如果选择尊重程序法的代价，必须要在几个渣男和整个社会衡平之间做出选择，那现代社会的选择是不二选择。 没办法，不是说所有的时候，the need of the many, outweigh the need of the few，但在是不是选择程序法的理念上，先进社会做出了不二选择。 tidewater 发表于 2020-11-26 22:28
至于是不是后悔当初的婚姻，因为当前的婚内争吵甚至一定程度的 toxic partner，就否定当初的婚姻决定，是没有意义的。 因为要否定当初婚姻决定，是要问这样一个 what if 问题，也就是假设能坐时间机器回到过去重写历史，并且只能带 very limited information 回去，并且重写历史时认可 theory of chaos 蝴蝶翅膀效应，那能不能保证重写历史会 predictably 比今天更好？
良币女生在离婚时还是吃亏的，至少找下家比男生困难的多，而且女生找下家也不是没有感情需求的。 劣币女生精于算计，也没啥情感需求，倒确实不一定吃亏。 但婚姻社会规则衡平时，也只能 the need of the many outweigh the need of the few 。。。 tidewater 发表于 2020-11-27 00:47
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你们说的L6真的是 L6吗？
为什么认识的 L6 老中普遍都40往上了？
这个其实就是囚徒困境问题，大部分男生不能保证 L6 而担心大龄，大部分女生担心大龄就不用说了。所以 30/27 以后 pool 急剧下降，就容易相互看不上。
锁男也不是傻逼，L6的要求肯定又高了，那女生也不一定满足人家的要求，北美大龄男女处于一个互相看不上的状态，谁也别说谁
是的。其实男生到二十八一样会恨娶。
哦 我只是说收入 家务肯定是我妈做的多
我妈的收入是她自己的，想给谁就给谁；我爸的收入是她的
当然我也有同学妈妈属于股票高手，炒股买南京路房子那种；她家爸爸收入自己支配，妈妈收入养家，她家从小有阿姨帮佣的
🛋️ 沙发板凳
也是年轻的时候看人不准。我同学过的女孩子中，有家境特别困难，但是兄妹都很上进，勤劳朴实可爱的姑娘，现在靠自己奋斗条件很好了还是很朴实。也见过穷乡僻壤出来的刁民女儿，真的是一步三个谎，无下限的。
大部分人婚前都会装，所以有无过错离婚条款。
参见隔壁那个节日快乐帖子的楼主，住着婆婆买的房子，骂着婆婆，那个楼主就是小县城的刁民女儿。那个楼主的爹妈也很不要脸，跟婆家说要砸出一百万房款，撒谎撒了五年了，娃都五岁了，还没钱的影子呢
房子是婚前财产好像。
其实就是华人大妈版的 toxicity 暴露无遗：认为夫妻之间的爱是 unconditional love，自己想干啥就干啥，另一半必须绝对无条件服从。父母对未成年子女的爱是 conditional love，小孩不能 IMO 拿金牌就特么根本不配有父母的爱！ 。。。 丢人。
这也是，以后发帖要有法庭证词。
不过华人大妈版文化搞反 unconditional love vs conditional love 是不争的事实。叔当年据理力争差点被口水淹死。买提再猥琐也不会犯这种道德常识的错误。
滚你的吧，穷书生写几句酸诗，富家小姐就带着一大笔钱和他私奔，才是你们索男的爱情吧。 他爸名下的房子也就算了，自己贷款买的房子，都不写老婆名字，这女的还嫁给他，也是缺心眼。这是实习期吗？最好生个大胖小子，等儿子考了个状元，然后给老婆转正？
现在人都这么不要脸吗？房子是男方父母全款买的，为啥要加名字？
灌水只能按字面解释，如果按一楼是有房无贷的婚前财产，那就是婚前财产。强要索取房产拥有权只能说明贪婪，无法说明真心。
有房有贷的不能那么简单的算。
越是有钱的人，越不计较经济上的付出 越是一般的人，越是要计算清楚，防止吃亏
感觉都快实现消费主义学者预测的那种，底层人哪怕是生活必需品都得付出极大代价，而顶层人一分不出就可以活得顺心便利那种世界了
又是华人大妈版 unconditional love 理论，其实说白了就是嫁大款理论哈哈。
当然嫁大款理论也没错，毕竟钱是男人很重要的 feature。
但能不能诚实一点，不要用 unconditional love 来占据道德制高点好不好？ 。。。 丢人。
因为穷人就那么丁点儿资源，输不起，输了就买不到新媳妇儿生娃，延续老X家的基因了。富人有的是女人，排着队给传宗接代吧。
这个跟unconditional love有个鬼关系
每个人都是自私的，肯定哪套理论对自己有用就选哪套理论来说
这帖主计较的点在于：不愿意啃老给老婆贴娘家，但喜欢老婆的脸和婚前伪装 他前妻的点在于：都结婚了为什么我不能给娘家钱，为什么房子不加我名字
你都不知道一般男性愿意为一张漂亮的脸和伪装出来的个性付多少钱，这个帖主计算清楚于是止损了而已
利益交换算不过来了就撤了，如果他根本不在乎他前妻那些操作，钱多到他前妻跪舔，他发帖的口气绝对不会是这样
这个也是重男轻女希特厚地区的观点，女人的基因特娘的不算基因 。。。
从 human evolutionary biology 的角度，人类最墙裂遗传的基因，无论智力还是美貌，都是男人女人各一半 。。。 Gender equality 。。。 生娃是延续男生的基因的同时，同样也是延续女生的基因。彼此不分伯仲 。。。当然根据信息熵增大原理，长得丑或者脑子笨的可能算是赚了哈哈哈。
哎，婚姻说到底是两个人/家庭携手同行抵御风险，如果一方太贪心欲壑难填，早点散了好
贪心的就该去找不计较付出的富人，指着一般人口袋里面那三瓜两枣的，难道要逼别人家把家产全部交出来么？
我真的支持拜金女找富人，目标明确点。明明冲着钱来的，就别用爱啊家庭啊逼迫别人做不愿意的事情
程序法就是程序法。而程序法的基础，就是尊重程序的道德，包括婚前婚后财产归属的程序理念。
否则无法解决理性经济人（画外音：自私，但是合法合理的自私）之间的衡平问题。
当然只有现代先进地区文化才有程序法的概念，希特厚地区理解不了这个就算了。三百年以后再来讨论话糙理不糙！
潮水哥辛苦了，为了渣男绞尽脑汁滴。男权社会，黑暗啊！对女人真心残酷。富人真不那么计较给前妻分了些财产，就楼主帖子里的卢瑟男，才这么锱铢必较地恶心网友拍他个大渣男。
如果选择尊重程序法的代价，必须要在几个渣男和整个社会衡平之间做出选择，那现代社会的选择是不二选择。
没办法，不是说所有的时候，the need of the many, outweigh the need of the few，但在是不是选择程序法的理念上，先进社会做出了不二选择。
婚姻家庭法本身就约定了婚姻内部财产如何分配，各个地区不同，但如果按照现行国内婚姻法，该帖主在婚姻存续期间内购买的房产，除开明确的婚前财产（比如父母赠与的首付或者婚前积蓄及孳息），还贷部分视为婚内共同财产。不动产登记制度只是说明了所有权人，在后续离婚诉讼中，只要有证据表明出资来源和出资方意图，哪怕房产证上只有一个媳妇名字照样可以把公婆赠与的财产/婚前财产追回
程序法指的是民事诉讼、刑事诉讼之类的，是实现权利义务的手段方法，并不直接规定权利与义务本体；程序的道德是个什么鬼？你想说的是双方尊重法律安排吗？但是法律规定也仅仅适用于没有婚姻内部安排或者婚前财产约定的情况，如果双方就分割财产达成一致，有合法婚姻财产约定的，不需要通过婚姻法及解释分配离婚财产分割
你不要学个名词就瞎用啊
程序道德在这里，就是认可婚前财产是属于各自的私有财产，婚后财产是双方共同财产 community property。
也就是说，婚前婚后财产，按结婚那一天，确定归属。这不能做到凡事均合理，但是解决现代社会理性经济人冲突的合理衡平方式。为大众认可。
而程序法的条文，是大众认可婚姻财产归属的体现。
你所说的反正加个名字也无所谓，不是尊重程序法理念，而是只要程序法有一点点漏洞就不能放过。属于婚姻内卷的一种哈哈哈。
对于99%以上的人，给的钱不可能多到让女方跪舔，所以你这个言论没有意义，而且就算男的愿意给，女的胃口会越来越大的，最后还是得离，至于真正不到1%的豪门，也不可能让女的这么嚣张，人家会签好各种协议，给女的钱，但是态度必须是跪舔，这女的拿了钱还骂着男方老母，漂亮脸蛋睡够了就没有什么价值了，男方还留着她过年吗
房子这种婚后这么大的财产，那最好加上名字。
不说别的，既然是共同财产，名分还是有意义的 否则出门把老公叫成男朋友好了，反正结婚了哈哈哈。
不懂什么是程序法
你说的确实是个问题，制度和社会文化相辅相成，互为因果 。。。 但如果要改变，首先得改变制度，然后社会文化跟进。反复 iteration 。。。 这个过程往往要很长时间的社会努力。
骂渣男往往无用，因为更多是 rumination 不改变啥。
那也是男的更不要脸吧，为什么用自己爹妈的房子做婚房娶媳妇？当然，一般要脸的人，不分男女，也不会这么长篇大论讲自己离婚的细节。
大哥，程序法，就是民事诉讼法、刑事诉讼法、行政诉讼法、行政程序法这些，并没有你说的那个意思
你说的是在规定实体的权利义务，以关键节点确认财产情况，这个在实践中其实就是【领证日期】，其他包括订婚啊举行婚礼啊都不算的好吧，这个是任何一个婚姻登记制国家都统一的，并不存在模糊的解释。
你要知道婚姻家庭法严格来说婚姻是个契约啊，是契约就具有相对性啊，某甲家里如何分配财产是不需要经过大众认可的，只要自己家庭达成一致即可。只有在没有约定情况下，遵照婚姻家庭法及解释进行分割。 现有的中国婚姻家庭法原则上是保护财产强势方的，在这帖子里面，只要男方不松口，不签署关于放弃自己对于房产等不动产动产的婚内协议，女方是毫无办法的。
男主说了要还房贷，女主还好买了一些名牌包，不然放房贷里，一分钱也分不到。
不能同意更多，拿了婆家八万生活费花光光还说是被迫的
潮水哥你把我绕晕了，法律跟道德是分开的概念啊，程序的道德是啥东东？
那帖子的楼主也真的是相当的自信，自己没任何筹码也敢去争权夺利
她应该归类在那种“一无所有，不肯跪舔而且还要‘尊严’”的人里面，软饭硬吃
哪怕稍微看一点历史都知道这种反复横跳的操作有多么的作死
婚姻法保护经济强势方的意思就是女性的家庭劳动，不受法律承认与保护。中国女性蛮惨的，这么名正言顺地用法律的铁拳砸她们。
对啊，所以我觉得冲着钱的就想开一点，找到买主把自己卖到自己的心理价格 何必对着一个普通人家，逼别人全家做不愿意做的事情，强扭的瓜不甜还惹得一身腥
哥们，经济学里的理性经济人假设，就是假设理性经济人，因为囚徒困境问题的困难，统计上不能达成协议，而自动达到 Nash 平衡点。
而社会道德和社会法律，从某个意义而言，就是提供一种大众认可的机制，而避免理性经济人的囚徒困境问题。
而哥们您现在先假设婚姻中的囚徒困境问题不存在 。。。 如果囚徒困境问题不存在，都能自动达成协议，那我们还要警察干嘛？
不过讲真，我觉得经济系开在商学院，除了政治正确以外，毫无意义 。。。 经济系应该归属于马工系，说不定人类就因此一大步哈哈哈 。。。
的确是这样，这也是为什么国内如此反对非富太太非大小姐的家庭主妇的原因
而且按照中国的经济发展，纯粹从君主论来说，压榨尽可能多的人力，让尽可能多的人去发电去内卷，加深阶级矛盾，对于统治阶级来说是最好的 底层互害会导致全部阶层要求老大哥存在的需求，这对于统治阶级来说是好事
类似例子就是苏联解体后为什么还要独联体？就因为没有老大哥，大家就得打成一团
你不用绕太远，婚姻家庭法虽然不是我practice的领域但是我还是见过很多案例也做法援的
你说的很多问题其实大概率都有已经明确的司法解释或指导案例
她也没拿什么钱，这种一面之词你别入戏太深，直接婆婆附体。
婚后财产是 community property 不管是谁挣的钱，这没有不认可女性婚后的劳动吧。
当然你要说女生 嫁马工 vs 嫁扫地僧，婚后被认可的按 face value 不一样 。。。 那么马工是不是也要喊窦娥冤，为啥码这么多 code，没有功劳也有苦劳，却挣得还不及扫地僧的一个零头？
律师总是为 client 服务，这也算程序理念的要求 。。。 Judicial branch 要求尽可能 impartial ，但不是要求律师 。。。 Impartial 是系统的结果，不是个人意志。
我真不是婆婆附体
我是真的觉得，如果要钱，就去要钱；如果要情，就两人一起走到底，风雨同舟
又要钱又要情，那么就自己挑个也喜欢自己的富二代
不要钱不要情，单身保平安
不能因为嫁/娶了一个男/女，就理所当然的认为对方和对方家庭和自己父母的付出要符合自己的需求。
听到别人用“我们那边都这样”“我们90后都这样”的借口啃老或者心安理得的当米虫，我就挺反感的。
给你是情分，不给是本分，这话虽然绝情，但是是正理啊。 你给我一点，我还你两分，有来有往才长久啊。
越是要情的，越是觉得你为什么防着我啊，孩子都怀了，你不爱我。也是人之常情。
感情和金钱又不是可以直接换算的
有情饮水饱吗？
对有些男人来说，看在情分上，你可以少给点或者不给；但这个帖主明显不是，钱上面他拿父母的多，他不能完全做主。
用情来付钱，与赊账同理，店家同意就赊，甚至可以白送；但店家不同意就不行。自己挑了个男人是冲着情分去的，却要人用钱来证明情分，这逻辑说不通的。
工业社会的“情” vs 农耕文明的“情” 的差别。
农耕文明里，女人不是壮劳力，除了生娃没有价值。
工业社会，机器解决了体力差别，给 gender equality 提供了物质基础。物质基础产生社会文化基础，最终形成法律。
而农耕文明，实际上是因为全球一体化，工业文明向农耕文明反向灌输了 gender equality 的法律，但是社会文化常常跟不上。
潮水哥，站渣男说的这么冠冕堂皇的，也是醉了。制度不公正非impartial，仇女的制度，基座是斜的，是邪恶的，哪怕程序无瑕疵，结果也是邪恶的。
制度如果邪恶，那你就找出更好的制度说服大众，即使无法改变。
单纯性骂渣男还是骂制度解气，是言论自由没错。但也就是言论自由了，外加一大票追随者。大家尊重言论自由哈。
拿父母的房做婚房，明显就是在坑女方。如果男方真那么有志气，父母有多少财产，压根别和女方说。把父母的房做婚房，不就是在增加男方在婚娶市场的筹码吗？往好里说是对女方不放心，先观察下，免得损失房子，往难听里说，不就是拿房子吊着，看女方能不能把男方伺候好，把二老哄好？聪明的女的或者条件确实不错的肯定不会找这种，还口口声声女方农村。国内往上两代半，有几家不是农村，建国才多少年。
因为要否定当初婚姻决定，是要问这样一个 what if 问题，也就是假设能坐时间机器回到过去重写历史，并且只能带 very limited information 回去，并且重写历史时认可 theory of chaos 蝴蝶翅膀效应，那能不能保证重写历史会 predictably 比今天更好？
看什么了。女朋友来我家，我积极打扫一下是不是装？
关键是大事，是不是堕过胎，是不是有乙肝。
我们大厂码农，财务自由，根本不需要去装。只有要靠男人翻身，改变命运的女人才会去装。
我相亲的时候就是看条件，我也不是来拯救失足少女的，女方也不是来扶贫的。做队友起码不能太自私。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2611548
什么白莲花不白莲花。人都是自私的，但是自私也可以有底线。
这个也是 。。。 北美没有父母婚房介入，问题就少很多。
但国内没婚房也不太可行 。。。 个人觉得婚前父母买的婚房，应该认可有 de facto 的使用权。但除非父母白纸黑字赠送，应该没有所有权 。。。 也包括婚前男方个人买的婚房 。。。 这里都假设有房无贷。
男人自己付贷款的房子也不加名，还嫌女人花钱多，不管房贷，女人赚钱也不少，怎么不能花，凭什么给没自己份的房子还房贷。女人不聪明倒是真的，有脑子的美女根本不会找这样的男人结婚。不过男人也不是白莲花。
哥们我爸在我初中时，给我看的第一步爱情小说是《安娜卡列尼娜》啊 。。。 我还真看完了，虽然现在也不记得啥了 。。。 哥们你跟我聊琼瑶，这难死我了 。。。
房屋的所有权和使用权，男方婚前承诺了婚房的使用权，并没有承诺将所有权分给女方，这个操作我觉得没什错的。全款婚房领包入住，按照国内的房价，一个毕业没多久的男性是不太可能凭一己之力付清房款的。大多女方都是清楚这房子没什么自己份额的。居住全款房，可以节省女方租房成本，以及后续孩子一些绑定在户口上的权利。
这帖子里女方婚后的操作比较类似“你的是我的，我们要共同分配；我的是我自己的，我用来贴娘家没问题” 与之类似的观点还有“孩子跟你家男方姓，所以你男方家中要付出孩子一切成本，我娘家不应该付出” 从根子上来讲，女的就是找了个atm生娃（这个孩子将来也要赡养男女双方的），同是希望atm家族带自己飞 现在离婚率那么高，感情真的没金钱靠谱。男方止损我完全能理解。 同理一些凤凰男找城市女，城市女止损，有这种思想的真的早分早好。
自己物化别人，把别人全家当成atm，那就别怪别人来物化自己评判自己不够这个价格。 离了去找买得起的，对两方都好。
那不就是告诉女方没房贷压力，小两口挣的钱可以喜欢什么买点什么，但男方又无法接受女方婚后买名牌，也不能贴补娘家。男方的意思不就很明白了吗？反正结婚离婚这事女方更吃亏，那就先拿婚房糊弄结婚，如果能做做牛做马，就留着以观后效，不行，就女方净身出户，反正男方人财不失。
离婚大多数情况下是女生吃亏，所以 alimony 制度有其一定的合理性。也给了一个大致买昂贵高档货的事实标准。
拿父母的房做婚房可以增加婚姻的筹码，这是默认在婚恋市场上一方会把另一方父母给的婚房视为囊中之物吗？这是国内市场心照不宣的约定？
这也是 gender equality paradox 的一种，短期而言没有完美的解决方案。
无论投资还是结婚，最好还是明白自己的基准线在哪里 没结婚之前，这女的要贴娘家，要房贷，要自己支付生活琐事费用等 结婚后，她不用出房租，不用为后代将来考虑买房，这就是一笔不小的开支节省
只看绝对值赚了多少，不看相对亏损减少多好增值多少，不看现金流是正向负向，统计的方式过于浅表会导致算账算崩。 我不是说男方就是做得好做得对，我只是说无论婚姻还是投资，如果真的目标明确就冲着自己目标去；如果目标不明确，最起码知道自己这笔账怎么算，情感如何量化，如何权衡自己的收益。 哪怕是豪门贵妇，还有人为她们叫屈说结婚结亏了的，她们真的亏了吗？
又不是盲婚哑嫁女的知道了完全可以不嫁啊，离婚也可以，为啥还要怀孕，怀了孩子e不到钱就把孩子打了造孽不造孽？！
哈哈 这个帖子把潮水兄也激出来了
我不觉得这个制度合理。
一个嫁了有钱人的女的凭什么离婚了就拿的多？她在婚姻中的付出可能并不比别的家庭主妇多呢。
不拿父母的房做婚房用什么房做婚房？用租的房子是更坑还是更不坑？ 现在的年轻人有几个能只靠自己买房的？大家难道都不要成家了吗？ 我觉得房产证女方加名字这个操作非常不好，不管最后加这个名字有意义还是没意义。
都是色胚，不配谈什么爱情。
什么政府职员退休薪水那么高，他们还没餐馆洗盘子付出多呢。
那没办法，她前夫的支付能力强
老婆老公是合伙制度，不是类似保姆那样的雇主雇员。
有钱没钱有什么关系 我倒是觉得有钱人非常非常非常计较，对每一分钱都很在乎
我也这么觉得，而且越有钱的人越好意思计较。
这种女的很多，很多忠厚老实男的中招
还不是好色，想娶美女，还舍不得花钱。勤劳朴实长相一般的姑娘，猥琐男又看不上。活该。
婚前四十万彩礼是男女双方婚前约定（合理不合理另论），但不应该因此影响婚后 community property 的共同财产属性。
打个不恰当的比方，电影红磨坊里的诗人男主角，要是真花上四百万美元诗歌版税，把女主角尼克基德曼给赎出来。难道就能因此婚后财产就没基德曼的份额？或者来个分期偿还？ 。。。 一般人的说法就是长的漂亮就算了。婚后归婚后。结婚那天一笔划清。
这个完全有可能。
但灌水很难啊，以后是不是要上法庭供词生活细节啊。
说实话，这双方半斤八两呀，一个是贷款买房只有自己的名字，一个是变着法子找公婆要钱回去孝敬父母。婚前两个估计都是装得体贴上进勤俭的。男的找女友看脸不看脑子，女的找男友看钱不看脑子。
以前我也觉得离婚是女生吃亏。但在华人看了几座高楼才发现其实不是。我的论据是，大把的女生把离婚作为解决问题常规手段，根本不是吃亏的样子。
良币女生在离婚时还是吃亏的，至少找下家比男生困难的多，而且女生找下家也不是没有感情需求的。
劣币女生精于算计，也没啥情感需求，倒确实不一定吃亏。
但婚姻社会规则衡平时，也只能 the need of the many outweigh the need of the few 。。。
wow
这个对人性的解剖也太犀利了吧
那个房子并不是婚后财产
说实话我没有面对面遇到过没有情感需求的女生。但这可能是 survivor's bias。按 quora 确实存在。
但另一面，比如茱莉亚歌剧院这种学校的女生，好像情感需求也确实太丰富一点。不过职业要求也不好评价。婚前曾经网聊过，不是征婚目的，就是普通朋友纯聊天好奇。
婚前财产的话，有没有彩礼都不应该加。算个人婚前财产。
是的，完全不合情理，女人婚前不要求加名，婚后打滚要加名，没听过。
男生确实感情需求少一点... 生理差异