谣言漫天飞的时代请大家不要标题党-最高法院关于教会的集会的规定的判决

隔壁那个帖子的大标题离实际内容相差万里，读一下有关的新闻自己作出判断，不要妖魔化任何一方，美国不需要再分裂了。
我仔细读了一下，天主教和犹太教的argument是认为church被unfairly single out限制人数到10-25人，而其它的商店和pet shop等等都是按照building的capacity的25%或者50%来限制人数，所以对church比其它场所严厉。 我不觉得5:4的结果有什么难以接受的，符合宪法修正案的精神。

对 我看了这个以后觉得很有理 我觉得作为纽约州 也确实得提这个话题 作为高院 判的也是对的
那作为当地教会领导 会因为赢了 就舔着脸热热闹闹搞起来嘛？ 其实是不会的 还是会有所收敛的 new yorkers are better than that.
纽约政府不是太强硬了 是太软了 7000人婚礼 人均罚两块 你人均罚200试试？

大家来美国就是冲着美国的三权分立，自由民主。结果遇到事情还是拿国内那套封建家长制来看待问题。 其实美国对待国民就是按照有责任的成人标准去的，防君子不防小人，最高法院是美国的道德准则堡垒。很多人连一点法律常识都没有，说不定连大学都没上几天就对最高法的判案冷嘲热讽，穷追猛打。在中国却连对村支书都不敢大小声说话，说法想法就是顺民，因为被管的习惯了。 既然享受了民主，就要承担民主的衍生副作用。甘蔗没有两头甜

还不错啦，不需要改strip club。

说得对

Then why chief justice Roberts still sided with the other 3?

回复 1楼applesauce的帖子
同理，死人投票，非法投票，重复投票，机器灌票也违反了公平原则，就该剔除。也不知道你说隔壁标题党在什么地方，如果全社会都按公平原则而非双标原则，极左派的Antifa, BLM, AA早就没有生存空间，这就是维护宪法把美国拉回正轨的道理。

Then why chief justice Roberts still sided with the other 3?
rabbit66 发表于 2020-11-26 21:47

他没有解释，但如果Neveda的赌场和娱乐场所可以50%的capacity open，为什么church不可以？要关一起关好了。

回复 1楼applesauce的帖子
同理，死人投票，非法投票，重复投票，机器灌票也违反了公平原则，就该剔除。也不知道你说隔壁标题党在什么地方，如果全社会都按公平原则而非双标原则，极左派的Antifa, BLM, AA早就没有生存空间，这就是维护宪法把美国拉回正轨的道理。
sarara_2010 发表于 2020-11-26 21:50

你有证据就去跟大法官说呀！跟我说有什么用？我只不过是在解读大法官的决定。
问题是不少人脑子里只有阴谋论，都不知道什么是证据，就知道瞎嘚吧。

他没有解释，但如果Neveda的赌场和娱乐场所可以50%的capacity open，为什么church不可以？要关一起关好了。
applesauce 发表于 2020-11-26 21:52

在那个楼贴了你可能没看到？早就放宽到50%了 In his dissent, Roberts said he saw no need to take this action, because the state has revised the designations of the affected areas, and none of the houses of worship that sought relief now face numerical restrictions and can hold services up to 50 percent capacity. https://www.nbcnews.com/news/us-news/supreme-court-blocks-ny-enforcing-covid-limits-churches-n1249079

按照人员分布，教堂不应该是商店比，应该和电影院看齐。电影院如果不让开，教堂也不应该开。

在那个楼贴了你可能没看到？早就放宽到50%了 In his dissent, Roberts said he saw no need to take this action, because the state has revised the designations of the affected areas, and none of the houses of worship that sought relief now face numerical restrictions and can hold services up to 50 percent capacity. https://www.nbcnews.com/news/us-news/supreme-court-blocks-ny-enforcing-covid-limits-churches-n1249079
hercyna 发表于 2020-11-26 21:57

所以也就没有最高法院的什么事了呗。那帖子不就是标题党吗？除了让大家骂保守党大法官，还有什么其他意义？

教堂 对于挺多人来说 是essential的

按照人员分布，教堂不应该是商店比，应该和电影院看齐。电影院如果不让开，教堂也不应该开。
trdxyc 发表于 2020-11-26 21:58

那要argue教会是不是essential business，你认为教会是娱乐场所，天主教和犹太教认为是essential。

所以也就没有最高法院的什么事了呗。那帖子不就是标题党吗？除了让大家骂保守党大法官，还有什么其他意义？
applesauce 发表于 2020-11-26 21:59

不懂你的point，高院本身这么判就是在表示一个姿态，也可以说没有实际意义啊，so？

不懂你的point，高院本身这么判就是在表示一个姿态，也可以说没有实际意义啊，so？
hercyna 发表于 2020-11-26 22:06

我是说这个帖子起个惊悚的大标题，除了挑拨没有什么意义。就是想让大家骂大法官呗。 https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2623690&fid=398

这种限制本来就是针对保守派的，打击美国人的信仰而已。美国的教会是信仰的基石，同时也担当很多福利工作，给穷区差区提供食物和shelter，帮助有心理问题或者家庭问题的人对付精神心理方面上的困境。美国以基督教清教徒精神建国，主张自食其力，敬畏上帝，一个没有信仰的国家是没有前途的，更不要说现在多少穷人在差区的公立学校甚至家庭里都得不到正确的教导。在穷困的黑人区，教会起到了非常重要的引导协调帮助作用，给需要帮助的人提供社区关怀和互助。美国本来就是小政府，政府效率低，很多穷人非常依赖food bank 和church这些民间组织，不少人也需要教会的义工帮助戒毒（那个被警察枪杀的Floyd就是参加教会戒毒的。美国教会衰落了，社会底层得到的帮助更少，只会有更多的打砸抢和更多的社会问题，不要以为自己不信教这些对自己就没有影响了。既然学生可以上学总统选举可以集会还有BLM Antifa 可以近距离闹事，教堂保持社交安全距离戴好口罩为什么不行？更不用说很多娱乐场所还有gym现在还是可以营业的，这些地方的空间按人头算不比教堂里面大多少我们这边的gym 层顶还不如教堂高。

回复 9楼applesauce的帖子
满天飞的证据就差没扒开你眼皮塞进你眼珠子里了，还阴谋论呢, 给川普罗织的罪名查4年都没查出一条是事实，求你们别双标了，一视同仁不行吗？

回复 9楼applesauce的帖子
满天飞的证据就差没扒开你眼皮塞进你眼珠子里了，还阴谋论呢, 给川普罗织的罪名查4年都没查出一条是事实，求你们别双标了，一视同仁不行吗？
sarara_2010 发表于 2020-11-26 23:21

你怎么不扒开最高法院和美国八千万选民的眼珠子，看把你牛的，法制国家不走法律程序，让我们相信你法轮大法的来源。快滚回你的政治版吧。我这是聊闲话。

回复 19楼applesauce的帖子
不是阴谋论吗？嘴都被缝上，怎么让法官听见？

你怎么不扒开最高法院和美国八千万选民的眼珠子，看把你牛的，法制国家不走法律程序，让我们相信你法轮大法的来源。快滚回你的政治版吧。我这是聊闲话。
applesauce 发表于 2020-11-26 23:29

你牛逼，闲话是你家开的，知道你有保护伞，开个政治贴你就能在鲜花，别人就得去政治版。

这种限制本来就是针对保守派的，打击美国人的信仰而已。美国的教会是信仰的基石，同时也担当很多福利工作，给穷区差区提供食物和shelter，帮助有心理问题或者家庭问题的人对付精神心理方面上的困境。美国以基督教清教徒精神建国，主张自食其力，敬畏上帝，一个没有信仰的国家是没有前途的，更不要说现在多少穷人在差区的公立学校甚至家庭里都得不到正确的教导。在穷困的黑人区，教会起到了非常重要的引导协调帮助作用，给需要帮助的人提供社区关怀和互助。既然学生可以上学总统选举可以集会还有BLM Antifa 可以近距离闹事，教堂保持社交安全距离戴好口罩为什么不行？
bjandas 发表于 2020-11-26 23:12

Cuomo自己也是天主教徒，不觉得他的motive是对准保守派。要看他的executive order是base在什么理论上。

你牛逼，闲话是你家开的，知道你有保护伞，开个政治贴你就能在鲜花，别人就得去政治版。
sarara_2010 发表于 2020-11-26 23:34

你也算是我屏蔽的第一人，bye-bye了您吧。

他没有解释，但如果Neveda的赌场和娱乐场所可以50%的capacity open，为什么church不可以？要关一起关好了。
applesauce 发表于 2020-11-26 21:52

很简单，因为church不交税。有本事churches跟酒吧赌馆一样交税，否则就没有资格跟这些business比，人家员工要吃饭，church这么搞算是个什么玩意儿？

教堂 对于挺多人来说 是essential的
bangobunny 发表于 2020-11-26 22:00

明明可以online，有教堂人家也是这么做的。这件事跟religious freedom根本就没关系。明明就是高法开始往右偏，和共和党一唱一和把抗疫政治化，不必找借口

Cuomo自己也是天主教徒，不觉得他的motive是对准保守派。要看他的executive order是base在什么理论上。
applesauce 发表于 2020-11-26 23:38

Cuomo这种所谓的天主教徒和Trump这种所谓的基督徒都是挂个名而已。不要把这些人和真正在穷人区服务奉献时间和物质的真正有信仰的人混为一谈。

很简单，因为church不交税。有本事churches跟酒吧赌馆一样交税，否则就没有资格跟这些business比，人家员工要吃饭，church这么搞算是个什么玩意儿？
BubbleBee 发表于 2020-11-26 23:45

那你要不要按税收多少来决定谁开门？亏损的不交税的企业要不要开门？学校作为非盈利组织要不要开门？你说的简单，都按钱算，就不要搞什么宪法了，谁交税多谁权利大。

明明可以online，有教堂人家也是这么做的。这件事跟religious freedom根本就没关系。明明就是高法开始往右偏，和共和党一唱一和把抗疫政治化，不必找借口
BubbleBee 发表于 2020-11-26 23:48

购物也明明可以上网买呀，为什么超市要开门？为什么shopping mall要开门？

明明可以online，有教堂人家也是这么做的。这件事跟religious freedom根本就没关系。明明就是高法开始往右偏，和共和党一唱一和把抗疫政治化，不必找借口
BubbleBee 发表于 2020-11-26 23:48

online的话很多人得不到帮助，美国的穷人可不是家家都有internet都有iPad能用Zoom，多少穷人都是周末趁着教堂开的时候去接受一些物质救济。你限制去教堂人数，很多人会吃不上饭的。

online的话很多人得不到帮助，美国的穷人可不是家家都有internet都有iPad能用Zoom，多少穷人都是周末趁着教堂开的时候去接受一些物质救济。你限制去教堂人数，很多人会吃不上饭的。
bjandas 发表于 2020-11-26 23:53

同意。去church的穷人没有网络怎么办？去church的也有很多穷人不能上网崇拜的呀，从宪法修正案来说，也不能剥夺他们可以崇拜的自由啊。

明明可以online，有教堂人家也是这么做的。这件事跟religious freedom根本就没关系。明明就是高法开始往右偏，和共和党一唱一和把抗疫政治化，不必找借口
BubbleBee 发表于 2020-11-26 23:48

没有church，以后只能会有更多的打砸抢和社会问题。尽管有些个别church出现问题，但是总体上美国的church经常是差区里面唯一的希望，教育人自食其力不要为非作歹。church都是根植在社区里面，参加的人都是同一片neighborhood的人，最了解自己一带的状况，才能方便给周边提供服务和互助，这是政府、学校、社工都难做得到的。只有希望美国越来越堕落的人才会这么污蔑church。

那你要不要按税收多少来决定谁开门？亏损的不交税的企业要不要开门？学校作为非盈利组织要不要开门？你说的简单，都按钱算，就不要搞什么宪法了，谁交税多谁权利大。
applesauce 发表于 2020-11-26 23:50

我觉得Trump这三个250的酒店高尔夫俱乐部十年都是亏损，应该全部关了🤔

那你要不要按税收多少来决定谁开门？亏损的不交税的企业要不要开门？学校作为非盈利组织要不要开门？你说的简单，都按钱算，就不要搞什么宪法了，谁交税多谁权利大。
applesauce 发表于 2020-11-26 23:50

胡搅蛮缠，明明就是无数学校online教学，教育这么基础的部门都能，church不能？其他business开与不开是个权衡结果，church的职能是什么，为什么要一副吃亏没占便宜的嘴脸？ 无理取闹就只好搬宪法。这个Amy 2017年才被操蛋总统任命成法官，3年之后直接提拔高法，这如果代表宪法那说明宪法有漏洞。还是你觉得空降进入体制内就是祖训，祖训就是完美无缺说都不能说碰也不能碰？那美国就跟满清一样接着走下坡路、捧着圣经读到死好了

online的话很多人得不到帮助，美国的穷人可不是家家都有internet都有iPad能用Zoom，多少穷人都是周末趁着教堂开的时候去接受一些物质救济。你限制去教堂人数，很多人会吃不上饭的。
bjandas 发表于 2020-11-26 23:53

因为教堂不开门全美死了多少人，你能不能提供一个数字？教堂允许10-25人进入不够满足你提的这些要求，church也绝对不能像food bank一样运作，非要只能教堂里次次塞满员，美国才能得到拯救是吗

你怎么不扒开最高法院和美国八千万选民的眼珠子，看把你牛的，法制国家不走法律程序，让我们相信你法轮大法的来源。快滚回你的政治版吧。我这是聊闲话。
applesauce 发表于 2020-11-26 23:29

还八千万选民，你一张张数过？没数的话，就不要说八千万了。这八千万张选票里，有多少是假选票，多少死人票？多少重复的选票，谁说得清楚？

你有证据就去跟大法官说呀！跟我说有什么用？我只不过是在解读大法官的决定。
问题是不少人脑子里只有阴谋论，都不知道什么是证据，就知道瞎嘚吧。
applesauce 发表于 2020-11-26 21:53

你不开贴子，自然没人和你说。你开贴子的意思是？开给自己看

没有church，以后只能会有更多的打砸抢和社会问题。尽管有些个别church出现问题，但是总体上美国的church经常是差区里面唯一的希望，教育人自食其力不要为非作歹。church都是根植在社区里面，参加的人都是同一片neighborhood的人，最了解自己一带的状况，才能方便给周边提供服务和互助，这是政府、学校、社工都难做得到的。只有希望美国越来越堕落的人才会这么污蔑church。
bjandas 发表于 2020-11-27 00:05

简直是莫名其妙。整件事的起因本来是某些教堂不自觉、偷偷摸摸搞盛大集会造成病毒传播。被这楼给扭曲成左派要关闭教堂、毁灭美国的宗教自由。GOP自己暮气横秋，在各种社会问题上难以找到moral high ground，所以就独辟蹊径把抗疫政治化，把各种荒诞的反智理念，统统披上华丽的外衣，两眼一闭良心一扔就敢告诉自己维护了美国立国之本了

回复 37楼BubbleBee的帖子
某些教堂不自觉就该教堂都关门，某些华人是间谍，是不是美国就该无差别排华啊？ 没事少站在道德高地上舞，关注一下真正的基本人权。

高院的ruling应该是基于对宪法的遵循（纽约州的order违宪）还是其可能带来的后果（也许有更多人会生病）？基于对宪法的遵循，这个判决没有问题。

回复 9楼applesauce的帖子
满天飞的证据就差没扒开你眼皮塞进你眼珠子里了，还阴谋论呢, 给川普罗织的罪名查4年都没查出一条是事实，求你们别双标了，一视同仁不行吗？
sarara_2010 发表于 2020-11-26 23:21

漫天的证据法官们的眼皮都没被你们扒开？看来美国的三权分立该把法庭踢出去，你们轮子上作为一权。

还八千万选民，你一张张数过？没数的话，就不要说八千万了。这八千万张选票里，有多少是假选票，多少死人票？多少重复的选票，谁说得清楚？


superdog97 发表于 2020-11-27 01:00

选举是美国的立国之本，人数了二百多年了。你要信不过要么有证据法庭上告赢了，要么赶紧麻溜搬出美国。

回复 37楼BubbleBee的帖子
某些教堂不自觉就该教堂都关门，某些华人是间谍，是不是美国就该无差别排华啊？ 没事少站在道德高地上舞，关注一下真正的基本人权。
老辉格 发表于 2020-11-27 02:00

您关注基本人权之前能不能先看一眼新闻？哪一则新闻在讨论要关教堂？！还“关所有教堂”？您不仅占着道德制高点，而且眼皮都懒得抬一下就戳那儿了

还八千万选民，你一张张数过？没数的话，就不要说八千万了。这八千万张选票里，有多少是假选票，多少死人票？多少重复的选票，谁说得清楚？


superdog97 发表于 2020-11-27 01:00

瞎掺乎啥呢？还是好好琢磨怎么多搞几桶有机奶是正经！

简直是莫名其妙。整件事的起因本来是某些教堂不自觉、偷偷摸摸搞盛大集会造成病毒传播。被这楼给扭曲成左派要关闭教堂、毁灭美国的宗教自由。GOP自己暮气横秋，在各种社会问题上难以找到moral high ground，所以就独辟蹊径把抗疫政治化，把各种荒诞的反智理念，统统披上华丽的外衣，两眼一闭良心一扔就敢告诉自己维护了美国立国之本了
BubbleBee 发表于 2020-11-27 01:09

还是要讲逻辑的。个人现象不要普及到整体。我看新闻是犹太人的拉比的女儿结婚，犹太教的具体习俗是什么，我不太清楚。但用这个来推断到现在教会的崇拜需要比别的活动更严格，是不合逻辑的。而且这个规定也是在拉比女儿结婚之前吧。
无论如何，现在纽约的church已经恢复50% cap的规定，由教会根据情况自己决定实际崇拜的人数。按照Cuomo的说法10-25人的规定本来也没有什么实质影响。所以没有什么值得需要左派右派互相声讨的。

我不站任何一个党派，看到这个新闻报道的时候觉得奇怪的是为什么会是5:4。后来想想法律也并不总是非黑即白，是非分明的，所以才需要奇数个大法官一起投票决定

我不站任何一个党派，看到这个新闻报道的时候觉得奇怪的是为什么会是5:4。后来想想法律也并不总是非黑即白，是非分明的，所以才需要奇数个大法官一起投票决定
crystalhuang 发表于 2020-11-27 08:08

我也是在想这个问题，大法官的决定还是受自己政治倾向和理念影响。对宪法的实施也有不同理解，有的大法官还认为最高法院的大法官的决定应该走在法律的前面，让法律去追赶。最高法院的判决本身应该是有立法和修正的作用。希望有懂行的来解释解释。

同意。去church的穷人没有网络怎么办？去church的也有很多穷人不能上网崇拜的呀，从宪法修正案来说，也不能剥夺他们可以崇拜的自由啊。
applesauce 发表于 2020-11-26 23:55

真的 说得好像因特网电脑自由了一样

看看巡回法庭已经支持Tr川营的lawsuit了，而且各州已经开始听证了。光看cctv没看到情有可原，听证会和证词都在网上，没有证据或者故意看不到是脑残吧。证据足够与否谈谈还差不多。

法律得最后判决，实际是每个执行人的考量，看的角度不同，裁决不同，归根到底所谓的法治还是人治

我认为限制教堂人数其实是限制群聚人数，和信仰自由没多大关系。教堂尽可以转成网上聚会，布道和崇拜也可以线上进行。爱信什么信什么， 也没有人不让信东正教和天主教。教堂里位置的设置是比较集中的，在群聚传染方面的确需要设限。我个人认为这次的高院判决不对。

online的话很多人得不到帮助，美国的穷人可不是家家都有internet都有iPad能用Zoom，多少穷人都是周末趁着教堂开的时候去接受一些物质救济。你限制去教堂人数，很多人会吃不上饭的。
bjandas 发表于 2020-11-26 23:53

为了吃饭去教堂，那和信仰自由有什么关系？纽约是对穷人最好的地方，想吃饭免费发的地方到处都是。既然和宗教无关，那就没有触及宪法。

还是要讲逻辑的。个人现象不要普及到整体。我看新闻是犹太人的拉比的女儿结婚，犹太教的具体习俗是什么，我不太清楚。但用这个来推断到现在教会的崇拜需要比别的活动更严格，是不合逻辑的。而且这个规定也是在拉比女儿结婚之前吧。
无论如何，现在纽约的church已经恢复50% cap的规定，由教会根据情况自己决定实际崇拜的人数。按照Cuomo的说法10-25人的规定本来也没有什么实质影响。所以没有什么值得需要左派右派互相声讨的。

applesauce 发表于 2020-11-27 08:05

我明白了，其实就是法律的情况你不懂，教堂的情况你也不懂，前面人家问你为什么保守派大法官John Roberts sides with几个左派大法官，你也回答不出来。你连教会在疫情期间有没有搞集会、这些集会究竟在干什么都统统不知道。 你要讲逻辑，你的逻辑就是，反正100个人集会跟10-25个人集会没区别，那就集会好了。既然高法已经这么判了，其他人闭嘴就好了。戴什么口罩，限制什么人数，这些东西显然不能完全阻止病毒。所以那就敞开了了来，愿者上钩，责任自负，多容易多简单的事。最重要的是不能背负国将不国这么大一个罪名。 难怪Biden说右派抗疫的方式就是直接举械投降呢，在右派看来一切调配跟统一行动都不是必须的，咱啥也不懂只要认准“不负责”三个字就好，实在逼我，我就大声嚷嚷人权自由我举双手双脚投降，你们能把我怎么样

真的 说得好像因特网电脑自由了一样
bangobunny 发表于 2020-11-27 08:49

没有网络，电话有没有？实在没有教堂不是还10-25人开放着吗？能不能岔开时间去？很多解决办法，为什么非要一次一窝风上百号人聚在一个密闭空间唱歌？这到底还是在瘟疫期间，又不是平白无故的限制。寸步不让的精神能不能多放点在针对病毒上啊？