回复 7楼little_racoon的帖子 谢谢，也就是说有效的疫苗可以end this pandemic？是不是这也是part of the reason why they chose mRNA vaccine in the first place？ jyjxdmm 发表于 2020-11-23 11:31
牛津-AZ疫苗的志愿者被分成了两组，一组是第一针低剂量，第二针高剂量；另一组是两针高剂量。我拿着AstraZeneca在press release里面公布的数字算了一下，应该是第一组里面33个确诊，3疫苗30安慰剂；第二组里面98确诊，27疫苗71安慰剂。第二组的样本数量是足够的，但是第一组的结果还有一定的不确定性。 AstraZeneca一直都没有公布过low-high dose这个方案的免疫反应测试，但是从理论上讲这个做法可能会更有效，因为人体会同时产生对腺病毒载体的抗体，第一针dose太大会导致体内对腺病毒载体的抗体太多，使得第二针的加强效果变差。 我认为这个结果仍然有一定的不确定性，很可能需要等到美国的临床实验做完以后才能得到比较清楚的结果。首先low-high dose这一组只有不到3000人参加，33确诊，统计误差还太大，随着样本数量增加，这个有效性可以变成80%也可以变成95%。其次是安全性，英国一万多志愿者，一半安慰剂，已经出现了一个多发性硬化和一个横贯性脊髓炎了，这到底是偶然还是疫苗导致的？这个问题也需要美国这边更大规模的临床才能解决。所以FDA很可能要等到美国的3万人临床实验的interim analysis出结果之后才会给这个疫苗发EUA，时间上应该在12月到明年1月之间。 最后：这个新闻对灭活疫苗是个坏消息，因为两针high dose这个方案的有效性结果来自98名确诊，这个样本已经比较大了，62%有效性的结果是相当可信的。同时两针high dose方案的动物实验和抗体测试结果都早已发表，结果虽然明显不如两个mRNA疫苗，但是仍然要好于中国的两个灭活疫苗。（动物攻毒实验，灭活疫苗：猴子的咽喉部第3、5天有病毒，第7天没有，肛门部第1-7天一直有少量病毒，肺部第7天无病毒，肺部有轻微感染；牛津疫苗：猴子的鼻部第1-7天都有病毒但逐渐下降，肺部第7天无病毒，肺部无感染。抗体水平的比较看我的另一个帖子 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2620896） little_racoon 发表于 2020-11-23 10:24
点赞一下楼主。其实牛津疫苗这个实验结果算是不错。但是因为前面2个mRNA疫苗高达95%的有效性把人们的bar提高了。所以现在牛津疫苗强调可高达90%（估计向楼主分析的那样因为样本数量不够不太可能），成本低，不需要冷链运输。感觉妥妥的面向第三世界的疫苗…… 题外话，希望那两个mRNA疫苗的非美国trial出结果，毕竟单国家的trial有时候需要其他国家的独立验证。太新的东西还是需要经历时间考验才行。 庚子 发表于 2020-11-23 13:10
LZ我一直想问你关于疫苗和how pandemics end的关联来着，没找到机会，我就在这个楼里问你好了～ 我看到有说法是Spanish flu没有完全end，现在的季节性流感（influenza A and B）就是spanish flu的descendants。那covid pandemic会不会最后也变成这样？virus变异成较弱的病毒，但是每年都以新的strand会卷土重来？ mRNA疫苗会阻止这种情况发生吗？我记得我读到说mRNA疫苗更能适应virus mutation jyjxdmm 发表于 2020-11-23 11:16
我来加点料。低剂量2700 人全部在英国，因为牛津无能的计算计量时候的错误导致的。所以之前没有披露。 这个就好比data mining. 知道结果在研究为什么有效。 总之，这个结果不如前两个干净。好处是便宜，牛津说到明年夏天都按成本价推广，和欧洲的几个国家签订的合约也是EURO 675MM/300 MM doses, 折算下来两块多欧元，但是辉瑞，moderna 要20美元/针。我估计牛津的制造成本还贵些，所以你想想那个利润哦。 我飞呀飞 发表于 2020-11-23 14:36
是的，they are lucky 还有一个歪打正着的地方是美国的trial被FDA暂停了一个月，现在还没招满人，所以现在他们还有机会去验证这个low-high dose的方案是不是真的90%有效。 little_racoon 发表于 2020-11-23 15:15
是的。病毒类传染病的规律就是传播代际毒性降低，最后变成风土病如流感和人类共存。 这个新疫苗的意义不仅仅是新冠。理论上流感病毒的死期也不远了。人类寿命又将大跃进。 CBS的《60分钟时事杂志》专访说，今天出生的发达国家婴儿有一半能平均活到100岁以上！ niuheliang 发表于 2020-11-23 14:29
他们真是歪打正着，要没这个错误有效率只有62%，比RNA疫苗差太远 gabegabe 发表于 2020-11-23 16:09
其实60%的有效性才是expected fauci说的 不是说50%就算有效了么 Cashback 发表于 2020-11-23 16:14
手动点赞楼主。 vitafusion 发表于 2020-11-23 10:26
AstraZeneca一直都没有公布过low-high dose这个方案的免疫反应测试，但是从理论上讲这个做法可能会更有效，因为人体会同时产生对腺病毒载体的抗体，第一针dose太大会导致体内对腺病毒载体的抗体太多，使得第二针的加强效果变差。
我认为这个结果仍然有一定的不确定性，很可能需要等到美国的临床实验做完以后才能得到比较清楚的结果。首先low-high dose这一组只有不到3000人参加，33确诊，统计误差还太大，随着样本数量增加，这个有效性可以变成80%也可以变成95%。其次是安全性，英国一万多志愿者，一半安慰剂，已经出现了一个多发性硬化和一个横贯性脊髓炎了，这到底是偶然还是疫苗导致的？这个问题也需要美国这边更大规模的临床才能解决。所以FDA很可能要等到美国的3万人临床实验的interim analysis出结果之后才会给这个疫苗发EUA，时间上应该在12月到明年1月之间。
最后：这个新闻对灭活疫苗是个坏消息，因为两针high dose这个方案的有效性结果来自98名确诊，这个样本已经比较大了，62%有效性的结果是相当可信的。同时两针high dose方案的动物实验和抗体测试结果都早已发表，结果虽然明显不如两个mRNA疫苗，但是仍然要好于中国的两个灭活疫苗。（动物攻毒实验，灭活疫苗：猴子的咽喉部第3、5天有病毒，第7天没有，肛门部第1-7天一直有少量病毒，肺部第7天无病毒，肺部有轻微感染；牛津疫苗：猴子的鼻部第1-7天都有病毒但逐渐下降，肺部第7天无病毒，肺部无感染。抗体水平的比较看我的另一个帖子 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2620896）
我等低危的 估计也要等很久了。。。所以静观其变吧
我看到有说法是Spanish flu没有完全end，现在的季节性流感（influenza A and B）就是spanish flu的descendants。那covid pandemic会不会最后也变成这样？virus变异成较弱的病毒，但是每年都以新的strand会卷土重来？
mRNA疫苗会阻止这种情况发生吗？我记得我读到说mRNA疫苗更能适应virus mutation
是的，low-high dose的成功其实是个surprise，不知道这个90%的数字今后会有多大变化。早上看Stat news说他们在和FDA讨论在美国增加low-high dose regimen，本来计划的是全部打两针high dose的。
我觉得病毒变异的问题在COVID 疫苗上会好很多，第一冠状病毒有proofreading机制，突变慢得多。第二灭活疫苗之外的所有疫苗选择的这个刺蛋白也是比较稳定的部分，因为冠状病毒是靠刺蛋白结合细胞上的受体然后进入细胞的，这部分突变的太厉害就没有感染能力了。
谢谢，也就是说有效的疫苗可以end this pandemic？是不是这也是part of the reason why they chose mRNA vaccine in the first place？
嗯，我觉得是。但是不到最后谁都不敢把话说死。
赞即时专业分析点评！
点赞一下楼主。其实牛津疫苗这个实验结果算是不错。但是因为前面2个mRNA疫苗高达95%的有效性把人们的bar提高了。所以现在牛津疫苗强调可高达90%（估计向楼主分析的那样因为样本数量不够不太可能），成本低，不需要冷链运输。感觉妥妥的面向第三世界的疫苗…… 题外话，希望那两个mRNA疫苗的非美国trial出结果，毕竟单国家的trial有时候需要其他国家的独立验证。太新的东西还是需要经历时间考验才行。
谢谢楼主！
好像辉瑞的疫苗是在好多国家收集的三期数据。
是的。病毒类传染病的规律就是传播代际毒性降低，最后变成风土病如流感和人类共存。
这个新疫苗的意义不仅仅是新冠。理论上流感病毒的死期也不远了。人类寿命又将大跃进。
CBS的《60分钟时事杂志》专访说，今天出生的发达国家婴儿有一半能平均活到100岁以上！
这个就好比data mining. 知道结果在研究为什么有效。
总之，这个结果不如前两个干净。好处是便宜，牛津说到明年夏天都按成本价推广，和欧洲的几个国家签订的合约也是EURO 675MM/300 MM doses, 折算下来两块多欧元，但是辉瑞，moderna 要20美元/针。我估计牛津的制造成本还贵些，所以你想想那个利润哦。
注射消毒水（灭活疫苗）效果好不到哪里去。这个不试都已经知道。但灭活疫苗还是有意义的。不能吊死在新疫苗一棵树上。最后无非就是浪费几十亿。央行眼都不眨。
是的，they are lucky
还有一个歪打正着的地方是美国的trial被FDA暂停了一个月，现在还没招满人，所以现在他们还有机会去验证这个low-high dose的方案是不是真的90%有效。
serendipity
他们真是歪打正着，要没这个错误有效率只有62%，比RNA疫苗差太远
不仅是流感，我看分析说biont之前mRNA的疫苗做的是癌症，这次用在新冠上也算是用牛刀杀鸡，希望之后顺带着把牛也给杀了。如果癌症的疫苗真的能问世，真的是媲美消炎药的问世这样的技术性革命了。
其实60%的有效性才是expected fauci说的 不是说50%就算有效了么
是呀，疫苗50%就能批准了。可是如果有95%的，价钱差别不大谁都会想选95%的吧
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