谢谢这个楼的楼主 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2620896&fid=398&page=1 我这里补充一点: 1, 这两个中国灭活疫苗都是Al(OH)3的佐剂(铝佐剂),没有其他佐剂。 2, 这两个中国灭活疫苗都是inactivated whole virus. 3, 铝佐剂, inactivated whole virus (这里讨论的俩疫苗) 本来就容易ADE/ERD,这样两个的组合有比较大的ADE/ERD 风险。当然风险不代表一定发生,还是得看phase 3/以后4的数据 4, 继续解释3: antibody-dependent enhancement of disease (ADE), vaccine-associated enhanced respiratory disease (VAERD) ADE的大概意思就是有抗体可能比没有抗体反而更加可能病重(severe symptoms). 这个发生可能有很多原因,机理还没有完全清楚。 对于新冠病毒,如果ADE/VAERD发生,可能的机理之一是说,人产生的抗体虽然可以bind to sars-cov-2 virus(现在的新冠病毒,是sars2), 但是却不能有效的neutralize 病毒,反而让病毒更加猖獗(infectious, productive),或者让身体的免疫反映更加deadly (VAERD). 为什么会这样呢?是因为产生的抗体不够specific(特异), 不够neutralizing, 反而帮倒忙了。 而whole virus 的抗原又多又杂,更容易导致人体造出non-neutralizing or sub-neutralizing antibodies ,帮人体的倒忙。 铝佐剂也可以导致Th2 immunopaphology,文献4说, "Inclusion of an adjuvant that favors a predominantly Th1 response to the whole virus inactivated vaccine may alleviate the issue of Th2-type immunopathology [38], [41], [45]. These points must be taken into consideration while proceeding with the development of the adjuvanted COVID-19 vaccine using the inactivated virus." 铝佐剂+whole virus就是double whammy,增加了VAERD的可能性。 文献3 就说 "Safety profiles of COVID-19 vaccines should be closely monitored in real time during human efficacy trials, especially for vaccine modalities that may have a higher theoretical potential to cause immunopathology (such as inactivated whole-virus formulations or viral vectors)64,65." 小声说,哪里有closed monitored in real time.... 5, 最后再说一下,有increased ADE/VAERD风险(体外实验、动物实验等等)不代表一定会在疫苗和人体发生。 6, whole virus的抗原又多又杂,就算被证明安全没有ADE/VAERD,也不一定保护效果好。免疫系统对付很杂的抗原很累,不能集中精力对付spike protein。不过考虑到现在的现实情况,即使效果一般也许也只能硬着头皮上了。
我这里补充一点: 1, 这两个中国灭活疫苗都是Al(OH)3的佐剂(铝佐剂),没有其他佐剂。
2, 这两个中国灭活疫苗都是inactivated whole virus.
3, 铝佐剂, inactivated whole virus (这里讨论的俩疫苗) 本来就容易ADE/ERD,这样两个的组合有比较大的ADE/ERD 风险。当然风险不代表一定发生,还是得看phase 3/以后4的数据
4, 继续解释3: antibody-dependent enhancement of disease (ADE), vaccine-associated enhanced respiratory disease (VAERD)
ADE的大概意思就是有抗体可能比没有抗体反而更加可能病重(severe symptoms). 这个发生可能有很多原因,机理还没有完全清楚。
对于新冠病毒,如果ADE/VAERD发生,可能的机理之一是说,人产生的抗体虽然可以bind to sars-cov-2 virus(现在的新冠病毒,是sars2), 但是却不能有效的neutralize 病毒,反而让病毒更加猖獗(infectious, productive),或者让身体的免疫反映更加deadly (VAERD). 为什么会这样呢?是因为产生的抗体不够specific(特异), 不够neutralizing, 反而帮倒忙了。
而whole virus 的抗原又多又杂,更容易导致人体造出non-neutralizing or sub-neutralizing antibodies ,帮人体的倒忙。
铝佐剂也可以导致Th2 immunopaphology,文献4说, "Inclusion of an adjuvant that favors a predominantly Th1 response to the whole virus inactivated vaccine may alleviate the issue of Th2-type immunopathology [38], [41], [45]. These points must be taken into consideration while proceeding with the development of the adjuvanted COVID-19 vaccine using the inactivated virus."
铝佐剂+whole virus就是double whammy,增加了VAERD的可能性。
文献3 就说 "Safety profiles of COVID-19 vaccines should be closely monitored in real time during human efficacy trials, especially for vaccine modalities that may have a higher theoretical potential to cause immunopathology (such as inactivated whole-virus formulations or viral vectors)64,65."
小声说,哪里有closed monitored in real time....
5, 最后再说一下,有increased ADE/VAERD风险(体外实验、动物实验等等)不代表一定会在疫苗和人体发生。
6, whole virus的抗原又多又杂,就算被证明安全没有ADE/VAERD,也不一定保护效果好。免疫系统对付很杂的抗原很累,不能集中精力对付spike protein。不过考虑到现在的现实情况,即使效果一般也许也只能硬着头皮上了。
本文的参考资料: 文献1, https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/fulltext
文献2, https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2769612
文献3, https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5
文献4, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7301105/
文献5, https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement#Vaccine_mediated_immunopathology_(vaccine-associated_enhanced_respiratory_disease)
whatever.反正我又不用打,我国内的家人也不会打。国内前两年的疫苗问题都忘了么。一个疫苗一个奶(粉),谁爱信谁信吧。就好像现在中国超市里常常打广告的伊犁安慕希和蒙牛纯甄,蒙牛和伊利在我心里很多年前就死掉了,再批多少张新皮在我看来都是借尸还魂……好了接下来请真理部忠八犬们对我进行人身攻击。