等级上。新冠病毒可是有十几个蛋白，各司其职才能完成病毒的繁殖，病毒表面蛋白是其中最无害的一个。
如果叫我选的话安全性暂时是Moderna > Pfizer > Ad26腺病毒（强生）> 猩猩腺病毒（牛津），因为Moderna用的脂质载体暂时做过的安全性测试更多一些。但是另一方面发烧乏力之类的常见副作用Pfizer是少于Moderna的，看个人权衡。还有个Novavax我没提，因为他们是传统的重组蛋白疫苗加上一个新的Matrix-M佐剂，如果三期临床证明这个佐剂没有引发严重过敏之类的重大问题的话，我把它排在第一位。
一般来说打进去的东西越少越安全，mRNA疫苗打进去的是脂质载体和一个mRNA，这个mRNA会生成刺蛋白的一小部分。腺病毒疫苗打进去的是活的腺病毒，腺病毒把RNA注入人体细胞，产生包括刺蛋白在内的一堆蛋白。另外腺病毒是在宿主细胞里养的，所以宿主细胞的一部分杂质也会被打进去。重组蛋白疫苗就是刺蛋白的一部分加上佐剂，传统技术了所以质量控制也比较放心。
国产灭活疫苗打进去的是新冠病毒身上的全部抗原蛋白、Vero细胞身上的一些残留和氢氧化铝。Vero细胞是个可以无限增殖的东西，传代数高了致癌，监管机构对最高传代数目和残留成分控制的都很严。从国产疫苗的历史记录来看，搞产能大跃进的话我不是很确定这些标准都能达到。
艾滋病人这个比较特殊，不做实验不好说。非活跃期的病人我看Moderna招了几百个，没出什么事，活跃期的病人免疫系统都衰竭了，理论上讲应该什么疫苗都没用吧。。。
谢谢楼主的详细介绍，这下给家人推荐疫苗时心里有数了。