“I think it’s another example of how America gains from immigration,” said Stuart Anderson, the executive director of the National Foundation for American Policy, which through its research advocates for easing and expanding pathways for high-skilled immigration. The foundation''s own analysis found that immigrants received 31 of the 78 Nobel Prizes won by Americans in chemistry, medicine and physics since 2000. 我觉的，人智商在线的情况下，钱的投入是最重要的。有钱了才能谈科研。美国二战以后积累了大量财富，造就了后来的科技辉煌。
中国竞争太激烈
我的疑惑是， 是不是美国小孩数学如果按部就班学，就真的会失去理科，工科的能力——这个其实是大多数
隔壁小孩Grade8，数学在班上不算好，一般能力， 5/0.3认为等于 0.15。他不具有数字带容易公式，能计算出正确结果的能力。如果连入公式的能力都没有，基本理工科别想学了。
不一定是缺乏题海战术，我看到IXL整个设计都觉得郁闷，为什么加减乘除要那么长时间，把时间分给分数，小数，整除性质，负数等理解不行吗？
有道理
我看了你的每一个回贴，每一个，如果说你不是墙内带任务来的那你脑子可能有点问题，对不起我不该说的这么难听，但我实在忍不住，你或许有点臆想症什么的。还有，说谎最好能圆回来，这个论坛上实实在在的高材生太多，都是受过教育有辨别能力的，你说的每一句话都要经得住推敲，想忽悠人，来这个论坛可能来错了。
做管理够了，因为有移民做技术苦力。
再接着编，再编一天估计数字的数量级就能编对了，看好你哦！
如果不是要做理工科，数学也没必要学那么高深，日常生活够用就可以了。自己喜欢数学的自然会多学，也真的是大浪淘沙淘出精英。 这也不是父母推能推出来的。
教育都是为政治服务的。 看看现在的去鲁迅，增加国学，都是在教如何做个顺民。
我认为基础教育来说美国公立学校的确是比亚洲国家差，体现在同龄学生在对知识的掌握程度，熟练程度的均值，也就是考试成绩的比较。从培养螺丝钉的角度来看，亚洲国家是比较成功的，受教育人口的数量在过去的几十年也是显著提高的。
很多人认为美式的快乐教育是美国今天科技强大的原因，但是我觉得恰恰相反。因为美国过去，过去，过去（重要的事情说三遍）的各种优势（结构，环境，资源，意识形态等等）使之强大，奠定其科技金融军事方面的主导地位。这些优势为美国吸引自世界各地的科研人才，应为有这些人战斗在高端科技研发的前线，巩固了美国的领先地位，才给与了普通百姓优渥的生活条件，和可以享受快乐教育的资本。而这些科研人才本身并不一定来自快乐教育。
任何科研成绩都需要适当的经济环境，创新思维，但是也同样需要大量的螺丝钉。之前回另外一个帖子上也在思考这个问题，填鸭式的教育的对一个个体的发展来说未必是最佳的，但是对于一个国家来说确实是提供了大量的基础人才，而对于发展中国家来说，对基础人才和创新人才的需求是不同于发达国家的。当发展中国家逐渐发展，其基础教育的方向也需要适当的调整，给与更多的选择。但是如果搞全民快乐教育，那么国家的竞争力就会有所不及。假以时日，等发展中国家逐渐追上来的时候再改就晚了。
以美国来说很多的公立搞“no child left behind”，同时也给有意愿和有能力的学生提供更多的学习机会。平均水平的确差一些，但是愿意学的学生也能够得到相应的提升机会。对于来自中国（也包括来自其它发展中国家）的移民家长来说，大部分人明白缺乏知识的弊端，这个群体普遍比较重视教育，所谓"推娃"。
从教育的竞争力来说，不用看10，20年以后，看看过去50年重视教育的亚洲国家追赶发达国家的成果来说，觉得是比“快乐教育”更有有竞争力。教育也的确需要根据社会的发展做出相应的调整，毕竟当社会发展的一个新阶段，对知识的需求也是不同的。
不知道你自己有没有孩子在公校系统，从我个人经验数学完全跟着学校走一点问题都没有。 比如我们学区，K-5数学不分班，但是每小节（大概几周）新内容开始之前有考试，如果你都会了，会到另外一个老师那里上提高一点的课。6年纪开始数学分班，分两级，大概1/3，2/3这样。7，8年纪开始数学分3级。高中数学分四级。最高一级的程度，我自己搞竞赛的，觉得完全够了。而且这个过程非常合理，完全不需要学校之外学任何东西。除了K-5那个小班看的是你学没学超前的东西，之后真正的分班完全不考任何超纲的东西。如果你follow这个系统，最后你学的东西和你的能力是完全匹配的。问题是很多家长不甘心孩子被分到不是最高的那一级，所以才需要学校之外补。
你说得没错，有心的人可以计算一下，美国有多少诺贝尔奖获得者，其实是在美国外受的教育。 这里是我找到的
“I think it’s another example of how America gains from immigration,” said Stuart Anderson, the executive director of the National Foundation for American Policy, which through its research advocates for easing and expanding pathways for high-skilled immigration. The foundation''s own analysis found that immigrants received 31 of the 78 Nobel Prizes won by Americans in chemistry, medicine and physics since 2000.
我觉的，人智商在线的情况下，钱的投入是最重要的。有钱了才能谈科研。美国二战以后积累了大量财富，造就了后来的科技辉煌。
非常同意这个发言。
帖子里夸美国教育的都是那精英教育举例。大概1）站在自己的娃是精英的角度考虑。2）华人家长不说百分之百，至少百分之九十会课后推娃学习，而且推的力度，要远远大于社会平均水平。这就很大的弥补了美国基础教育的短板。
但是一个国家的基础教育是指大众教育。美国普通大众完全不靠家长和外界推，从学校得到的教育。
没有家长力推，精英和自推娃是有的，但是比例太少了。广大资质一般甚至不好，自制力一般甚至不好的人才占据了社会的主体。这些人的平均水平，决定了整个社会的教育程度和走向。美国的这个教育系统是不合格的。
美国长期以来一直靠高质量移民从一定程度上掩盖了基础教育的缺陷。但是缺陷带来的各种社会问题依然越来严重。
版上天天骂aa，骂blm.这些社会问题都是越演越烈，还有新冠中体现出来的大规模反智认知偏差。以及造成美国撕裂现状的铁锈带问题。
这些本质上说就是中低层教育质量低下的问题。
美国的基础教育系统是fail的。
re
我还是喜欢美国的教育理念和系统，家长可退可进。在国内家长必须得带着孩子往前冲，心态健康对整个民族也很重要。如果一个学校里面全是中国学生，我是不想去，压力太大。这边人愿意送孩子回国读书的不多吧。
美国碰到非自推娃的华人家长有退的吗？ 都是在往前冲。 大概出国的华人学霸比例高于平均。更不能忍受孩子落后。
你问问自己，如果你娃是个普通娃，只考个c。你会一点不管全交给学校吗？ 我说的不管是完全不管。学习是学校的事情。一个课外班不报。一道课外题不做不教。读书讲故事都没有，问一下今天作业做完了吗都叫负责人那种。
我小时候就是在这种完全放羊的环境下长大的。庆幸的是我属于自推。但是当时我们同学基本都这样。无论孩子自推不自推家长基本都放羊。
国内有很鸡血的，也有大量随遇而安完全 不管的。尤其是广大教育程度不高的老百姓，也是把孩子交给老师就完事了。 家长负责吃喝，学习都是老师操心。
美国教育程度不高的老百姓也是不管。但是这部分人受到的教育质量就非常的低下。
美国的推跟中国的推本质差远啦。美国的推是以孩子的passion为主导，中国的推你难道没见过吗？数理化奥数。考完大学都还给老师了。而且国内可不是一般的推呀，那是把孩子折磨死的推呀，初中高中晚上12点睡觉。你真的喜欢呀。
美国的体育社团锻炼的能力受益终身，孩子不怕犯错勇于尝试，接触多种文化，这个氛围强很多。
回答你的问题：在美国学习得C，那就必须得补习了。那可不叫推。关键是正常学习的得C的很少，所以学生有精力弄一些课外活动。
可进可退的意思是，孩子学习不管什么样都能有高中和大学上，毕业找工作也是看能力，文凭不决定一切。不像是国内中考考不好，就上不了高中，就上不了好大学，然后就找不到体面的工作。没有退路，懂了吧？
不觉得。 看看家小版各种团购学习网站，还有什么raz kids,ixi ，新加坡数学，kumon之类讨论多的推娃方法都是大量做题。和passion，多种文化有什么关系？
我国内的亲戚朋友家的孩子也没听说谁只推数理化奥数。看朋友圈有去野外观察昆虫的camp.有骑自行车的camp,还有学京剧的。 也是各种花样推。
而且现在华人群里各种大火的网课，美术宝，火花思维之类的，本来就是国内的吧。
那就没什么可说的了，我自己亲戚的孩子考高中，我一手资料。你的观察可能是你的资料。你去看看国内天天减负减压的文件出台，你自己品去吧。如果你没有选择，孩子在国内读书，那就这么想挺好的，如果有选择就看看有选择的人都把孩子往哪儿送吧。
说个例根本不代表什么吧。
国内是比美国推的紧，是平均整个美国而言。光看华人圈可不觉得。
北美华人所谓的不推，在我看来没有一个真的不推的。包括周围认识的人和网上看到的。
不包括 chinatown亲属移民和政避移民这种不熟悉的华人圈。
再不推最少的华人都会读个故事，报个课外班，after school啥的。
国内打鸡血的不少，完全不推，全部交给学校，家长不闻不问的也有很多的。
谢谢美眉的解释。我娃还小在pre k。
只是观察邻居家上grade 8，然后看ixl, beestar关于计算的练习sheet，充满了疑惑。这个小孩没有任何关于数学的insight，属于m=-8, m^2=64父母给他论小时解释都不理解。。。。说成m*m就是死活转不过弯。然后5/0.3就不知道多少。括号前面有负号，里面有负号，不知道变号。。。。等等。。。。。
但他不属于班上数学差的，不过他上的是小教会学校，只有小学初中的那种。
我惊诧于这样的理解力，终于理解为什么有学生大学学interest的公式m(1+r%)会自己算出 m*1+r.....(任何老师肯定都口吐白沫解释这公式了，但是还有学生不能理解，只是搬公式，然后还搬错了。。。。
是不是可以这样说，那些只提供小初教学的小教会学校数学比较一般，因为缺乏分层机制。
那你的意思是美国和中国没区别？都推？不知道你想说什么？我说过美国不推也能上大学，中国不推上不了大学。就是这区别。这叫可进可退。
你掩耳盗铃是的看不见整个初升高和高考的备考的恐怖吗？还个例。不要盯着幼儿园了。在中国孩子全交给学校家长不闻不问的？还很多？得让老师骂死。现在家长需要给孩子判作业，不及时在群里回复被老师点名批评。
小学校这个就是最大的问题（或者说特点）。它比较适合一般的学生，把你保护的比较好。象我们这种几千人的公校，中间的很容易就淹没了。但是小学校的缺点就是resource不足，比如我们大公校非但数学，英语二外等等都分了4级。你如果在中间这个分级对你没意义，但是你在前面的话就太有好处了。我以前也是魔都市重点，但是从available resources 来说娃的学校比我以前的高中强多了。我正好也🈶️8年级的，今年学geometry。给你看一下平时的作业，我是觉得这个进度以后要搞理工完全没问题。
你这个完全没有问题 有了推导 演绎的思维过程 也有interpretation，model ing的思想在里面了
我举例的小孩grade8还在过在看一个描着点的坐标中画个图形，问向上移2个单位，画出图形。 完全不能过一个点，给个斜率写出直线函数。
我是看beestar的printsheet产生的疑惑。那个printsheet就加法做得还行，后面到了grade6-8真的没有任何引导计算，只在初步涉及了。
谢谢美眉的解惑。我明白了。
是的美国人都是这么想这么做的。问题是人家家里真出个牛蛙，家长一样推啊，即使家长不推，国家推，自己推啊
这种人出一个大家跟着混就是了。像乔布斯这种人出一个好几百万人能跟在后面混饭吃啊。
保持竞争力靠国家和个人一起努力啊，家长推娃对竞争力真没啥用。
我们这里高中全州每年组织选拔各个方面得人才，最后放一起集训。挖地三尺找人，一遍一遍得淘。我经历过一次那真是五体投地，美国能有这么多人拿炸药奖真不是靠运气。而这个方法其他国家还真学不了。
不同意。你说的基础教育就是理科教育，就是数学教育，就是题海教育。 教育应该是引导孩子辩证思考，重视人文素质的教育。 而至于理工科教育，如果有兴趣的孩子，在美国有太多资源可以学习了，根本不愁。不想走竞赛路线的孩子，照着学校的课程安排下来，基础足够了。
变量太多没办法直接比较
那人不理解美国教育也不了解中国现状。
我听到的大孩子家长的意见是相反的，小时候没管数学，就跟着学校学，大学孩子想学理工类的发现基础太差已经读不下来了
我说的美国基础教育当然包括人文辩证。不光是理科教育。
这次新冠和大选中透露出来的现状就是，在各种信息中，比例很大的广大民众会先择最反智的那种去坚定不移。
你觉得这些美国普通大众接受到的基础教育如何？
至于理工教育，就更不用说了。光有资源有什么用？你觉得aa和blm运动里的黑人都是因为没有资源才教育程度低下吗？
整个大环境的反智对于广大资质一般的孩子就是，你不需要努力。
有资源但是不努力就学不到，就是广大普通民众的现状。
自推的精英只是少数。一个社会占主体的是资质和自制力都一般的普通人。还有很多资质不好的底层人民。
在反智，无限放低最低要求的大环境下,放弃努力，所以接受到的教育质量堪忧的的普通人才是社会的大多数。
美国整个教育体系是一百多年前建立起来的。 中国的教育体系是49年后建立起来的。 何来的二十年说？
因为有得抄有得偷， 看似差距在缩小， 实际差距还是那么大。
MM，别跟那个小九九辩了，那是个著名ID
自此以后看到这个ID直接跳过
不得不说,在别人眼里，你也一样的。
别人面对你，一样有同感。
我也发现了确实是没逻辑。lesson learned！
每次看到你这种言论， 就特想知道数学至少要超前两年推的大妈是不是华人。 我同意你前半截，但是后面，信了你的都是鬼好不。 真受不了华大妈这种不要学，晚学没关系，5岁读harry potter， 6年纪上八年级数学太正常了， 我们村孩子都这样。 真把人当傻子啊。
小学毕业后来美国，自我身份认同会是美国还是中国？
我小时候就有一类家长，暑假一回来就是我们去哪哪哪玩了，唉孩子作业都差点没写完。然后开学一考试，他家孩子卷子做的刷刷的。。
现在看来培养文科生和艺术生的成本更加高一些 但是文科生和艺术生的职业生涯其实更加长一些 理科生高中开始培养就行了 文科生艺术生需要从小开始
楼主提出了二十年，我为了方便，用了二十年。再说了，我不是说了“更早“么。较真的话，中国的教育体系从1949年到现在还是改变了不少的，一百多年前的美国教育体系也和现在的体系不一样。。
这是哪个城市的哪个小学啊？公立小学怎么有钱搞这么多项目。马术什么的不需要场地吗？
两个关键问题： （1）信息时代，学习的广度比深度要重要。国内在教学大纲限制下追求钻牛角尖的习题和熟练程度，不如美国学AP课程有用 （2）美国有好的福利制度（和资源），保证了创新和科研都有一个体面的退路
国内的推娃，本质上属于熟练性训练，作为选拔的手段。有用处，但也不至于神话
我觉得信息时代才是深度比广度重要。所有知识都能随手查到，想做到博学，或者对一个话题有一个大概的了解是很容易的。但是把一个东西学明白学透还是要下功夫，这才是你比别人体现出竞争力的地方。
不是说深度不重要，而是相对于国内那种限定教学大纲的方式，自主的去接触更广的知识面很重要。一个例子是高中的中等数学没必要在深度上钻牛角尖，如果中等数学掌握的很好了，可以提前进入高等数学领域，前提是这部分努力能得到大学录取的认可。另一个是现在搞科研，不能闭门造车，掌握广泛的知识面很重要，在此基础上再选取一个题目深入研究。这里说的知识面不是泛泛而谈，而是说在多个知识面上都能理解目前知识的最前沿，然后才能找到一点深入突破。
是的， 不少这里的家长观念里的中国教育还是印象里几十年前的模样，其实这么多年来改变是多方面的， 尤其是不少人有了出国经历， 或海归以后， 会把一些先进的， 更开放的教育理念带回去， 所以大家别把国内的教育想得太差劲了
既然有资源送出国，根本就不在所谓的的内卷中，更不用一把鼻涕一把泪了，早点晚点送出国都一样。没有资源的孩子好好努力凭读书出头，起码还有个上升通道。
简单来说，有选择重视教育的家庭还真不是急着把孩子往美国送。孩子智商一般，最简单的考试都有困难的，有非主流特长的早点往美国送。
台下的离绝顶聪明差远了，否则不会让学渣领导自己
非常赞同你的观察判断！ 关于美国的K-12反智数学教育，若有兴趣要从根子上找原因的话，推荐看看 http://nychold.com/， http://www.illinoisloop.org/math.html，
你讲这话的前提是父母必须推娃，而不是完全散养。。。 那么你可以利用美国教育体系的灵活性和资源，更好培养自己孩子。。。
但问题是大多数美国普通人是不推娃的，那这就有问题了。。
理论如此罢了。。这种教育对老师的水平要求极高，
导致实际上能做到这点的只有那极少数的私立精英学校。。。 大多数公立学校的老师的水平是做不到有效进行这方面教育的
从个人角度，看你娃具体情况，中国那套未必是最好的。。
但从国家/社会层面上来讲，那套制度确实很好。。。